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Comentari :: antifeixisme : globalització neoliberal : corrupció i poder : criminalització i repressió : mitjans i manipulació
Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
07 abr 2006
En sus últimas palabras el embajador palestino Musa S. Amer Odeh, reivindicó emocionado la defensa de la tierra palestina como la Tierra Santa y la tierra de la justicia, de la paz y del amor. Harel, embajador israelí defendió por su parte Israel por la fuerza de su poderoso ejercito y la capacidad de represión que tienen.
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Israel: sin salida

Ayer se celebró un debate en Telemadrid entre los representantes de Palestina e Israel. Quedó en evidencia que Israel es un estado insostenible, sin salida posible en un mundo en paz y civilizado. La consecuencia de una ideología fanática y totalitaria de la que son victima en primer lugar no solo los palestinos sino también los propios judíos.

Las paradojas: (1) resulta que los que se inventaron el estado de Israel eran ateos, resulta que ahora lo que intenta ligar las relaciones entre la diversidad de judios (que no tienen ni siquiera un idioma común) que artificialmente han reunido en Palestina es el hecho religioso, hasta el punto que los más âsionistasâ? son los ultras religiosos... (2) resulta que los que inventaron el estado de Israel eran algo así como neo-comunistas (o más comunistas que nadie) con esos engendros alienantes como los kibutz, resulta que los que sostienen âla 5ta potencia militarâ? del mundo son las ganancias del capitalismo más feroz y salvaje: el neoliberalismo... (3) resulta que del propio sionismo salió un revolucionario: Rabin (tipo Gorbachov), lo mataron, nada sorprendente porque el sionismo sobrevive gracias al asesinato incluso de judíos (y presumen de ello, y es normal los nazis mataron a muchos nazis, los comunistas a muchos comunistas, y querían que Arafat hiciera lo mismo con los palestinos, asesinato de Rabin que por cierto no ha sido vengado, ellos que creen en la venganza incluso el último nobel de economía, sionista-judio, la justifica âcientíficamenteâ?...), pero aunque Rabin, reivindicar su memoria, es la única salida que tienen resulta que en las ultimas elecciones los grandes carteles del partido âcentristaâ? (que risa) iban para el sanguinario de Sharon propagandísticamente reconvertido en un hombre de paz (normal, es una típica manipulación al estilo soviético que ahora practican como nadie los neoliberales)... Y aquí vemos lo patética de la situación âde la 5ta potencia militar y de extorsión-inteligencia del mundoâ? tienen al âgran héroe de la paz y gran líder de la revolución sionistaâ? en coma terminal desde hace meses... Me recuerda mucho a la situación de Chernenco, Andropov y otros líderes terminales del âimperioâ? soviético... (4) Resulta que âlos protocolos de Sionâ? que creo que se llaman así es un documento falso creado por agentes de la rusia zarista, pero claro viendo el enriquecimiento especulativo e injustificado que se ha producido en los últimos años con la globalización en ciertas clases o élites minoritarias financieras-monopolistas de Wall Street o de la City de Londres, y de excomunistas prosionistas rusos (gracias a las privatizaciones 5 o 6 personas se han hecho con todas las riquezas rusas y ahora con la âdemocraciaâ? hay más pobres que con el comunismo) uno puede pensar que la realidad supera a la ficción... y lo que es peor todavía comprobar que el apoyo indecente e incondicional que recibe Israel âen el mundo civilizadoâ? procede de la extorsión y el control permanente de estas minorías que controlan el mundo a costa de un enriquecimiento desorbitado que tanta hambre-muerte, empobrecimiento y miseria produce... (5) Resulta que Israel vive y se sostiene gracias al neoliberalismo y el capitalismo salvaje... pero los intereses del pueblo judío-israelí tampoco salen muy beneficiados... ha salido un partido de los jubilados, liderado por un viejo del MOSSAD, que ven que la âpatria de todos los judíosâ? les esta dejando a ellos fuera... y es que la verdad de âla patria de todos los judíosâ? en realidad es-parece âla defensa privada de los privilegios de una minoría improductiva y apátrida que se creen los dueños del mundoâ?... hay que ver el sueño comunista-sionista en que se ha quedado... Y en América-USA el apoyo importante al sionismo viene de grupos ultra-católicos anti-comunistas que diría están financiados y controlados en la sombra por el neoliberalismo salvaje, apátrida y ateo...

Así que cuando hablamos de Israel tenemos que diferenciar a la gente común, a la que hay que ayudar, que ha sido desplazada allí con promesas de âparaísoâ? y propaganda ideológica y que se encuentra con una vida llena de dificultades, como en cualquier otro país, aunque nada comparable a la miseria, represión y exterminio a que se ve sometido el pueblo palestino, información sobre los palestinos que en su mayoría la población israelí desconoce o tiende a olvidar por âel miedoâ?, las dificultades del día a día y el adoctrinamiento sionista-racista que también tiene una minoría radical. Dentro de la propaganda del miedo con el que el poder sionista controla a los judíos-israelíes está el asunto de holocausto (evidentemente no caigo en la tontería-trampa ni siquiera de suponer que âIsrael es una democraciaâ?). Dentro de lo que fue la gran tragedia de la 2da Guerra Mundial y la lucha contra los nazis (de cuyo nacimiento los bolcheviques tendrían algo que decir), el holocausto es un capitulo de los más trágicos, el holocausto o el exterminio âcientíficoâ? de pueblos o étnias (judíos de clase media y bien instruidos, gitanos) y de grupos sociales o ideológicos (comunistas, cristianos, disidentes) o simplemente deficientes (locos); pero el holocausto, hoy afortunadamente es de las historias más trágicas, sí pero absolutamente superada en toda Europa salvo precisamente por los sionistas (que no son europeos) que les interesa para beneficiarse propagandísticamente y seguir gorroneando dinero. Yo que conste que justifico el estado de Israel como consecuencia del holocausto, pero ya es hora de rectificar y de volver atrás todos los errores de los que ahora son víctimas sin justificación o excusa posible el pueblo palestino, errores que impiden que todo el norte de Ã?frica pueda desarrollarse y progresar. De ninguna de las maneras la comunidad internacional puede admitir un estado con leyes racistas donde todos los ciudadanos con independencia de su raza, religión, etc no tengan los mismos derechos y obligaciones. Por eso la hoja de ruta tiene que pasar, en una fase transitoria previa, por dos estados de acuerdo a las fronteras de 1967 (de las que parece se va construyendo un consenso entre las fuerzas palestinas) pero que al final terminen diluyéndose en una amplia área sin fronteras...

Vuelvo al debate de Telemadrid con las bellas palabras finales del embajador palestino, que hablo todo en ingles salvo una parte que lo hizo en un español con acento brasileño. En sus últimas palabras el embajador palestino Musa S. Amer Odeh, reivindicó emocionado la defensa de la tierra palestina como la Tierra Santa y la tierra de la justicia, de la paz y del amor. Eso tiene que ser algún día Palestina o como se llame a Tierra Santa que es como la considera gran parte de la humanidad. Tierras humildes pero de donde han salido los más importantes mensajes de igualdad y de liberación de todos los hombres y mujeres del mundo, mensajes que han transcendido todas las religiones, las ideologías más sensatas y la cultura de nuestras sociedades.

En el debate el grupo de palestinos, el embajador citado y el diputado Fayez Saqqab, estuvieron muy bien combatiendo con honestidad y sencillez (porque la verdad es siempre muy sencilla) la propaganda y los esquemas dialécticos y propagandistas del actual embajador israelí y de uno anterior que iba de más moderado. Dentro de las reivindicaciones y argumentos que citaron dentro de la más mínima decencia dijeron: âIsrael no puede elegir al negociador palestino y tiene que dejar de extorsionar en la política palestinaâ?, âla represión israelí llega a impedir que las mujeres embarazadas puedan lograr la asistencia necesaria que necesitanâ?, âel pueblo palestino se encuentra ocupado por el 5to país más poderoso militarmente del mundoâ?, âsi hace falta esperaremos otros 100 o 200 años pero nunca renunciaremos a nuestros derechos y nuestra dignidad, es imposible que pretendan que renunciemos a nuestra tierraâ?. Surgió el tema de la ocupación: los palestinos denunciaron que están sometidos a la ocupación pero creo que tienen que explicar bien lo que esto representa, no es suficiente esta palabra para denunciar una situación que significa represión, castigo, humillación, tortura física y sicológica permanente contra toda la población, asesinatos continuos de la población civil con pretextos increíbles que solo la cobardía occidental puede entender...

Un tema que entretuvo a los debatientes fue ¿quienes son los culpables? El embajador âsurrealistaâ? israelí desvió la cuestión, no tenía otra, con el asunto del terrorismo palestino, que si pobrecitos los israelíes que tienen miedo a subir a los autobuses, que el terrorismo es un arma estratégica (menuda tontería), bla, bla, bla, olvidando cínicamente (lógico) la cosa más evidente: si hay un terrorismo en Oriente medio ese es el que sistemáticamente aplica el estado israelí. La parte palestina dijo que el culpable era: la ocupación y la comunidad internacional por permitir que Israel se salte la ley internacional, situación que impide una solución justa. Si quieren la opinión de âun intrusoâ? me parece que por este camino no se avanza porque no se dice la verdad, âlos culpablesâ? no pueden ser la violencia, ni la ocupación, ni la comunidad internacional que son efectos secundarios, a mi modesto entender los culpables de la situación en Oriente medio son: (1) el sionismo que es una idea fanática-totalitaria racista imposible de tolerar como no se puede tolerar un capitalismo-neoliberal totalitario, un islamismo totalitario o comunismo totalitario, (2) el holocausto gran tragedia europea y judía que creó las condiciones para que una ideología minoritaria de procedencia rusa pudiera apoderarse de la representación del âpueblo judíoâ? (que no existe ya que son muchos pueblos diversos y dispersos por todo el mundo), y (3) el contexto internacional, antes la Guerra fría que cogió a palestinos y judíos en el medio, y ahora el pensamiento único neoliberal que son los grandes financiadores âsolidariosâ? del pueblo israelí (lo que choca porque lo que sobresale de esta gente es la codicia infinita y apátrida que les mueve). O sea que si desenmascaramos el sionismo y los intereses financieros-especulativos que les sostienen verás tu como en dos días hay paz y reconciliación en Tierra santa...

La intervención de Víctor Harel con su traje de piel de cordero, embajador de Israel. Alguien que habría que vigilar porque se dedica a amenazar a todo el mundo en España para conseguir mantener las proclamas sionistas y no se debe de permitir que nadie intervenga en nuestros debates de una forma tan torticera. Se veía que una agencia de comunicación le había preparado la intervención, estuvo gracioso llamando surrealista a todo el mundo cuando precisamente él era el surrealista. Pero lo patético llegó cuando tuvo que definir el horizonte de paz que ve posible, puso de ejemplo Egipto, Jordania, Líbano países que no tienen vida democrática cuyos gobernantes son sostenidos artificialmente y que no son lo mejor ni lo que se merecen los pueblos de esos países.

Luego en el debate vinieron âlos periodistasâ?. Teresa Aranguren que tuvo una interesante intervención cuando denuncio las mentiras del muro del apartheid y la humillación que evidentemente es falso que sirva para separar y defender a Israel cuando ocupa tierra palestina, es una humillación y una tortura física y síquica contra los palestinos (Alá es grande porque no se como pueden aguantar). Y el otro periodista era el conocido pro-sionista Hermann Tertsch que con un descaro increíble se atrevió a decir cosas que ni Harel se atrevió a decir. Creo que Tertsch engañó a la audiencia porque le debieron presentar no como un âperiodistaâ? sino como un propagandista pro-sionista que es lo que es, será muy âprogresistaâ? pero al final vean como ha terminado de tertuliano en la tele âindependienteâ? de EspeAguirre (conocida neoliberal)... ¿Qué dijo Hermann Tertsch? Primero justificó el estado israelí y luego apostilló: âmientras Israel tema por su seguridad tendrán ocupación, lo quieran o no lo quieranâ?. Es imposible oír y quedarse tan pancho ante una infamia mayor, mírale Hermann Tertsch abanderado contra todos los totalitarismos defendiendo a âsus hermanosâ? y la represión y la humillación de un pueblo, y los asesinatos âselectivosâ? que incluyen incluso a niños (y para mi es tan grave matar a un adulto como a un niño o una mujer), y un muro de ocho metros que simboliza como nada todas las represiones. El fanatismo sionista lleva a esto, consentir lo indefendible en aras a mantener un estado racista imposible.

Pero no vamos a meternos en discusiones infinitas y vamos al lado práctico. Conclusiones:

·     Israel no tiene ninguna credibilidad para imponer pautas de conducta a nadie, ni a Hamás, ni a los palestinos. Israel es el problema.

·     La violencia desesperada contra ciudadanos israelíes no lleva a nada y beneficia al enemigo al facilitar âunidadâ? en el lado israelí...

·     Es una vergüenza como âEuropaâ? es incapaz de imponer castigos y boicots a las conductas antidemocráticas israelíes, como se permite la compra de armas y no se les exige, que menos, la reparación de los daños que causan y la destrucción del muro del apartheid... Y que casualidad es una vergüenza como se están abandonando todos los principios europeos con una progresiva economía especulativa neoliberal que se va implantando (sin que la izquierda o las fuerzas del cambio logren articular ninguna alternativa creíble empresarial y socialmente, y sostenible).

·     El desafío palestino: tienen que buscar una unidad dentro de la diversidad que si son capaces de articular será un revulsivo importante para el cambio. Es importante que se vaya también creando un consenso entorno a los acuerdos y las etapas que hay que ir superando. Creo que es bueno que se vaya creando un consenso palestino entorno a los acuerdo de 1967, quizás no es del todo justo para los palestinos pero es un punto de acuerdo sobre el que se puede negociar. Evidentemente no vale solo con un estado Palestino sino que este debe ser libre, independiente y sostenible, y a la vez es necesario exigir el abandono de las leyes racistas del estado israelí que facilitarán un desarme de toda la zona (nada imposible, recuerdo que Europa hace unos años estaba invadida también de misiles nucleares) y que toda la zona sea libre y sin fronteras en unos años.

·     Israel no está ganando en el plano militar represivo que solo pone en evidencia la desesperación y la âno-salidaâ? que tienen. Israel está ganando en el lado de la comunicación porque manipula y miente y âlos palestinosâ? no son capaces de crear una estrategia de comunicación a este respecto que sea efectiva. âLos palestinosâ? y los grupos sociales en todo el mundo que les apoyan tienen que esforzarse en crear medios y recursos suficientes y eficaces para combatir las continuas mentiras que sostienen al estado israelí y les permite financiarse... Como demuestra la fracasada invasión de Irak un ejercito poderoso no importa nada, Israel no es solo la 5ta potencia militar del mundo, sino que es una potencia eficaz en la comunicación, la propaganda y la inteligencia-extorsión. Pero la violencia y las mentiras que les sostienen son muy caras de mantener a largo plazo... Desde hace años la chequera y la extorsión son los únicos apoyos que consigue el estado de Israel.

Harel con su traje de piel de cordero estuvo graciosillo cuando denuncio desesperado: ¡¡los palestinos no tienen un Mandela!! Le recuerdo al embajador manipulador de Israel en España que Mandela acabó con el racismo y la política de apartheid en Sudáfrica (aunque no con la pobreza y ciertos privilegios degenerados capitalistas). Y si al final Mandela fue una salida pacífica para el cambio fue porque le mantuvieron vivo... En Palestina no hay Mandelas porque los habéis matado a todos.

afc euroimmersion.com 7Ab6
Mira també:
http://usuarios.lycos.es/euroim/

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Comentaris

Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
07 abr 2006
Joder con los comentarios nazis que hay estos días en Indymedia. Lo más jodido para los palestinos es que les usan a ellos como pretexto...para joder a los judíos:

Unas perlas del comentario anterior:

hasta el punto que los más âsionistasâ? son los ultras religiosos... ---->FALSO, los ultras religiosos como dice el nazi anterior ni tansiquiera reconocen al estado de Israel

JUSTIFICACIÃN DE LOS MITOS: Resulta que âlos protocolos de Sionâ? que creo que se llaman así es un documento falso creado por agentes de la rusia zarista, pero claro viendo el enriquecimiento especulativo e injustificado que se ha producido en los últimos años con la globalización en ciertas clases o élites minoritarias financieras-monopolistas de Wall Street o de la City de Londres, y de excomunistas prosionistas rusos (gracias a las privatizaciones 5 o 6 personas se han hecho con todas las riquezas rusas y ahora con la âdemocraciaâ? hay más pobres que con el comunismo) uno puede pensar que la realidad supera a la ficción... y lo que es peor todavía comprobar que el apoyo indecente e incondicional que recibe Israel âen el mundo civilizadoâ? procede de la extorsión y el control permanente de estas minorías que controlan el mundo a costa de un enriquecimiento desorbitado que tanta hambre-muerte, empobrecimiento y miseria produce...

los judíos existen/no existen... son comunistas son capitalistas son ...
el holocausto gran tragedia europea y judía que creó las condiciones para que una ideología minoritaria de procedencia rusa pudiera apoderarse de la representación del âpueblo judíoâ? (que no existe ya que son muchos pueblos diversos y dispersos por todo el mundo),



QUE COÃO ES EL ACUERDO DEL 67? Creo que es bueno que se vaya creando un consenso palestino entorno a los acuerdo de 1967, quizás no es del todo justo para los palestinos pero es un punto de acuerdo sobre el que se puede negociar.


y si Herman Tertsch tiene razón:

âmientras Israel tema por su seguridad tendrán ocupación, lo quieran o no lo quieranâ?.
Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
07 abr 2006
Si és que és veritat, el que diu Hermann Tertsch. Mentre tinguin por ocuparan. Solució, que els palestins es deixin matar i violar i amb el temps, a base de no fer res, els israelians o marxaran o els acabaran fent fora, però ja no hi haurà ocupació.
Joder, xaval, la matemàtica de l'holocaust? (mentre els nazis sentin l'amaneça jueva, continuaran matant-los, ho vulguin o no... )
Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
07 abr 2006
El estado de israel, y su abuso sistematico del pueblo palestino es indispensable para conseguir lo que el Nuevo Orden Mundial espera ansiosamente, la Tercera Guerra Mundial - que llevara a unificacion del planeta bajo un sistema autoritario mas alla de la pesadilla de George Orwell.

La gente debe de darse cuenta de una vez que no somos mas que obejitas siendo guiadas a base de palos. Informarse es una responsabilidad mas que necesaria, si no por ti hazlo por tus hijos!!!!
Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
07 abr 2006
Aquí creo que hay gente que delira, que dice paridas que si no fuera por su condición de gilipolladas, caerían de lleno dentro de la categoría del antisemitismo.

Por supuesto que se puede estar en contra o ser crítico con las políticas del estado de Israel; pero aquí hay claras muestras de antisemitismo continuamente:

Sólo por poner un ejemplo, porque si siguiéramos la columna derecha de IMC sería el festival del humor: una clara muestra de antisemitismo es la comparación de la política del estado de Israel con la política de los nazis: ("Joder, xaval, la matemàtica de l'holocaust?"). Pues no, no és así. Evidentemente la política de Israel para con el pueblo palestino es una política injusta y criticable, sin duda, pero a los palestinos no se les envía a cámaras de gas, ni tampoco es un objetivo del estado de Israel su eliminación como pueblo; como SI FUÉ en el caso de los nazis contra el pueblo judío.


Y sería un no parar. Éntre los antisemitas estúpidos y los delirios victimistas de es-israel vamos apañados. De hecho a veces creo que los unos posiblemente se suplanten a los otros de lo delirantes que llegan a ser a veces algunas afirmaciones.

Desde luego que para el camino de la paz este tipo de declaraciones surrealistas son lo contrario de lo que se necesita. Yo aún tengo la esperanza de ver en vida mía un estado de Israel justo para todos, incluída la minoría árabe y con un estado palestino vecino libre, justo y próspero con el que se viva en paz y se compartan recursos y riqueza. Ese es el camino, y el resto son paridas del Irgún y de Hamás.

Pues eso.

/x
Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
07 abr 2006
A la fi una mica de seny!!!
"Éntre los antisemitas estúpidos y los delirios victimistas de es-israel vamos apañados."
Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
07 abr 2006
Aclaro que la información de los Protocolos de sion que comento viene de un documental de la semana pasada en Canal Historia, que como todo el mundo sabe emite muy a menudo documentales de propagada sionista o pro-israelí.

Aqui los unicos nazis son los que presumen de la fuerza y de la violencia para poder mantener sus posiciones...
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