Confederación NACIONAL del Trabajo

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Confederación NACIONAL del Trabajo
per lector	09 mai 2006
Al paso de las criticas de la CNT como una organización españolista La CNT en más de una ocasión ha sido denominada por determinados sectores del independentismo anticapitalista como una organización españolista. El término "Nacional" que contiene sus históricas siglas y la actuación de la organización a nivel estatal ha llevado a recibir acusaciones, me temo que desde el simplismo y el desconocimiento de la organización, de apología del españolismo.
08.05.06 Al paso de las criticas de la CNT como una organizaciÃ³n espaÃ±olista x Crespo - La Haine La CNT en mÃ¡s de una ocasiÃ³n ha sido denominada por determinados sectores del independentismo anticapitalista como una organizaciÃ³n espaÃ±olista. El tÃ©rmino "Nacional" que contiene sus histÃ³ricas siglas y la actuaciÃ³n de la organizaciÃ³n a nivel estatal ha llevado a recibir acusaciones, me temo que desde el simplismo y el desconocimiento de la organizaciÃ³n, de apologÃa del espaÃ±olismo. Desobediencia al modelo territorial autonÃ³mico pactado en la transiciÃ³n La CNT desobedece el modelo territorial espaÃ±olista pactado en la transiciÃ³n. La ConfederaciÃ³n es una organizaciÃ³n que basa su estructura en el federalismo. Sus propios acuerdos entienden el federalismo como: â��Por ser la federaciÃ³n la base de la sociedad futura, la C.N.T. proclama el federalismo como el nexo de articulaciÃ³n libre y solidaria, sin autoritarismo ni coacciÃ³n, de todos los grupos econÃ³micos y de relaciÃ³n humana general, que cumplirÃ¡n en la nueva convivencia las funciones bÃ¡sicas de la vida social en todos sus aspectos. El federalismo constituye hoy tambiÃ©n el principio esencial que rige las actividades de la C.N.T. en el plano estructural y en el del funcionamiento interno de la misma, garantizando de este modo la libertad y la igualdad decisoria de los la individuos y los sindicatos integrados en la organizaciÃ³n. Dada su estructura no jerÃ¡rquica y sus contenidos federalistas, la C.N.T. rechaza cualquier tipo de funciÃ³n dirigente, asÃ como la figura de lÃderes o jefes carismÃ¡ticos. El federalismo de C.N.T. no es una descentralizaciÃ³n de un poder central, en diferentes poderes a mÃ¡s bajo nivel. Quiere decir lo anterior, en uno de sus aspectos, que tomamos postura decidida contra todo tipo de centralismo. Afirmamos por ello que en su organizaciÃ³n y funcionamiento interno la C.N.T. prefigura el tipo de sociedad a que Que aspiramos, dado que el futuro, para realizarse, debe estar contenido ya como germen en el presenteâ�? La CNT se organiza por federaciones libres que han elegido autÃ³nomamente en las asambleas de sus sindicatos como y con quien quieren federarse. Esto dista mucho de parecerse al bochornoso pacto del modelo territorial espaÃ±ol gestado en la transiciÃ³n que hoy padecemos. Estamos contra cualquier tipo de nacionalismo y por supuesto tambiÃ©n del nacionalismo espaÃ±ol. Somos federalistas y defendemos la libre federaciÃ³n de los pueblos entre sÃ del modo que ellos decidan horizontalmente. Esto lejos de ser un yugo que oprime a los pueblos es la mÃ¡xima expresiÃ³n de respeto a los aspectos culturales, lingÃ¼Ãsticos, peculiaridadesâ�¦. de las diferentes regiones. Por ejemplo, en las colectividades de AragÃ³n y Catalunya de los aÃ±os 30 hubo una libre federaciÃ³n muy interesante donde se respetaron al mÃ¡ximo los valores y los aspectos culturales de las comunas libremente federadas. No podemos ser espaÃ±olistas por la sencilla razÃ³n de que negamos la idea de EspaÃ±a, entendemos esta como una construcciÃ³n interesada fruto de las clases opresoras y del Estado, que tiende a centralizar los caminos polÃticos, financieros y culturales. Que pretende homogeneizar impositivamente a toda la poblaciÃ³n, subyugÃ¡ndola a la idea de naciÃ³n espaÃ±ola. Ahora bien, para superar esta injusticia, la propuesta de CNT es diferente a la del nacionalismo y el independentismo existente en el estado espaÃ±ol, denunciando el papel opresor de todo estado por pequeÃ±o que sea y de todo enaltecimiento de naciÃ³n y patria como conceptos esencialmente ligados al poder. ConfederaciÃ³n NACIONAL del Trabajo Escrita estÃ¡ en mayÃºsculas la palabra de la discordia. Esta cuestiÃ³n ya se debatiÃ³ dentro de la ConfederaciÃ³n pues ciertos sectores cenetistas propusieron cambiar el tÃ©rmino nacional por otro mÃ¡s acorde con el sentir de la organizaciÃ³n. Propuesta que no se aprobÃ³ por la mayorÃa de sindicatos. Cosa que se hizo, no por ensalzar el tÃ©rmino NaciÃ³n - concepto que reiteran las burguesÃas nacionalistas espaÃ±olistas y perifÃ©ricas- sino por una cuestiÃ³n histÃ³rica. La CNT surge en 1910 aglutinando a las diferentes organizaciones locales anarconsindicalistas del Estado espaÃ±ol. De ahÃ deriva el tÃ©rmino â��Nacionalâ�?, porque nace con la voluntad de coordinar ese trabajo a nivel nacional (del territorio del estado espaÃ±ol). Coordinar las luchas anarquistas para derrumbar al estado â��por lo tanto al estado espaÃ±ol y su afÃ¡n colonizador- y al capital. Por aquel entonces, el tÃ©rmino NaciÃ³n no tenÃa las connotaciones que tiene ahora sino que era un tÃ©rmino mÃ¡s bien sinÃ³nimo de "pueblo". No se decidiÃ³ cambiarlo teniendo en cuenta este pasado histÃ³rico. MÃ¡s aÃºn cuando las siglas CNT actualmente se han convertido en un referente de lucha en todo el mundo; modificarlos crearÃa un confusionismo innecesario. Por otro lado no debemos olvidar que la actual CGT â��en su apuesta por el sindicalismo de estado- intentÃ³ (de una y mil maneras) robar las siglas al sector mayoritario que defendÃa los principios, tÃ¡cticas y finalidades anarcosindicalistas. Fueron aÃ±os de dura lucha por la especificidad e identidad de la CNT, por la no recuperaciÃ³n de su contenido y la no desapariciÃ³n del sindicalismo revolucionario en el estado espaÃ±ol. Lo que tambiÃ©n contribuyÃ³ a mantener sus siglas histÃ³ricas. Es irracional pensar que los motivos que llevaron a mantener ese tÃ©rmino fue hacer apologÃa de la naciÃ³n espaÃ±ola. El Ã¡mbito de actuaciÃ³n de la CNT propiamente dicho es el territorio del estado espaÃ±ol pero con una acciÃ³n revolucionaria que no entiende de fronteras. La CNT esta adherida a la AIT. Es una secciÃ³n mÃ¡s de la Internacional del Sindicalismo Revolucionario que aglutina y coordina a diferentes organizaciones anarcosindicalistas en todo el mundo que luchan contra el capitalismo. Lo que supone un rechazo frontal a la imposiciÃ³n territorial que nos imponen los estados y sus fronteras â��no sÃ³lo el estado espaÃ±ol sino en la UE, por ejemplo- entendiendo a la clase trabajadora mundial como explotada, fomentando que se organice y revolucione contra la dominaciÃ³n a escala planetaria. Es decir, la CNT es internacionalista, si los compaÃ±eros de la FORA Argentina â��por poner un ejemplo- tienen un conflicto laboral con TelefÃ³nica y piden, a travÃ©s de la AIT, apoyo a la CNT, se sucederÃ¡n, allÃ donde la CNT pueda llegar, acciones contra TelefÃ³nica de apoyo a los compaÃ±eros argentinos y viceversa. Ã�sea, se lucha contra la patronal y los estados a nivel mundial, pasando por encima de las fronteras impuestas por los poderosos. Por su parte cada sindicato de la CNT tiene su autonomÃa siempre y cuando no contradigan los acuerdos libremente acordados por la organizaciÃ³n. De ahÃ, por ejemplo, que la propaganda se realice en diversos idiomas en los diferentes sindicatos ya sean lenguas oficiales (gallego) o no oficiales (valenciano). Otro aspecto que caracteriza a la CNT, o por lo menos a muchas de las personas que la componemos, es la defensa del Esperanto como lengua comÃºn. Entendiendo el Esperanto como un mecanismo lingÃ¼Ãstico aprendido pero utilizado sÃ³lo cuando personas que practican diferentes idiomas no pueden entenderse. El Esperanto tiene un valor meramente pragmÃ¡tico y comunicativo respetando Ãntegramente las lenguas oprimidas (denominadas minoritarias) y se limita sÃ³lo a extender su uso de manera excepcional. Actualmente el poder financiero dictamina cual es el lenguaje universal, tendiendo a la estandarizaciÃ³n lingÃ¼Ãstica en todos los aspectos, pasando por encima de las lenguas no mercantiles (como las indÃgenas). AsÃ, el idioma impuesto es el inglÃ©s a escala mundial y el castellano dentro del estado espaÃ±ol. El esperanto, al estar separado del poder mercantil evitarÃa la colonizaciÃ³n lingÃ¼Ãstica, de ahÃ que no se haya propagado por los estamentos oficialesâ�¦ Aspectos ideolÃ³gicos El anarquismo, consciente de la opresiÃ³n cultural, territorial e imperialista a la que someten los estados a los pueblos, deja entrever â��pues no es una teorÃa cerrada si no en continua construcciÃ³n por los sujetos revolucionarios que la componen- una propuesta a este respecto. Rudolf Rocker, gran pensador y activista anarcosindicalista, profundizÃ³ sobre este tema en su obra "Nacionalismo y cultura", donde se muestra claramente reacio al concepto que nos ocupa al ver una "voluntad de poder" detrÃ¡s de todo lo nacional y considerar que "el aparato del Estado nacional y la idea abstracta de naciÃ³n han crecido en el mismo tronco"; la separaciÃ³n de unos pueblos y otros tiene su gÃ©nesis y su fortalecimiento en la opresiÃ³n polÃtica de los Estados. Consideraba el teÃ³rico alemÃ¡n que existÃa una clara ruptura entre la cultura y el nacionalismo, ya que era mucho mÃ¡s influyente en el individuo su entorno intelectual que el llamado "espÃritu nacional". El "nacionalismo cultural" es indisociable de su vertiente polÃtica, mostrando las mismas aspiraciones de dominio. Para Rocker, la separaciÃ³n entre pueblo y naciÃ³n era tan clara como entre sociedad y Estado; bajo ningÃºn concepto se puede considerar el Estado como un efecto de la naciÃ³n, mÃ¡s bien a la inversa. Por otro lado, como escribiÃ³ Jaume Balboa: la naciÃ³n es una construcciÃ³n mental que se proyecta sobre un espacio simbÃ³lico, donde la Ãºnica materializaciÃ³n es el Estado. Pero Â¿quÃ© es un Estado? Toda forma de organizaciÃ³n estatal se fundamental en tres pilares: la existencia de un robo por parte de un sector social. El uso institucionalizado de la violencia para, precisamente, reproducir el expolio; y la legitimaciÃ³n ideolÃ³gica de esta violenta situaciÃ³n. Es decir, hacienda, guerra y adoctrinamiento. Estos tres elementos son inseparables, en mayor o menor medida, en todo estado o en todo proyecto que tenga por objetivo la construcciÃ³n de un Estado. Los aspectos culturales de cada pueblo son harto variopintos y heterogÃ©neos. Para conseguir la no imposiciÃ³n de una cultura o peculiaridad sobre otra, ya no de cada regiÃ³n, sino de cada barrio, el anarquismo â��consciente de la importancia de este asunto- apuesta por la libre federaciÃ³n de las comunas. Un Estado â��independienteâ�? del cual depende el peso polÃtico, financiero, militar y educacional difÃcilmente va a respetar dicha peculiaridad barrial. TenderÃ¡, por pequeÃ±o que sea, a homogeneizar, imponer y centralizar todos los aspectos vitales de la gente. El estado, en tanto que gobierno, no serÃ¡ mÃ¡s que el protector de la clase poderosa y sus intereses. Con desigualdad econÃ³mica y de poder no hay respeto cultural que valga, este sencillo axioma, nos ha llevado sorprendentemente a ser espaÃ±olistasâ�¦ Bakunin expresÃ³ con contundencia en su obra Dios y el Estado que explotar y gobernar significan la misma cosa: la una completa a la otra y le sirve de medio y de fin. Por lo tanto, con explotaciÃ³n no hay libertad por muy antiespaÃ±olista que se sea. No somos nacionalistas espaÃ±oles (Â¡que espanto!), respetamos profundamente la heterogeneidad y diferencias culturales de los pueblos pero siendo conscientes de que la construcciÃ³n de un estado es la aniquilaciÃ³n encubierta de estas peculiaridades con fines de poder y dominaciÃ³n. AdemÃ¡s negamos la eliminaciÃ³n de la lucha de clases en post de un planteamiento de â��liberaciÃ³n nacionalâ�? y apostamos por la autogestiÃ³n en todas las facetas de la vida. Estos son planteamientos teÃ³ricos, discutibles, debatiblesâ�¦ e imagino que los independentistas â��ya no digamos los nacionalistas- no los compartan. Pero eso es una cosa y otra acusarnos de espaÃ±olismo. --------------------------------------------------------- crespez ARROBA hotmail.com
Mira també: http://www.lahaine.org/index.php?p=14496&more=1&c=1
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Comentaris

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per CÑT	09 mai 2006
"burguesías nacionalistas españolistas y periféricas" Perifèriques respecte qui i què. "voluntad de coordinar ese trabajo a nivel nacional" Significa això que expanya és una nació? "el término Nación no tenía las connotaciones que tiene ahora sino que era un término más bien sinónimo de "pueblo"" Creus que expanya només està composta per un "pueblo"? I és clar, aquest pueblo deu ser "el tuyo" no el meu... "lenguas oficiales (gallego) o no oficiales (valenciano)" hasta aqui he leido. No voy a seguir. Com deia aquell... A LA MIERDA. "El ámbito de actuación de la CNT propiamente dicho es el territorio del estado español pero con una acción revolucionaria que no entiende de fronteras." Me parece perfecto que seas revolucionario y español. Debes entender, que yo NO SOY ESPAÑOL. Meteoslo YA en la punyetera cabeza.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per un que no és indepe ni molt menys nacionalista	09 mai 2006
Puc entendre perfectament les consideracions hitòriques que té el nom cnt, i puc entendre que a aquestes altures no es vulgui canviar ja que després de 100 anys i una revolució, el nom de la cnt ha trascendit del significat que poden tenir les paraules que el composen. Per altra banda, com el company CÑT fa veure, habitualment es vol justificar, caient, inevitablement en argumentacions contradictories que acaben considerant a espanya com una nació. Es vol conservar el nom per les consideracions històriques. Perfecte. Ara, que no s'intenti argumentar que el nom és adecuat en si, ja que va ser una cagada. Motivada per el que volgeu, pero una cagada. Com pot una organització que es declara no nacionalista i federalista tenir la paraula "Nacional" al seu nom? No soc molt amic d'aquest tipus de debats. I molt menys de la gent que, pel simple fet de no ser independentista o nacionalista et taxi de nacionalista espanyol, però ho llegeixo i no puc evitar pensar que si al 1910 la gent que va formar la cnt li hagués dit CFT (federal) s'haguessin estalviat força problemes. També veig que si al 1910 se li va posar la paraula "Nacional" és perquè, en una majoria, hi havia calat una idea imposada de Espanya com una sola nació o un sol poble. Per tant, cert espanyolisme. O en el món hi ha un sol poble o hi han varios solidaris entre si. Com volgueu. Però se'ns dubte el concepte de poble espanyol és un concepte imposat per els històrics i successius opressors que hi han hagut a la peninsula ibèrica. Canviem-li el nom a la CNT i fem una nova revolució (aquesta que acabi bé, si us plau). Així no caldran les consideracions hitòriques i hi haurà alguna cosa millor que recordar. ;-P Salut i visca la CFT

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per m	09 mai 2006
nación en aquella época era un término geográfico. Además la mayoría de los sindicatos eran catalanes, andaluces, levantinos y gallegos...

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per m grrr	09 mai 2006
"Levantinos...." Al levante de quien!??! Eres un geocentrista. Ni estamos en aquella epoca ni españa es una nacion.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per buffffff	09 mai 2006
Levantinos ? Per a mi el Llevant es un vent-

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per Anacional	09 mai 2006
En l'època que es va crear la CNT el nacionalisme s'havia inventat feia relativament poc temps, per això no van tenir cap problema en dir-se Nacional.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per un	09 mai 2006
Deixem aquest debat esteril i posem-nos mans a la feina. Visca la CNT! Visca l'anarcosindicalisme!

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per x	09 mai 2006
el valenciano no es una lengua oficial? DE QUÉ VAS?... primero no es valenciano, sinó catalán, y segundo, el catalán es oficial en el Pais Valenciano. El que ha escrito eso no tiene ni idea...

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per CFT	09 mai 2006
La goegrafia politica es diferencia de la geofrafia física precisament per el que el mateix nom indica: que és política. És impossible que un terme de geografia política tingui només un significat geogràfic ja que es defineix a partir de les guerres o motivacions polítiques de cada moment històric. De tota manera, el greu és que actualment encara s'intenti justificar el nom amb arguments que entenen, com bé deixa clar el "lector", espanya com una nació. M, no sé si ets el mateix que el del text original. Si ho ets, fixa't que els arguments que l'argument que dones, a part de ser falç, és contradictori amb el que diu el primer text.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per l'ombra del fusell	09 mai 2006
hi ha també, i ho dic clar i català, cert provincianisme que, absurdament, identifica comunitat (en el sentit d'activitat, no d'entitat) peninsular (és a dir, relació peninsular, ibérica,) amb espanyolisme. Dit això, no vull que se'm malinterpreti o es perverteixi el sentit de perquè ho dic (no soc cap admirador d'en Josep Pla). Evidentment la qüestió nacional-identitaria és un tema espinòs tant per l'anarcosindicalisme (inclòs l'anarquisme ibèric) com per al conjunt del moviment obrer ibèric (tant si esta sota domini ecspanyol com portuguès). El tema de les sigles CNT es controvertit, de dificil solució i tal... però es que a més s'utilitza com a metxa per a fer esclatar novament les discrepancies/beligerancies subjacents entre corrents marxistes-nacionalistes i corrents anarco-federalistes. Es critica la inconveniència de incloure la paraula "Nacional", segurament usada per no posar la d' "Española" per tal de distingir-se dels veïns, dins d'un ambit polític, si bé no reconegut per alguns sectors (menys mal que hi ha dissidència!) sí patit per tota la societat i les diverses cultures (digues-li "nacions històriques" si vols, ja m'has entès) sota el seu domini. I és que "Espanya", "Nacional", "Patria", "País", inlcús "Estat"... sempre, des del MontaTanto, han estat paraules per ajuntar i dominar però que sempre han separat i enemistat els pobles que s'hi incloïen. Ara bé, i sense anims de justificar res, les sigles CFT son inviables (Confederació Federal del Treball?)... però el canvi de sigles no té perquè ser-ho (CIT: Confederació Iberica del Treball). Una cosa així com la FAI que ja va veure venir el tema i va tirar per la vía fácil. De tota manera, també, quan diem nació no sabem de què parlem... avui diem que Catalunya és una nació, p.ex., (i ho ha de ser) per reacció negativa enfront el discurs aglutinador i anestesista de la "nació" expañola... En efecte, Catalunya, en sí, no és cap nació sino un poble amb una cultura propia, desposseït de poder polític (sense Estat)... la qual cosa potser és una petita sort que no sabem valorar, o no. Anomenem "nació" a Catalunya, o als Països Catalans, per negació i resistencia (crec que legítima i justificada) al "nacionalisme" español, que no és més que el discurs d'estat, la política de fets consumats que administra el poder a la major part de la peninsula... i perque se'ls va escapar Portugal. Tampoc crec que "nación" fos un mot geogràfic, més aviat crec que era un mot comú per a dessignar "allò que forçosament ens aglutina i que fa que ja ens coneguem desde fa uns quants segles". Penso, potser massa candidament, que la CNT de llavors, el sindicalisme incipient, no valoraba prou la problematica que el nacionalisme dels "sense estat" havia de desfermar. És, potser, per això que varen escollir una paraula fàcilment entenedora per al "vulg", el poble en el sentit d'extracció social, no en el sentit cultural (a aquest respecte podeu veure les aportacions, crec que interessants, d'un Agustín García Calvo). Una paraula que, en principi, despertava solidaritat entre els obrers asturians i els catalans (inmigrats o no)... En fi la questió es tant dificil que facilment es fa, per una banda, demagògia, i per l'altra oportunisme polític (si és que no és el mateix). Per acabar, diré que, segons el meu parer, CNT faria bé de canviar-se el nom, no tant per a contentar els sectors independentistes sino per a arrodonir la coherencia interna... és a dir, per a no donar oxígen a l'enemic, que és tant l'Estat-Capital com l'España moderna, incontestable, "acollidora"... aquella que "mai va imposar el castellà a ninigú" i que ja va neixer amb la maledicció del poder més abjecte: fer un imperi per oblidar les propies miseries.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per federalisme	09 mai 2006
Federalisme i nacionalisme són idees oposades... i no entendre qué és el federalisme porta a dir moltes bejenades... com fa un temps un usuari d'indymedia diea: "La CNT m'agradaría més si només s'organitzes a nivell de Païssos catalans" una incoherència total amb el federalisme... de totes maneres a qui li sap tan greu la "N" ni el veurem fent vagues ni el veurem recolçar-les, ni el veurem anant contra els patrons que parlen la seva llengua... en tot cas el veurem alliberat en un sindicat groc, o alliberat en u partit polític, etc... és a dir el veurem intentan enganyar el poble treballador... Mori la "lluita" política... Visca la LLUITA sindical... Visca la CNT Les cultures no es defenen: ES PRACTIQUEN i no ens defineixen: ens limiten. Salut!

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per que dius	09 mai 2006
Sempre ha de sortir el típic de: no el veurem tal o no el veurem qual... pero tu que saps? No hi ha prou ja d'aquest color? Quin tipus de judici argumentat és aquest? aQuí només estem debatint, si. Això no vol dir uqe també lluitem. Tu que saps si jo soc de la CNT o de la CGT o que? No en tens ni idea.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per que dius	09 mai 2006
esque no sé ni perquè contesto tal tonteria...

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per lacaixaenflames	09 mai 2006
Ombra del fusell, amic, dius: "...corrents marxistes-nacionalistes i corrents anarco-federalistes..." Al "lector" on l'inclouries? No sé on encaixar-lo. Diu coses que també diuen els nacionalistes españols. Els nacionalistes no m'agraden, però és que els nacionalistes españols, a més a més, tenen els tancs de l'estat a favor seu. Dius qe la FAI "va veure a venir el tema i va tirar per la via fàcil" home... Crec que ser conseqüent si que és fàcil... però en el tema de triar lletres la CNT no en va ser gens, de conseqüent.

per Seguí

09 mai 2006

Cuando la CNT haga unas Jornadas sobre anarquismo y cuestión nacional similares a las que la CGT hizo hace un par de años entonces se la podrá tomar en serio.

Mientras no haga nada más que dar estás explicaciones, excusas más bien, para intentar justificar su poco respeto real a la realidad nacional catalana, vasca y gallega de la misma manera que respeta la portuguesa, por ejemplo, no se la podrá tomar en serio.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per osona	09 mai 2006
Només era per dir que el post del tal "federalisme" és una mostra clara de demagogia barata que molesta al mig d'un debat interessant. "a qui li sap tan greu la "N" ni el veurem fent vagues ni el veurem recolçar-les" és la perla del dia. Salut. Independència és llibertat!

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per mesache/a	09 mai 2006
Un suponer... CNT = Confederaciones Nacionales del Trabajo cada uno con la suya y Durruti en la de todos. Y todos contentos, ¿o qué? Entalto a Reboluzión.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per CNT	09 mai 2006
Confederación para un No al Trabajo 0 horas ya!

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per XXL	09 mai 2006
Me llegit les xerrades de les jornades sobre anarquisme i questió nacional de la CGT i m'han agradat molt les seves explicacions, cosa que m'ha fet feliç ja que no tenia gaire comfiança en aquest sindicat. Ara en tinc una mica mes. Apa Salut

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per l'ombra del fusell	09 mai 2006
en general, lacaixaenflames (ole), estic d'acord amb tu... A mi tampoc m'agraden, i els que més odio de llarg son els patriotes españols. ;) Soc molt més proper a l'independentisme català més antiautoritari tot i reconeixer-me com a llibertari. Simplement hi ha actituds d'una banda i l'altra, subratllo, que no mágraden gens. NO m'agrada gens la insensibilitat de certs acrates que es refugien en els odis (mes que justificats) dels anys 30 per a no posicionar-se en la qüestió España-pobles dominats (perque els indepes actuals no son com aquells, han apres... i estic parlant. és clar, dels indepes revolucionaris i antiautoritaris). En segon lloc, no m'agrada en general el marxisme perque encobreix, massa sovint, el dogmatisme, l'autoritarisme oportunista i l'antiacratisme. No m'agraden els indepes que ataquen la CNT per la "segla desgraciada" com si això fos la seva essencia i estenen un silenci més que sospitós sobre la seva activitat sindical-política. La CNT pot haver comés aquest error pero no és essencialment españolista perque no es dedica a defensar España sino a plantejar conflictes laborals allà on hi ha possibilitat de fer-ho: Mercabarna, PCcity i altres. Quant a la FAI, em referia a lo de Federació anarquista Iberica (i avall), sense posicionar-se en el tema pero esquivant la controversia...

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per lacaixaenflames	10 mai 2006
ok. Llibertat detinguts a sants

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per ¡vaya pena!	10 mai 2006
Nos han dado otra vuelta de tuerca con la nueva reforma laboral profundizando en la precariedad y en el modelo de sumisión y vosotros discutiendo tonterías. No sé quién da más pena, si los cuatro pelados de la CNT, los independentistas alienados por los gloriosos efluvios de su sueño nacional o todo el conjunto de los trabajadores, en fila y con los pantalones bajados esperando la enculada.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per kiki	10 mai 2006
escolteu cntistes i companyia, però si esteu tan cansats d´akest devat, pk no us canvieu el nom d´una punyetera vegada i el tema està tancat per sempre, i això és algo k no només se us diu des d´ambients independentistes als Països Catalans i Euskadi, tb se us diu des molts d´altres ambients, sincerament ja canseu!!! o és k no vloeu cedir al "chantaje nacionalista"!!! com diuen els "no-nacionalistas" (és a dir els imperialistes expanyols), de vegades el vostre discurs es diferencia ben poc del discurs k pot tenir el Savater, Basta Ya o el Boadella i la seva colla d´energúmens de Catalunya!! MORI EXPANYA!!!

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per federalisme	10 mai 2006
Respecte al meu anterior post i a l'acusació de demagogia posteror:MAI US VEIEM ALS NOSTRES CONFLICTES.. no es que us estigui demanant ajuda, simplement ho constato...i ho sabem tothom als sindicats. O sigui que les vostres propostes de cóm ens hem de dir o qué hem de fer SÓN PAPER MULLAT. Altre tema és si compartissim militancia sindical... si els i les treballadores de la CNT volem canviar el model TERRITORIAL de la nostra organització, ho podem fer, perqué com som federalistes, tenim els mecanismes per fer-ho. Queda prou clar? I si no ho volem fer, no ho fem. Punt. Si mai et tindré al costat per recolçar-me...¿PER QUÉ M'HE DE PENDRE LA MLESTIE DE ESCOLTAR ELS TEUS CONSELLS, MÉS AVIAT CAPRITXOSOS SOBRE LA MEVA ORGANITZACIÓ? Vine a barallar-te amb la guardia civil Sant Sadurní i ja parlarem.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per ert	10 mai 2006
CNT = Compañero No Trabajes

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per naciones a la hoguera	10 mai 2006
Desde 1808 hasta 1939 se dió en el Reino de España y en sus esporádicas Repúblicas una dualidad entre el municipio y la nación (española). Cuando los franceses invadieron España, fue la primera vez que se tuvo conciencia de pertenecer a un mismo lugar-nación. Pero como cada junta iba por su lado, con una junta central que no mandaba nada, pues se potenció una idea de una España cantonal, donde cada cantón fuera independiente y federado en entidades superiores. Esta idea fue desarrollada por el carlismo (aunque no lo parezca) y por el federalismo. Mientras que el primero pedía una vuelta a las juntas rurales y anti-liberales, y a una monarquia que fuera un reino de reinos, el segundo acabó desbordado por el cantonalismo. Un cantonalismo que se desbordó en 1873, cuando cada ciudad se proclamó independiente. Françesc Pi i Margall ha sido uno de los raros presidentes del gobierno procedentes de Catalunya. El cantonalismo fue el fermento del anarquismo posterior. Dentro del federalismo algunos acabaron derivando hacia el nacionalismo catalán. Por su parte el PNV no puede negar su influencia del carlismo. Cuando nace la CNT, se puso en aquellos primeros días CGT (G = General) a imitación de la CGT francesa, por entonces un referente del sindicalismo a nivel mundial. Pero cuando se trató de inscribirla en el registro de asociaciones, el estado lo inscribió como CNT. No sé si quien se encargaba de inscribirlo metió la pata, o fue por mala leche. Por último, una de las máximas expresiones de ese municipalismo latente en los pueblos ibéricos -inconscientemente desde la edad media, y más conscientemente desde la guerra de 1808-14, recordemos lo de la 'patria chica'- fue la guerra de 1936-39. Literalmente cada pueblo, barrio y ciudad fue una entidad independiente y soberana, a través de consejos, municipios, sindicatos, y juntas de todo tipo. España explotó en mil pedazos y se reconstruyó otro tipo de nación por medio del pacto federal. ¿Se trataba de la misma España de hoy? No. El centralismo sólo logró imponerlo la política de Negrín, y luego la victoria de Franco. Por lo que el término "nacional" en 1910 no tenía el mismo sentido negativo que tras 40 años de dictadura "nacional". Lo que tiene que hacer la CNT es reforzar sus sindicatos, mediante más congresos territoriales. ahi sería el lugar para construir una Cnt catalana de verdad.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per ....	10 mai 2006
CNT Confederación Natural del Trabajo

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per al federalisme	10 mai 2006
ei imbecil ets un fill de burgés de merda sabelotodo que va donant lliçons gratuites i fa fastic. No et mereixes ni la més mínima consideració perque ets un sectari asquerós. Afortunadament els llibertaris som força més inteligents que no un idiota tancat de mires com tu que la ultima vegada que va sortir del guetto va ser amb una representació del maig del 37 disfressat... ets patètic, friqui de merda, això de yo me lo guiso con mis 4 amigos y punto i no acceptar l'autoicrítica recorda l'estalinisme, intelectual de pacotilla. no pararia mai d'insultar-te, i si pogués et trencaria la cara, perque no acceptes ni el diàleg, intelectual de pacotilla! Visca l'anarcosindcialisme, morin els papanates, vagin d'anarquistes, comunistes, indps, nacionalistes...

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per lo carraco	10 mai 2006
és normal que als indepes els hi agradin les jornades que s'han comentat de la CGT sobre anarquisme i nacionalisme: la CGT a Catalunya va d'anarcoindepe, és el que ara mola. Igual que van montar aquestes jornades, es poden montar unes amb lectures de diferents popes de l'anarquisme (inclós Bakunin), però orientades en contra del nacionalisme, tot el contrari de l'orientació que tenien aquestes, tan sols és qüestió de triar bé els textos.

Re: Confederación NACIONAL del Trabajo
per federalisme	11 mai 2006
discutir amb ninyatos no porta enlloc... em reitero punt per punt en les meves intervencions... Podría convidar a alguns pallassos a llepar-me el ditet quan vulgin...peró será millor no rebaixar-se... "a qui li sap tan greu la "N" ni el veurem fent vagues ni el veurem recolçar-les, ni el veurem anant contra els patrons que parlen la seva llengua... en tot cas el veurem alliberat en un sindicat groc, o alliberat en u partit polític, etc... és a dir el veurem intentan enganyar el poble treballador..."