Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Calendari
«Juliol»
Dll Dm Dc Dj Dv Ds Dg
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31        

Accions per a Avui
19:00

afegeix una acció


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
Comentari :: altres temes
¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
Episodio 12 "El Cíclope" del Ulises de Joyce, Edición de Francisco García Tortosa - Cátedra
- Persecuciones, dice él, la historia del mundo está llena de ellas. Perpetuando el odio nacional entre las naciones.

- Pero ¿sabes lo que significa nación? dice John Wyse.

- Sí, dice Bloom. Nación es la misma gente que vive en el mismo lugar.

- Por Dios, entonces, dice Ned, riéndose, en ese caso yo soy una nación porque vivo en el mismo lugar hace cinco años.

De modo que desde luego, todo el mundo se rió de buena gana de Bloom y dice él, intentando escapar por algún sitio:

- O también que vive en distintos lugares.

- Ahí me incluyo yo, dice Joe.

- ¿Cuál es su nación si me permite la pregunta? dice el paisano.

Irlanda, dice Bloom. Aquí nací. Irlanda

This work is in the public domain

Comentaris

Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
LA NACIÓN ES LA VOLUNTAD DEMOCRÃ?TICAMENTE DECIDIDA POR LA MAYORÃ?A DE LAS PERSONAS QUE OCUPAN UN ESPACIO GEOGRÃ?FICO!!

PERSONAS QUE SE CONSTITUYEN Y SE RECONOCEN ENTRE ELLAS COMO MIEMBROS DE DICHA NACIÓN Y QUE NO PELEAN CONTRA OTROS NI SE CONSIDERAN MEJORES ... NI PEORES.

GRUPO ÉTNICO, CULTURA, LENGUA ... SON ELEMENTOS QUE PUEDEN SER ÚTILES PARA INTERTPRETAR ESOS ORÃ?GENES PERO DE NINGUNA MANERA SON ABSOLUTOS A LA HORA DE DEFINIR LA NACIÓN.

CATALUNYA ES UNA NACIÓN DONDE PERSONAS DE DIFERENTES ORÃ?GENES DECIDEN CONSTITUIRSE COMO TALES... DONDE LA LENGUA Y LA CULTURA SON PARTE DEL NÚCLEO CENTRAL DE ESTA VOLUNTAD, PERO NO EL ÚNICO, PUES OTRAS LENGUAS Y OTRAS GENTES TAMBIÉN SON CATALANAS Y NO TIENEN NADA QUE VER (INICIALMENTE) CON ESOS ELEMENTOS QUE SE PODRIAN CONSIDERR DEFINIDORES DE LA NACIÓN.

LA NACIÓN ES HIJA DE LA VOLUNTAD DEMOCRÃ?TICA!!

TODO LO DEMAS ES IMPOSICIÓN ARBITRARIA!!

PUES ESO!!

WWW.KAOSENLARED.NET
Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d´aquest poble
11 set 2006
Inici de Càntic en el Temple (Espriu)

Ara digueu:

La ginesta floreix,
arreu als camps hi ha vermell de roselles.
Amb nova falç, comencem a segar
el blat madur, i amb ell, les males herbes.

Ah! Joves llavis desclosos després de la foscor,
si sabíeu com l'alba ens ha trigat,
com és llarg d'esperar


Però hem viscut per a salvar-vos els mots,
per retornar-vos el nom de cada cosa,
perquè seguíssiu el recte camí
d'accés al ple domini de la terra.

Vàrem mirar ben al lluny del desert,
davallàrem al fons del nostre somni.
Cisternes seques esdevenen cims,
pujats per esglaons de lentes hores.


Ara digueu:

Nosaltres escoltem les veus del vent
per l'alta mar d'espigues.


Ara digueu:

Ens mantindrem fidels per sempre més
al servei d'aquest poble.


Ara digueu:

Ens mantindrem fidels per sempre més
al servei d'aquest poble.


Ara digueu:

Ens mantindrem fidels per sempre més
al servei d'aquest poble.


Ara digueu, ara digueu, ara digueu...
Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
Tota nació neix trepitjant una altra nació i mor trepitjada sota una altra nació. Com les religions... Visca la Terra! Putes nacions, putes banderes!!! TOTES!!!
Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
Ara digeu el que us mani l'amo, ovelletes.
Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
No estem confonent NACIÓ amb ESTAT?

--La NACIÓ no és tria, s'hi neix. Democràticament (o no tant) pots decidir formar part d'un ESTAT.

--Les NACIONS no neixen, hi són. Les trepitjades comencen quan decideixen quin territori i quines característiques defineixen un ESTAT.

--Les NACIONS les conformen involuntàriament els vincles de comunitat entre les persones. Els ESTATS, en canvi, els ciutadans i els polítics.
Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
Amic Vicentet, em penso que vas confòs si creus que hi han coses humanes inmutables i preexistents. Tot està sotmès al canvi i rès no existeix per generació espontània. I si penses que una nació té quelcom de diví i protogénic, donç home, no.
Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
mi única nación es mi infancia
Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
Ells es diuen Arcadi, Albert o Francesc i, per més desgràcia, són de Barcelona i creuen que són pertanyents a la noble raça espanyola, hereus de l´espanya invicta de franco. . Malgrat ells, per molt que s´esforcen, ni disfressats de neonazis els prenen per espanyols a Espanya, continuen sent els polacos lladres, jueus i fills de la catalunya que contracta a terroristes islàmivs d´Alquaeda. Resulta grotesc veure algú amb accent de Sant Gervasi i lletra d´ESADE i ínfules de Queipo de Llano i inutilitat de delegat del Govern espanyol a catalunya. Sereu vosaltres i en Vidal Quadras els que lluitareu en defensa de la “unidad de la patriaâ€? española? Quina tropa l´espanyolada! Manca Manolo el del Bombo! carai!

La veritat, és que l´anticatalanisme o l´antiseparatisme o la que és la reacció actual al maragallisme, tripartidisme o catalanisme d´esquerres. que només podeu aspirar al trist paper de “voceros imperialesâ€? contra els separatistes rojos o rojoseparatistes de sempre, us manca la guàrdia mora i uns padrins nazis com Hitler i Mussolini. Amb tot, que us quedi clara una cosa: mentre vosaltres fugiu sempre com a conills les noves generacions de catalans s’encaren amb qui els vol trepitjar. De guerra doncs no n'hi haurà cap, simplement perquè la tenim guanyada abans d’haver-la començat.

Visca Catalunya lliure !
Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
LA NACION EN EL SENTIDO UTILIZADO POR VICENTET NO EXISTE!!

HAY QUE SER CLAROS, NO EXISTE EL PUEBLO CATALAN, NI ESPAÑOL (MENOS TODAVIA) PRIMIGENIO. LA NACION ES UNA CREACIÓN HISTÓRICA.
ÉSTA PUEDE CONFORMAR O NO UN ESTADO, PERO SU EXISTENCIA SE BASA EN EL HECHO QUE LA MAYORÃ?A DE PERSONAS DE UN ESPACIO GEOGRÃ?FICO ASÃ? LO QUIERAN... POR IMPOSICIÓN NO APARECE LA NACIÓN (SÓLO EL ESTADO POR EJEMPLO LA URRS).

QUE UNA NACION SEA ESTADO DEPENDERA DE MUCHOS FACTORES Y EN TODO CASO ESO SE CONFORMARÃ? APARTIR DEL SIGLO XVI EN LA MAYORIA DE CASOS.

EN DEFINITIVA LO QUE ES CREACION HUMANA NO ES ETERNO Y LO QUE ES CREACIÓN DIVINA ... NO EXISTE!!
Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
us heu posat a discutir sobre un tema molt complicat, nació pot voler dir moltes coses (qualsevol filòleg sap que en realitat les paraules tenen moltes definicions, ni una ni dos ni tres sinó cinc o sis com a mínim), i per si amb això no n'hi hagués prou la paraula nació és de les més controvertides de la història de la filosofia política.

Jo personalment hem quedo amb la paraula "pàtria" que tot i que sembla de dretes perquè franco que era d'un partit d'obrers enganyats anomenat la falange la va usar per als seus propòsits, res més lluny d'això. Fins i tot Bakunin diu que els anarquistes han de ser germans de les pàtries oprimides. Aneu per Sud-america i veureu quines connotacions té la paraula pàtria, el que passa es que aquí vam haver d'aguantar el "dios, pàtria i rey", i llavors alguns com la polla records van acabar dient "un patriota, un idiota". Tot plegat una distorsiò històrica que els vençuts van assimilar.

Però a la resta del món ni ha canviat res, i la paraula nació des de Wagner (el primer, últim i únic filòsof nacionalista que jo sàpiga) té connotacions de dreta clarament. ¿Què voil dir això? Que els indepdnedentistes ens hem de buscar ideòlegs (filòsofs, no Lenin que va duir a terme una gran tasca però no era filòsof en el sentit profesional de la paraula com si que ho fou Marx).

En fi, jo només exposo idees, moltes són fets i d'altres són opinions, només us dic que no em tornaré boig ni perdré els nervis perqué algú no em vulgui donar la raó. Perdre'ls és una forma de perdrela. Salut i revolta!
Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
No filoso , el que passa és que sembla que els xiquets i xiquetes de la secta dels Ciutadans de Catalunya estan fent hores extres a Indymedia.
Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
Por aquí dicen que Marx fue filósofo profesional, pues yo no sé de dónde cobró, a parte de su amico Engels, que tenía mucha pasta como industrial y le financió los escritos... y la manutención.

Dice que Lenin hizo buen trabajo, sí, montar las chekas y asesinar a los obreros en Kronstadt, preparar el dispositivo que luego Stalin llevaría hasta sus últimas consecuencias.

www.CiutadansLliures.com
Re: ¿Sabes lo que significa nación?
11 set 2006
Estem al segle XX1, primer segle de l'Era de la Pau, en aquesta era veurem com les estructures de poder, que s'han fonamentat en la força es dissolen, per donar pas a altres fonamentades en els drets humans i l'ecologia, on veritablement la Nació catalana viurà lliure de la pressó espanyola.

Assolir un estat propi no és un ideal és senzillament el que esta passant. CAP A LA INDEPENDÈNCIA!
¿Sabes lo que significa LÓGICA?
11 set 2006
Teroj, Nacioj, regionoj, teritorioj, landoj, aŭtonomaj komunumoj, mensogoj, naciaj lingvoj en fremdaj landoj, imposicioj, aŭtoritatismoj...

LIMOJ, LIMOJ, LIMOJ....
VIVU LA POPOLOJ KAJ LA INTERNACIISMO.
NI MORTIGU LA LINGVAN, KULTURAN KAJ PENSAN IMPERIALIISMO.

Terres, nacions, regions, territoris, països, comunitats autónomes, mentides, llengües nacionals en pobles estranjers, imposicions, autoritarismes...

FRONTERES, FRONTERES, FRONTERES...
VISQUEN ELS POBLES I L'INTERNACIONALISME.
MORI L'IMPERIALISME IDIOMÀTIC, CULTURAL I DEL PENSAMENT.

Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more

CNT Girona