Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Anunci :: altres temes
xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
xerrada/debat sobre sociolinguística
pompeuviu2.jpg
Parlem del conflicte linguístic i sobre com afecta als moviments socials de Barcelona.
Mira també:
http://www.negrestempestes.org

This work is in the public domain

Comentaris

Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
Molt bé!

ara bé, jo parlaria més aviat dels complexos lingüísitcs i d'identitat, més que de conflictes...
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
per fi afrontem aquest tema, molt bona iniciativa
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
mola la iniciativa, però no crec que es pugui parlar de conflicte lingüistic, més aviat de manipulació mediàtica i complexe d'inferioritat. però repeteixo: enhorabona
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
per fi algú dels sectors llibertaris treu el tema!
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
no seria més aviat "com afecta els moviments socials"?
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
A veure si aprenem a escriure abans de donar la xapa als demes.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
Ja era hora. Quan vindreu a Tarragona a fer xerrades aixi?
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
El contingut de les pancartes i enganxines que surten al cartell us fa l'efecte que es de gent que vol oprimir el catala?
Mes aviat sera de gent que lluita contra el sistema social i economic amb la seva llengua materna.
Que cada col.lectiu ho faci en la llengua que vulgui, donat que s'autogestiona i no ho impossa a ningu. Seria desde el meu punt de vista el mes coherent amb les idees llibertaries. Alhora que es pot donar tota la canya que es vulgui i mes, quan institicions que depenen de l'administracio, o del capital, ho fan en castella, perque en aquest cas si que clarament es una senyal de que es vol impossar una llengua oprimint l'altre.
Pero entre llibertaris crec que hem de sumar forces amb un discurs que ha de ser de respecte, mentres el missatge sigui respectuos amb les cultures i no amb els estats ni el capital.

Salut

Visca l'Anarquia!
Visca els/les que lluiten!
Visca les cultures i morin els estats!!
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
Sumar forces no és oblidar què diu la sociolingüística sobre la pervicència de les llengües minorizades. No podem parlar de les llengües tal com fa qualsevol persona en un bar mentre beu un refresc. Cal saber què fem si deixem fer tal com tu proposes, (A). I cal saber-o perquè aleshores entendrem que deixar la situació com està és portar la llengua minoritzada als Països Catalans a la desaparició. Sí, visquen les llengües i les cultures, que visquin totes, no només les no minoritzades, no només les que tenen prou percat i un estat al darrere.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
al que signat (A), el fet de fer-ho tot sistemàticament en espanyol i d'ignorar i menysprear la llengua catalana en els cartells i propaganda sí que a mi em discrimina, com aquells que fan propaganda només dirigida a homes, o a blancs.

i això de que és la llengua materna, no em fotis riure, conec més d'un i de dos dels que munten aquestes mogudes de l'habitatge i encara que se n'avergonyeixin com un oncle tom acomplexat, a casa seva i amb els amics parlen català, però per ser ben vistos per segons qui se n'amaguen

no hi ha res més trist que des dels moviments populars s'assumeixi la ideologia dictada pel poder
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
Ok. Doncs jo conec els/les que han fet les altres, que era a les que em referia i son tot*s gent que parla mes castella que catala, per els seus origens i es el que els hi surt mes natural. Obligar-los a que ho facin tot en catala no es gaire practic, fins i tot des-de el punt de vista de defensar la llengua catalana en ambits llibertaris. I aquest*s (els altres, els de V de Vivienda no ho se perque no els conec)no es veritat que ho escriguin sistematicament tot en castella. Va com va, i acostuma a fer-se segons l'impuls espontani dels/les que s'ajunten per fer l'enganxina.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
Els orígens no importen per a res. Totes i tots tenim capacitat per parlar català i espanyol. Fent ús d'una de les llengües en fem desaparèixer una altra i a l'inrevés, no, tu tries. I no la fem desaparèixer per mala llet o perquè siguem dolents sinó perquè una llengua que no és útil, que no es fa anar, desapareix. (1a regla de la sociolingüística).
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
Mola... A veure si la gent fa el mateix debat que està fent aquí el dissabte!
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
Que pessadets amb la sociolinguistica! Els nostres somnis no hi caben a la sociolinguistica.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
13 jun 2007
Bé. Potser una mica sobrevalorada si que está, la sociolinguistica...
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
14 jun 2007
Potser sí, però les seves regles bàsiques no acostumen a fallar, més que res perquè deriven d'una ciència positivista i que segueix el mètode experimental, en el qul j crec més que en les percepcions individuals sense cap més base que el "A mi em sembla...", "Jo crec...". I desgraciadament aquest ens assegura que estem camí de la desaparició com a comunitat lingüística si no invertim les tendències. De fet, hi ha zones de la comunitat lingüística que ja no tenen camí de retorn, com Alacant o Perpinyà.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
14 jun 2007
si que tenen camí de retorn, a Alacant (ciutat) el català el sap parlar un 20% de la població i el compren entorn del 40 o 50%, més o menys. Clar que és recuperable, no més mirar exemples´exemples d´altres comunitats lingüistiques del nostre entorn com la basca. Quanta gent sabia paralar el basc fa 20 anys i ara el percentatge és més alt. De repent, els nets d´alacantins o de perpinyanesos voldran aprendre aquella llengua misteriosa del seus avis, que els seus pares no els han ensenyat.I s´invertirà el cicle de dècades.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
14 jun 2007
Xato, els avis dels d'alacant son murcians i parlen castellà, els avis dels de perpinyà piednoires i parlen francés.
Països Catalans balneari! No hi ha res a fer! Els fills i nets d'immigrants que parlem en català hauriem de demanar perdó i tallar-nos la llengua. Està tot fatal!
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
14 jun 2007
Sí que hi ha res a fer si entenem que la feina és impressionant però val la pena. I sobretot si aconseguim crear el mtor social que pot portar al canvi en les tendències i que ara no tenim. Ara bé, jo no sé com fer-ho. Haurem d'anar a la xerrada, tot i que només parli de moviments socials i de Barcelona.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
14 jun 2007
hola, sóc en pompeu i estic fart de rebolcar-me en la meva tomba així que finalment he decidit ressucitar i posar una mica d'ordre. Us espero aquest dissabte a l'espai obert.

Contestant al 1r multiculti del fil:
naturalment que no hi ha ningú en els moviments socials que pretengui oprimir el català, però si que hi ha sectors que mostren una clara indiferència respecte al català, per tant, no són culpables però si que són còmplices en el procés de substitució linguística que estem vivint.
Si volem tenir una consciència política sòlida, també ens haurem de formar una consciència linguística.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
14 jun 2007
L'us que esteu fent de la sociolinguistica em recorda el que van fer altres amb l'eugenesia. Eren altres temps i seria pensar molt malament.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
14 jun 2007
Guifré, si els que en parlen tinguessin poder, sí, però aquí el poder el tenen els que precisament no en fas ni cas. No fotem, xato. Petons
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
14 jun 2007
el català més de socarrel que es parla al pla (aformigonat, de veritat que en deien pla fa segles) de Barcelona: el dels gitanos i gitanes de Gràcia, qualsevol nordcatalà, menorquí o mallorquí que els senti es troba a casa seva.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
14 jun 2007
un altre molt de socarrel: el dels gitanos de Perpinyà. Perquè serà que sona tant poc afrancesada o espanyolitzada la seva-nostra llengua? (potser perque s'estimen allò que és seu, allò que fan seu, o sigui, a ells i elles mateixos/es? o...)
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
14 jun 2007
Ens veiem aquest dissabte a l'espai obert.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
14 jun 2007
ei enric "als moviments socials" és complement directe, i per tant a+els=als.

molt bo el cartell, jajajaj XD, sempre està de moda això de ridiculitzar el català. per cert, el complexe d'inferioritat es fomenta: només el 20% dels catalans viu només en la seva llengua.
Re: xerrada/debat sobre el conflicte linguístic a l'espai obert
15 jun 2007
Feia diesue no veia un debat tan argumentat, de bon rotllo, cívic de veritat i sense llençar-se els plas pel cap a Indymeia. N'estem aprenent? Petons.
Sindicat Terrassa