|
|
|
|
|
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
|
Normali(t)zació-n (L)lingüística
|
|
|
per Senyor Pepet |
15 ago 2006
|
Ja n'hi ha prou que sota l'excusa de la llengua s'amaguin interessos racistes (etnocéntrics) i mafiosos (jerarquía económica i hegemonia social).
CATALONIA IS AN OPRESSIVE NATION |
La llengua s'está fent servir com a eina d'exclosió, apareixen cada cop més als mitjans exemples d'intolerancia i l'extrema dreta catalana és més present que mai (33, UNC, PXC, Estat Catalá...)
Están carregant-se la cultura catalana els qui se l'han apropiada indegudament (CIU, ERC, PSC, ICV, OSAN, etc.)
La cultura mestisa de gent de tot arréu que van aixecar aquest país és marginda. Catalunya ja no és terra d'asil i de germanor... i cada cop menys terra de lliurepensadors, d'hereixos y fugitius,
d'anarquistes, corsaris i contrabandistes.
No permetis que facin de la teva llengua i la teva cultura un instrument per a la teva opressió.
Tornem les senyeres al dormitori, a la vora del missal i el crucifix, el lloc d'on no haurien d'haver sortit mai. |
Mira també:
http://http//www.seispuntouno.org
http://www.decondicionamiento.org
|
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Normali(t)zació-n (L)lingüística
|
|
per inadaptat susial |
15 ago 2006
|
|
Quin comentari més poc afortunat.... en la teva línea.... |
|
Re: Normali(t)zació-n (L)lingüística
|
|
per Un de molts |
15 ago 2006
|
És a dir que tot l'arc parlamentari català (...menys el PP), i bona part de l'arc extraparlamentari (tan fa si de dretes o d'esquerres), conspiren fen servir la llengua catalana com a eina d'exclosió.
Caram!!! Mai gent tan oposada s'havia posat tan d'acord: no creus que en fas un gra massa? Potser l'intolerant ets tu? I t'ho diu un que no te cap senyera a casa i que no li faria res dir t'ho també en castellà (no sigui que m'acusis de formar part també de la conspiració!!!)
Crec que ets un reaccionari. |
|
Re: Normali(t)zació-n (L)lingüística
|
|
per uno |
15 ago 2006
|
Interesante el link de decondicionamiento.org. ¿Neosituacionistas?, ¿artivistas?, ¡mi enhorabuena por la web!.
Tod@s somos Hakim Bey! |
|
Re: Normalització Lingüística
|
|
per Jordi |
15 ago 2006
|
La PxC no es cap grup d'extrema dreta catalan ans el contrari el seu capdill te una llarga historia d'extrema dreta espanyola com segurament tu.
Seguim a la pagina web www.seispuntouno.org que has facilitat, registrada a nom de Ramon Marcos Allo i fem una busqueda rapida per aquest personatge resulta aquest personatge es membre de "Socialistas en Positivo" entrevista en aquest feixista espanyol del PSOE aqui:
http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2006/03_06/DV03_06_05psc.html
Si no us voleu molestar en llegir vajanades el titular de l'entrevista diu: "Ya es hora que el PSC abandone el catalanismo"
A sobre intentes intoxicar al personal com si fossis anarquista, i per cert es diu normalitzacio linguistica no pas "normalitzacio llinguistica" ja seria hora que comencessis aprendre catala la veritat. |
|
Re: Normali(t)zació-n (L)lingüística
|
|
per uno (otra vez) |
15 ago 2006
|
Un de molts dijo: intolerant i reaccionari.
Jordi dijo: intoxicador e insinuó la pertenencia a la extrema derecha cat/cas del autor de la noticia original.
Y uno que se va a ver que ponen en la tele, el zaping supera al debate que hay por estos lugares. |
|
normalitzar és bo per tothom (si es fa sense imposicions)
|
|
per un |
15 ago 2006
|
és que les polítiques han d'afavorir que unes llengues morin al perdre pes en front d'altres? no es cada llengua un cas únic i particular que en major o menor mesura té a veure amb una cultura?. I en tot cas si alguna llengua està perdent terreny´, aquesta és el català. No en tinguis cap dubte, o diuen tots els informes de la generalitat, de les universitats i amb la extesa tendència de quasi sempre ser els catalans els que parlem la llengua de l'altre inclús cuant et donen un servei. que no home, no ens vengau la moto!
En fi. No sé que té que veure Endavant OSAN amb els que es carreguen la cultura, que jo sapiga no estan al parlament, nO?¿ 30 anys de parlament i 3 de tripartit han deixat així catalunya. esparracada, muda.
veig que indymedia s'ha tornat una parada obligatoria per a mentiders i intoxicadors. Venen, vomiten la frustració i s'en van desfugats. Fins a la próxima. |
|
Re: Normali(t)zació-n (L)lingüística
|
|
per Erre que erre |
16 ago 2006
|
Que no, que no es eso.
Vamos a ver si queda clarito:
Las lenguas no "ganan", ni "pierden" terreno, esto no es una competición, en eso estaremos de acuerdo, ¿no?. Es más acertado referirse a su uso, y hay lenguas que se utilizan más y otras menos. Es la cotidianidad la que marca el uso y la transformación de la lengua, y nunca, nunca se podrá dirigir, ni controlar desde un despacho de alguna conselleria. ¡Menos mal!, sólo faltaba eso. Nadie puede controlar ni eliminar el uso del (por ejemplo) árabe, antes inexistente en cataluña, y ahora se puede oir en la calle, en los comercios, etc... Lo que sí se tendría que hacer desde la administración es regular este uso integrandolo en la enseñanza pública, como una lengua más. ¿Ves la dirección?, de abajo hacia arriba y no al revés, pues hablariamos de IMPOSICION.
Una pregunta, cuando dices "parlem la llengua de l'altre", ¿a quién te refieres?, ¿quienes somos nosotros y quienes los OTROS?. Hazte esta pregunta y quizás te asustes al oir tu respuesta. |
|
Re: Normali(t)zació-n (L)lingüística
|
|
per josep |
16 ago 2006
|
|
Malauradament els serveis d'informació saben molt bè el que fan i al darrere hi ha un atac premeditat a nivell nacional, impulsat per intel·lectuals españolistes, de substitució lingüistica que és definex perfectament amb la frase de felip V: "Pondrá el corregidor el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará providencias más templadas y disimuladas para que se note el efecto sin que se note el cuidado" |
|
Re: Normali(t)zació-n (L)lingüística
|
|
per david |
16 ago 2006
|
"Las lenguas no "ganan", ni "pierden" terreno, esto no es una competición, en eso estaremos de acuerdo, ¿no?"
doncs, no. quan a catalunya un funcionari de la justicia no esta obligat a saber el catala s'esta perdent territori en un us social, i aixo ho imposen els despatxos. t'imagines a un alemany que no pot parlar amb alemany a un jutge a alemanya? doncs a un catala li pot passar...
d'acord que s'ha d'anar de baix cap a dalt (de fet, si no hagues estat aixi en la historia de catalunya el catala s'hauria perdut: quan les institucions espanyoles han prohibit la nostra llengua ha estat el poble qui l'ha seguit parlant) pero en situacions de cultures sense estat (i mes en el cas espanyol, on castella mai ha assimilat, ans al contrari, ha combatut les altres cultures) les institucions properes a la cultura dominada han de tutelar-ne l'us
la llengua de l'altre es el castella, o l'angles, o el frances, ..... no he sentit por al dir-ho, soc normal? em faria por si jo m'hagues imposat a un altre, pero en el cas catala, per exemple, son les altres llengues (castella i frances) que s'han imposat a la nostra, per força. qui ha de tenir por de la seva actitud cultural? el catala que a catalunya no es ates en la seva llengua? o be el castella que es nega a parlar el catala a catalunya quan hi viu i hi treballa? fes-te aquesta pregunta, espero la teva resposta
afectuosament |
|
pel dret al meu ecosistema lingüístic
|
|
per merda que merda |
16 ago 2006
|
Sempre, absolutament sempre, tal i com passa al País Valencià, la gent parla sobre filologia, lingüística i derivats.
En este tema tots i totes tenen una càtedra, absolutament tots i totes.
Quina desgràcia que tots i totes no tinguen càtedres en medicina, enginyeria o construcció, realment una llàstima.
Fart d'esta merda de debats
m'acomiade a dormir com a FILÒLEG PENEDIT que he passat a ser. De que servix ser filòleg si totes i cadascuna de les persones d'este estat, país, poble, ciutat, nació, comuna o com vullga que se li diga (opcions pa tots els gustos), et senten en l'obligació moral de fer de filòlogues.
[avorrit de pseudofilòlegs]
mort a les normatives i a la visió que veu les llengües com a mers actes comunicatius. Quan més parlants millor, no? Puaghhhhh!!!!
Visca la meua cosmovisió i el dret a tindre un territori on poder desenvolupa-me com si d'una planteta o animal es tractara.
[Jo tambe necessite d'un ecosistema]
del filòleg penedit |
|
Re: Normali(t)zació-n (L)lingüística
|
|
per Cambrilenc |
16 ago 2006
|
bé, també tothom parla sobre sexe i alguns de nosaltres.. ejem... no és que en tinguem cap master..
el que vull dir és que si només parlessim dels temes en que som experts no passariem del "hola" i "adeu"
al que obre el post: crec que el teu error i el de molta gent és que compartiu la mateixa obsessió que els que tant critiqueu. La llengua (catalana) ha estat manipulada per molts polítics, n´han fet el leit motiv de les nostres vides, i mentrestant el territori es mor a cop de ciment i la cultura queda reduida a les eles geminades o a les dades oficials sobre l´us social del català.
Parles d´immigrants marginats. No comprens que marginats ho estem tots? ves a la Costa Daurada i veuràs en què l´han convertit.
La normalització linguística no és dolenta en si mateixa. És dolenta quan ella soleta conforma tot el discurs oficial (i el no-oficial també!). Aleshores passa a ser la major de les anormalitats.
bona nit |
|
A David, con cariño
|
|
per Erre que erre |
17 ago 2006
|
Creo que no hablamos de lo mismo, o no partimos del mismo punto, a ver:
Primero, que el funcionario de justicia no tenga la obligación de conocer el catalán (dudo que si vive en cataluña no lo conozca) es una excepción y no la norma. No te agarres de una anomalía para justificar tu discurso, a menos que éste sea tan pobre que necesite este tipo de excusas.
Segundo, recurrir al victimismo histórico es muy común en el nacionalismo, sea catalán, español o israelí. Creo que no es justo vivir de rentas históricas, pues se tiende a magnificar el pasado y obviar el presente.
¿"cultures sense estat"?, aquí es dónde no te sigo, ¿qué tiene que ver la cultura con el estado?, ¿el punk necesita un estado para definirse como movimiento cultural? ¿no estarás hablando de tradición o de lengua (racista, sexista y ----istas)?.
Para rematar dices que la cultura castellana ha combatido otras culturas, ¿pero sabes de lo que estás hablando?, ¿una cultura puede combatir a otra?. ¿Defiendes el "choque de culturas", la teoria fas-cis-ta de los neocon?, ¿chocan las culturas?. ¿Porqué atribuyes cualidades propias de las personas (con sus intereses particulares)a la cultura, en base a qué criterio, lo podrías razonar o es puro simplismo intelectual?.
Por último, quien eres tú para decir a la gente la lengua que tiene que hablar, no eres NADIE, ni yo, claro. Si consigo (una mierda de) trabajo es gracias a mi esfuerzo personal y si he conseguido un zulo donde poder cobijarme cuando llueve no ha sido gracias al catalán o al castellano, si no al cochino dinero. No tengo nada que agradecer a nadie ni a nada. Esto sí que lo entenderás, ¿no? |
|
A l'erre, de bon rotllo
|
|
per David |
18 ago 2006
|
"Primero, que el funcionario de justicia no tenga la obligación de conocer el catalán (dudo que si vive en cataluña no lo conozca) es una excepción y no la norma. No te agarres de una anomalía para justificar tu discurso, a menos que éste sea tan pobre que necesite este tipo de excusas."
Es una excepcio des de fa poc, fa pocs anys (uns 15) ni els mestres tenien l'obligacio de saber-lo. L'educacio! Ensenyaven a nens dels que no coneixien ni la seva llengua. I si aixo ha canviat es per la feina de despatxos, encara que no t'agradi. Si rasques una mica veuras que no son anomalies com tu dius sino importants sectors de la vida social. Fa poc va sortir al diari la noticia d'un noi de mallorca (em sembla recordar) que havia estat arrestat per parlar en catala a un policia, d'acord que li hauran fet per tocar els collons i la cosa no haura anat a mes, pero son fets que passen. Jo no justifico res, t'explico el que he viscut, i perdona si et sembla un discurs pobre, suposo que la teva experiencia es topeguais per jutjar la dels altres.
"Segundo, recurrir al victimismo histórico es muy común en el nacionalismo, sea catalán, español o israelí. Creo que no es justo vivir de rentas históricas, pues se tiende a magnificar el pasado y obviar el presente."
Ja, pero malauradament la historia (invasio borbonica, decret de nova planta, dictadures, franco....) ens porta al present que ens toca viure. Et recordo que en aquest present es fa tot el que es pot perque el catala no sigui reconegut a la UE, per negar-nos seleccions esportives (compte, aquest no es un problema basic per viure tranquil, pero es un exemple clar de les ganes d'imperailisme espanyol), per dinamitar politicament l'unitat linguistica (PP a Valencia i Balears), per fer-nos servir d'sparring entre la dreta i l'esquerra espanyola,... Tot aixo es el present, no les batalletes del Jaume I.
"¿"cultures sense estat"?, aquí es dónde no te sigo, ¿qué tiene que ver la cultura con el estado?, ¿el punk necesita un estado para definirse como movimiento cultural? ¿no estarás hablando de tradición o de lengua (racista, sexista y ----istas)?."
Doncs malauradament i encara que no t'agradi la cultura la gestiona l'estat (ministeri de cultura, educacio, universitats, subvencions, academies de llengua,....). I la tradicio i la llengua en formen part:
RAE:
cultura.
(Del lat. cultūra).
1. f. cultivo.
2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
4. f. ant. Culto religioso.
El que suposo tu vols dir, encara que no t'has expresat gens be, es que el passat col.lectiu (que no tradicio) i la comunicacio (que no llengua) son fets individuals i no estatals, evident, pero no la tradicio i la llengua que poden ser viscuts individualment pero hi entren altres regles del joc. Evidentment que moviments culturals com el punk (encara que nascuts artificialment i per moda gracies a un productor espavilat i una disenyadora de moda londinenca) no els hi fa falta un estat, pero potser d'aqui 200 anys si vols sentir una canço dels Clash i no tens un cd del teu rebesavi hauras d'anar a una audioteca publica (de l'estat) per sentir-lo.
"Para rematar dices que la cultura castellana ha combatido otras culturas, ¿pero sabes de lo que estás hablando?, ¿una cultura puede combatir a otra?. ¿Defiendes el "choque de culturas", la teoria fas-cis-ta de los neocon?, ¿chocan las culturas?. ¿Porqué atribuyes cualidades propias de las personas (con sus intereses particulares)a la cultura, en base a qué criterio, lo podrías razonar o es puro simplismo intelectual?."
I tant que se del que estic parlant, em sembla que ets tu que te uns buits intencionats al cervell. Quan Castella envaeix america no nomes ho fa per interessos economics i geopolitics, intenta suplantar la cultura existent (azteca, maya, inca, ...) per la cultura propia (llengua, tradicio, religio, estructura social.....). La cultura, quan te un estat darrere, i aquest estat te afanys imperialistes, es usada com a element unificador per l'estat agressor. Repeteixo, per si no te'n recordes, que els borbons amb el Decret de Nova Planta van intentar que la cultura castellana suplantes la catalana a catalunya. Per no parlar del franquisme. Es evident que la cultura en si mateixa no busca conflictes, pero es usada pels estats combatius com a factor unificador. Simplisme intelectual es no voler veure aquestes coses, oh gran savi.
Jo no defenso el xoc de cultures, pero negar-ne l'existencia encara que sigui per interessos politics creats, em sembla de curt de gambals. La cultura es viva, hi ha cultures que moren, es mouen, la cultura esta malalta.... on esta el problema de donar qualitats humanes a la cultura quan aquesta es un conjunt (veure definicio RAE) de l'activitat de les persones? Simplisme intelectual? bah
"Por último, quien eres tú para decir a la gente la lengua que tiene que hablar, no eres NADIE, ni yo, claro. Si consigo (una mierda de) trabajo es gracias a mi esfuerzo personal y si he conseguido un zulo donde poder cobijarme cuando llueve no ha sido gracias al catalán o al castellano, si no al cochino dinero. No tengo nada que agradecer a nadie ni a nada. Esto sí que lo entenderás, ¿no?"
I am not saying to no one what language have to speak. Why do you use and speak in castilian and not in english or french or suhaili? May be because you were born or are living in spain, of course. Normal. I am saying that if you were born or are living in catalonia the normal thing is that you use and speak in catalan. And if you are working in a place with public service is better, for your own dignity and respect for the people who are from there, to speak the language of the place you are living.
Yours sincerelly |
|
Re: Normali(t)zació-n (L)lingüística
|
|
per Ferran |
18 ago 2006
|
Perquè no deixem de marejar la perdiu i demanem el dret a l’autodeterminació.
Quan obrim els ulls de veritat, ja no hi serem a temps el rellotge va contra nostra
i els pijos i venuts ho saben, per això ens deixen dir i fer i no actuen, saben que la seva
passivitat es la nostra desmoralització, tots sabeu que la situació no es per tirar-hi
flors, i el mes trits és que nosaltres no reaccionem, els poders centrals
tenen molt clar el que defensen nosaltres no, i lo mes trist que si ho sabem tampoc
ho defensem. Reclamem el dret a l’autodeterminació.
La independència és l’única possibilitat que tenim de sobreviure com a poble i com a
Individus, dues coses són indestriables. Si Catalunya no avança cap a la independència
desapareix, suposo que tothom ho sap. |
|
Re: Normali(t)zació-n (L)lingüística
|
|
per Erre que erre |
18 ago 2006
|
Dos apuntes rápidos:
Tira al a basura el diccionario de la RAE, la lengua no se dicta desde un sillón, por muy académico que sea. No sirve para nada la distinción entre b/v, por poner un ejemplo, mira la IS (internacional letrista) quizás te sirva de algo.
¿Realmente crees que el punk lo inventó un diseñador y un grupito de niños díscolos?, mira la web de Classwar quizás te sirva de algo.
Castilla no invade nada, los terratenientes dueños del sistema feudal sí, y no fueron allí precisamente a salvar almas. ¿Invadiste tú Irak?. No te lies.
"Es evident que la cultura en si mateixa no busca conflictes, pero es usada pels estats combatius com a factor unificador", por los estados y por TI, amiguete. La cultura utilizada como herramienta política es típico de los regímenes fascistas y de las clases burguesas locales con los fines que todos sabemos, de muestra CiU o ERC, no hace falta remontarse a los borbones.
"on esta el problema de donar qualitats humanes a la cultura quan aquesta es un conjunt (veure definicio RAE) de l'activitat de les persones?",
-porque la cultura no es un sujeto de derecho, no le pueden ser aplicadas las normativas que nos conciernen a los ciudadanos.
-porque creas conflictos irresolubles al excluir a los que no comparten esa cultura y viven en el mismo espacio social que tú, es racista.
No hay más tiempo......sorry!...corto.
Me alegro que utilices el inglés sin dar la chapa sobre reyes, tratados ni invasiones, ¿lo ves como es más facil de lo que parece? |
|
|
