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Veganismo?
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per Annuccia |
04 oct 2007
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Yo quisiera saber bien en contra de qué lucháis exactamente: no están muy claras vuestras ideas o simplemente cada uno tiene la suya...en mi opinión, la mayoría de los veganos se dedica a repetir acríticamente lo que otros les han contado, de aquí que muchas veces no saben qué contestar a la más simple pregunta sobre su filosofía (o es una ideología? o un estilo de vida? o...?)
Primera pregunta: usáis la lana? si no la usáis, cómo os vestís en invierno? si me decís que lo hacéis con fibras vegetales, entonces no hay veganos en el norte de Europa! si os vestís de pile y otros derivados del petroleo, entonces me parece poco respetuoso con la naturaleza, además de fomentar guerras.
Segunda pregunta: hay veganos que no vivan en ciudad? me parece que estáis todos en grandes aglomeraciones y no tenéis la mínima idea de cómo se vive en el campo (por supuesto estoy generalizando, cómo vosotros, por otra parte, visto que vuestros comentarios se refieren sólo a quien cría animales de forma intensiva).
Tercera pregunta: las píldoras de vitamina B12 qué origen tienen? si son sintéticas, no me parece una solución ecológica; si son naturales, se producirán a partir de los animales.
Cuarto: cuánto cuesta ser vegano? por lo visto todos los productos a base de soja valen caros.
Quinta pregunta: estáis completamente seguros de que nada de nada de lo que usáis viene de animales o de su explotación?
Sin más, saludo esperando contestaciones.
Annuccia curiosa |
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Comentaris
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Re: Veganismo?
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per df |
04 oct 2007
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veganismo o berganismo? |
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haces de lo simple, lo complicado.
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per R |
05 oct 2007
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Se lucha contra la explotacion humana y animal no humano.
No es un movimiento, ni secta, ni ideologia, ni organizacion etc etc... simplemente es un punto de vista en el que coinciden algunos humanos. El resultado es que hablan y se expresan, eso lo hacen algunas personas si. Pero veras que los hay de diferentes colores, como en todo, cada uno vive la vida a su manera. Soy vegetariano, tomo lacteos y huevos.
Usar lanas, fibras vegetales, vivir en el campo, ciudad, la vitamina B12, dinero, y por ultimo ser perfecto. No entiendo tus preguntas. Si no es una ideologia o un algo escrito u organizado, lo mas normal es que haya variedad de opinion. Que pensemos que se puede vivir sin la explotacion del hombre por el hombre y el animal por el hombre no quiere decir que podamos vivir asi ahora mismo. Quien pueda, yo me alegro por el pero a mi me cuesta un huevo hacerlo, por el modelo de consumo, que esta montado sobre la explotacion total. Hay personas que se toman esta vision del respeto a la vida, hasta el punto de preferir no participar en la medida de lo posible en el consumo de productos animal, a consumir sin tanto escrupulo. Cuando conozco a personas que compran intentando saber lo que compran para asi como medio de ataque no violento pero directo, boicotear la industria animal, pienso que hacen lo correcto. No quiere decir que lo contrario sea incorrecto. Simplemente que boicotear la industria animal es un pequeño ataque al capital, y que no hay una formula magica para atacar efectivamente la economia, asi que cada uno desde su lugar y dependiendo sus ideas y pensamientos luchara con las herramientas que crea y se organizara con quie quiera.
El veganismo es la respuesta individual de algunas personas a la insensivilidad que tiene la humanidad actual hacia la naturaleza. Es cuestion de cambiar el plato del menu e intentar no comprar productos con piel, ni productos animales. Pero no se puede hacer en todo, no se puede ser perfecto ni pretender serlo, solo querer tomar las mejores pequeñas grandes decisiones que se pueda, siempre en la medida de lo posible. Cada uno vera lo que tenga que ver. Se comprende enteramente y se comparte por mi parte que hay cosas mas importantes que hacer en la lucha contra este presente asfixiante. El boicot a la industria animal, sin ser perfecto ya es algo, y no cuesta tanto esfuerzo. Yo ya elegi hace tiempo, ser un ser consciente pero imperfecto. Tu ... no importa lo que se diga, lo que cuenta es lo que se haga.
Salud y anarcosindicalismo! |
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haces de lo simple, lo complicado.
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per R |
05 oct 2007
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Se lucha contra la explotacion humana y animal no humano.
No es un movimiento, ni secta, ni ideologia, ni organizacion etc etc... simplemente es un punto de vista en el que coinciden algunos humanos. El resultado es que hablan y se expresan, eso lo hacen algunas personas si. Pero veras que los hay de diferentes colores, como en todo, cada uno vive la vida a su manera. Soy vegetariano, tomo lacteos y huevos.
Usar lanas, fibras vegetales, vivir en el campo, ciudad, la vitamina B12, dinero, y por ultimo ser perfecto. No entiendo tus preguntas. Si no es una ideologia o un algo escrito u organizado, lo mas normal es que haya variedad de opinion. Que pensemos que se puede vivir sin la explotacion del hombre por el hombre y el animal por el hombre no quiere decir que podamos vivir asi ahora mismo. Quien pueda, yo me alegro por el pero a mi me cuesta un huevo hacerlo, por el modelo de consumo, que esta montado sobre la explotacion total. Hay personas que se toman esta vision del respeto a la vida, hasta el punto de preferir no participar en la medida de lo posible en el consumo de productos animal, a consumir sin tanto escrupulo. Cuando conozco a personas que compran intentando saber lo que compran para asi como medio de ataque no violento pero directo, boicotear la industria animal, pienso que hacen lo correcto. No quiere decir que lo contrario sea incorrecto. Simplemente que boicotear la industria animal es un pequeño ataque al capital, y que no hay una formula magica para atacar efectivamente la economia, asi que cada uno desde su lugar y dependiendo sus ideas y pensamientos luchara con las herramientas que crea y se organizara con quie quiera.
El veganismo es la respuesta individual de algunas personas a la insensivilidad que tiene la humanidad actual hacia la naturaleza. Es cuestion de cambiar el plato del menu e intentar no comprar productos con piel, ni productos animales. Pero no se puede hacer en todo, no se puede ser perfecto ni pretender serlo, solo querer tomar las mejores pequeñas grandes decisiones que se pueda, siempre en la medida de lo posible. Cada uno vera lo que tenga que ver. Se comprende enteramente y se comparte por mi parte que hay cosas mas importantes que hacer en la lucha contra este presente asfixiante. El boicot a la industria animal, sin ser perfecto ya es algo, y no cuesta tanto esfuerzo. Yo ya elegi hace tiempo, ser un ser consciente pero imperfecto. Tu ... no importa lo que se diga, lo que cuenta es lo que se haga.
Salud y anarcosindicalismo! |
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Re: Veganismo?
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per coherencia... |
05 oct 2007
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Estoy un poco harta de estos cuestionamientos tan absurdos. Seguro que tú tienes alguna ideología (bueno, igual no y solo te gusta la crítica fácil) pero si la tienes, seguro que tienes contracdicciones, seguro que no todo lo que vives o cómo lo vives es coherente con tu pensamiento, porque si realmente te planteas cualquier estilo de vida, cualquier ideología, tienes contradicciones. No por eso serás mejor ni peor que nadie, la cuestioón es que si intentas contribuir a crear un mundo más de acuerdo con tus principios, aunque tengas contradicciones o no seas la más coherente, tu contribución es muy valiosa, aun más cuando sabes tus limitaciones.
SOlo te digo una cosa, yo no soy vegana y no porqeu no quiera, sino porqeu me resulta muy complicado serlo en este tipo de sociedad enfocada a la explotación animal. Pero respeto y admiro mucho a aquellxs que sí lo son. |
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Re: Veganismo?
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per ... |
05 oct 2007
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Completament d'acord amb l'últim comentari. Sobre el veganisme hi ha una ignorància tremenda, i una falta de respecte també tremenda, al meu parer.
Annuccia, les teues preguntes no eren dubtes, sino ànsies de mostrar les suposades incoherències dels vegans. Algunes d'estes preguntes, per cert, són tan lúcides com "Cuanto cuesta ser vegano?"(!!??¿¿)
Respecta. Potser és impossible ser coherent amb la no explotació animal al 100%, però t'assegure que precissament els vegans són de la gent més coherent amb els seus plantejaments.
Respecte és la clau. Per cert, no tens res a dir sobre les respostes que has rebut? O és que només volies enmerdar?
Salut! |
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Re: Veganismo?
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per ...! |
05 oct 2007
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Des de que sóc vegetarià menjo molt més sa i millor, perque sé el que menjo i les seves propietats. Abans, amb una dieta carnivora, no sabia ben be el que menjava. No crec que sigui ser tant complicat ser vegetarià o -en aquest cas- vegà, el que passa és que la persona ha d'adquirir alguns coneixements que no tothom està disposat/da a apendre.
I et puc assegurar que mejar vegà pot ser molt barat.
Salut |
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Re: Veganismo?
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per Vito |
05 oct 2007
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Y el negocio del tofu???
Creo que le dais mucho dinero al capital menos que yo comiendo carne del campesino. Coherencia y menos medallitas compañeros. |
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Re: Veganismo?
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per Annuccia |
05 oct 2007
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Sí, la mía era una provocación, una respetuosísima provocación, a la cual nadie hasta ahora ha contestado respondiendo a las preguntas.
He encontrado en varias ocasiones a grupos de veganos promoviendo su estilo de vida (llamémoslo así, R) y me he sentido insultada en mi proprio estilo de vida de carnívora informada y crítica; he entrado en la página de acción vegana y he leído que soy una asesina, por comer carne; nadie nunca me ha contestado respetuosamente, sólo he escuchado tantos bla bla bla sobre la explotación intensiva de los animales, sobre quien no controla lo que come, sobre quien consume irresponsabilmente, y yo no pertenezco a ninguno de estos grupos. lo que no he escuchado (ni siquiera en las respuestas que aquí he recibido) es el por qué de cada persona, nunca he percibido la profunda convicción de un vegano. |
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Re: Veganismo?
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per Annuccia |
05 oct 2007
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Por cierto, ..., no vivo 24 horas al día delante del ordenador. Y tú? |
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Re: Veganismo?
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per Annuccia |
05 oct 2007
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Sí, la mía era una provocación, una respetuosísima provocación, a la cual nadie hasta ahora ha contestado respondiendo a las preguntas.
He encontrado en varias ocasiones a grupos de veganos promoviendo su estilo de vida (llamémoslo así, R) y me he sentido insultada en mi proprio estilo de vida de carnívora informada y crítica; he entrado en la página de acción vegana y he leído que soy una asesina, por comer carne; nadie nunca me ha contestado respetuosamente, sólo he escuchado tantos bla bla bla sobre la explotación intensiva de los animales, sobre quien no controla lo que come, sobre quien consume irresponsabilmente, y yo no pertenezco a ninguno de estos grupos. lo que no he escuchado (ni siquiera en las respuestas que aquí he recibido) es el por qué de cada persona, nunca he percibido la profunda convicción de un vegano. |
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Re: Veganismo?
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per R |
05 oct 2007
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Annuccia, si no perteneces a ningun grupo como dices, entonces no te ofendas muchacha. Que en accionvegana digan lo que dicen es lo mas normal del mundo. Es una web de liberacion animal. Si no lo comprendes respeta y no persigas. Otra cosa es que una persona te llame asesina en la cara hablando, en ese caso te lo dice a ti personalmente, una falta de respeto. Que lo diga un lugar web, una revista o libro eso es expresarse libremente y querer crear un debate en la sociedad. Tus preguntas ya se desmoronaron antes. Tu marcas contradicciones en los veganos, yo te digo que los humanos hemos de cargar honestamente con nuestras contradicciones, no se puede ser PERFECTA. Un pequeño granito a veces es suficiente.
Cuando hablas con algunos veganos deverias entender que para esa persona matar a un animal para comer o vestirse etc etc es asesinato, su forma de entender se ha desarollado asi, que le vamos hacer. Piensa en lo que para tu persona es un asesinato e imagina que alguien te lo defiende en la cara. Seguramente te pondrias nerviosa al escuchar a alguien defender algo tan vil como provocar la muerte de otro ser.
Lo que no se puede hacer es meter a todos los humanos en el mismo saco, la mente humana es muy comlicada y variada no se puede ir por la vida sin entender a las demas personas, y pienso que entender a los veganos es muy sencillo, otra cosa es compartir la opinion.
Si un vegano deja de ser vegano o defender sus pensamientos por que no pueda consumir productos 100% no animal, es que es un borrego. Borrego por pensar que o se es perfecto o no se es nada. No me parece correcto que las personas busquen la perfeccion, por que si es asi nunca aran nada pues no podran ser perfectos en nada. Tus preguntas no hace falta responderlas pues carecen de sentido, ya que lo que buscan es la perfeccion, algo que no existe.
Una pregunta. Tu luchas por algo? por que lo que paraces pensar es que si no lo haces 100% perfecto no vale la pena hacerlo y eso es algo imposible. La lucha perfecta no existe, seguro que en algo crees y por algo luchas. Seguro tienes algunas contradicciones, cuando lo veas dejaras de hacer criticas destructivas.
Salud y anarcosindicalismo! |
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Re: Veganismo?
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per v |
05 oct 2007
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No entiendo como intentas cuestionar el veganismo con preguntas por el estilo. Sería fácil arremeter contra otras ideologías con argumentos y preguntas por el estilo. Así y todo, intentaré responderte a tus preguntas.
La opción de adoptar el veganismo no es más que una práctica de boicot a la industria de la explotación animal. El que diversas personas dejen de comprar productos a esta industria implica reducir el margen de beneficios que sacan. Obviamente, es una práctica de boicot que tiene unos resultados plausibles por que evita el sufrimiento y la dominación de animales no humanos.
Respondiendo a la primera pregunta: es obvio que los veganos no usamos la lana proveniente de productos animales para vestirnos y que por lo tanto recurrimos a la alternativa que ahora y aquí nos es más factible: recurrir a los productos sintéticos. Cómo tu dices, comprar estos productos provenientes de la industria del petróleo puede ser una contradicción, pero para mi es una contradicción asumible. Es absolutamente imposible hacer boicot a la industria del petróleo, pues el petróleo es la fuente de energía que mueve el mundo. Comprar a la industria textil tejidos sintéticos no me parece una contradicción demasiado grande si tenemos en cuenta que cualquier forma de vestirnos, de relacionarnos, de mover-nos, viene movida por la misma materia prima, el petróleo. De hecho, me parece más nocivo ecológicamente hablando vestirme con productos derivados de la explotación animal porque habrán tenido un despilfarro energético mucho mayor. No olvides que para sacar lana de los animales se ha tenido que alimentarlos y darles cobijo (despilfarro de agua, de luz, de cereales,…) además de trabajarla al igual que se hace con la industria de tejidos sintéticos. Encuentro que el desplazarse con automóvil cada día contribuye mucho más a la industria del petróleo que no el comprar un par de prendas al año. En definitiva, puede ser una contradicción optar por los productos sintéticos pero es que no hay alternativa posible.
Obvio cualquier respuesta a la segunda pregunta por que no la entiendo ni me parece interesante.
Tercera pregunta: referente a lo de la vitamina B12, las pastillas que yo me estoy tomando son igualmente producidas de forma sintética. Pero me pregunto lo nocivo que puede ser tomarte una pastilla de estas cada semana en comparación al consumo continuado de productos animales. No olvides que la industria de la carne produce despilfarro calórico, pues los veganos comemos directamente de productos vegetales, pero un omnívoro tendrá que alimentarse de animales que antes han sido alimentados con vegetales. Nos podríamos poner a hablar también de la contaminación de ríos producidos por las defacaciones de los animales, de la tala de selvas como el Amazonas para propiciar sistemas de ganadería intensiva de exportación a los Estados Unidos y de 10.000 ejemplos más que para mi demuestran que cualquier intento de desqualificar el veganismo con pseudo-argumentaciones no llevan a nada. Esta claro que los veganos no somos perfectos, que igual que cualquier otra persona tenemos nuestras contradicciones, pero pienso que un omnívoro acarrea muchas más.
Cuarta pregunta: cuánto cuesta ser carnívoro? Los alimentos animales cómo la carne y el pescado son mucho más caros que las hortalizas y las verduras. No hace falta tomar soja para ser vegano. Hay muchísimas alternativas que de seguro no conoces. Simplemente decirte que es posible tener una dieta equilibrada vegana con los productos autóctonos ahorrando y todo Pero por si te interesan las cosas biológicas derivadas de la soja o otros productos para veganos, que sepas que en muchos supermercados ya los venden. Así que siempre queda la expropiación (así no contribuimos al negocio del tofu) sin remordimientos en estas grandes superficies (o es que no contemplas esta opción?)Algo de bueno tiene que tener esto de que se pongan de moda estas movidas.
Quinta pregunta: no podemos estar completamente seguros de que lo que consumimos no ha producido algún tipo de dominación animal no humana, pues no controlamos los procesos productivos. Pero lo que cuenta es la intención y lo que esta claro es que boicoteamos a un puñado de productos. Si consumimos productos que han producido algún tipo de explotación animal no lo hacemos queriendo, y dejamos de consumirlo en el momento que somos conscientes de ello. De todos modos siempre intentamos informarnos al máximo sobre la temática. Existen muchísimas listas por internet de productos que se fabrican mediante la dominación especista. Listas que se van actualizando gracias a la implicación y a la investigación de muchos activistas.
Si tienes otras preguntas estaré encantado de contestártelas, lo único que pido es que no desqualifiques a una teoría y una práctica con cuestiones simplistas y muy tendenciosas por tu parte. Sin más. |
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Re: Veganismo?
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per x |
05 oct 2007
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Por cierto la vitamina B12, tanto la de los suplementos, la de los alimentos enriquecidos o la de los productos animales, procede de microorganismos. |
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Re: Veganismo?
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per v.e.g |
05 oct 2007
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Respecto a la tercera pregunta:
- La vitamina B12, tanto la de los suplementos, la de los alimentos enriquecidos o la de los productos animales, procede de microorganismos.
- Los veganos que emplean cantidades adecuadas de alimentos enriquecidos o suplementos de B12 tienen menos probabilidades de padecer deficiencia de B12 que el consumidor de carne típico. |
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Re: Veganismo?
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per Annuccia |
05 oct 2007
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A ver, sois todos muy amables, aunque no entiendo por qué me seguís pidiendo que os respete, cuando no os he ofendido en ningún momento (la polémica no es una ofensa); tengo que decir que sois los primeros amables que encuentro hablando de este tema, habré tenido mala suerte.
Pues sí, yo también lucho para que mi pequeña vida sea más decente: compro carne, pero siempre me informo de dónde viene (vivo en el campo también para tener esta seguridad); compro leche, pero siempre la que producen cerca de mí, para no fomentar la contaminación; no compro agua; casi nunca como frito; tomo vitamina B12, porque amamanto a mi hijo. Y varias pequeñas luchas más, que quizás sólo para mí tienen sentido, pero me hacen vivir mejor, me hacen sentir egoísticamente mejor conmigo misma, me dan la ilusión de hacer algo también para los demás. Por ejemplo, ahora mismo estoy completamente metida en el tema de las vacunas infantiles.
Bueno, ciao, gracias por contestar a las preguntas. Me gustaría que todas las personas que persiguen un sueño de un mundo mejor, cada uno a su manera, piensen que sus interlocutores no son sólo gente no informada, acrìtica y oveja (con respeto..). |
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Re: Veganismo?
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per Annuccia |
05 oct 2007
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A ver, sois todos muy amables, aunque no entiendo por qué me seguís pidiendo que os respete, cuando no os he ofendido en ningún momento (la polémica no es una ofensa); tengo que decir que sois los primeros amables que encuentro hablando de este tema, habré tenido mala suerte.
Pues sí, yo también lucho para que mi pequeña vida sea más decente: compro carne, pero siempre me informo de dónde viene (vivo en el campo también para tener esta seguridad); compro leche, pero siempre la que producen cerca de mí, para no fomentar la contaminación; no compro agua; casi nunca como frito; tomo vitamina B12, porque amamanto a mi hijo. Y varias pequeñas luchas más, que quizás sólo para mí tienen sentido, pero me hacen vivir mejor, me hacen sentir egoísticamente mejor conmigo misma, me dan la ilusión de hacer algo también para los demás. Por ejemplo, ahora mismo estoy completamente metida en el tema de las vacunas infantiles.
Bueno, ciao, gracias por contestar a las preguntas. Me gustaría que todas las personas que persiguen un sueño de un mundo mejor, cada uno a su manera, piensen que sus interlocutores no son sólo gente no informada, acrìtica y oveja (con respeto..). |
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Re: Veganismo?
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per Annuccia |
05 oct 2007
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A ver, sois todos muy amables, aunque no entiendo por qué me seguís pidiendo que os respete, cuando no os he ofendido en ningún momento (la polémica no es una ofensa); tengo que decir que sois los primeros amables que encuentro hablando de este tema, habré tenido mala suerte.
Pues sí, yo también lucho para que mi pequeña vida sea más decente: compro carne, pero siempre me informo de dónde viene (vivo en el campo también para tener esta seguridad); compro leche, pero siempre la que producen cerca de mí, para no fomentar la contaminación; no compro agua; casi nunca como frito; tomo vitamina B12, porque amamanto a mi hijo. Y varias pequeñas luchas más, que quizás sólo para mí tienen sentido, pero me hacen vivir mejor, me hacen sentir egoísticamente mejor conmigo misma, me dan la ilusión de hacer algo también para los demás. Por ejemplo, ahora mismo estoy completamente metida en el tema de las vacunas infantiles.
Bueno, ciao, gracias por contestar a las preguntas. Me gustaría que todas las personas que persiguen un sueño de un mundo mejor, cada uno a su manera, piensen que sus interlocutores no son sólo gente no informada, acrìtica y oveja (con respeto..). |
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