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Comentari :: antifeixisme : globalització neoliberal : corrupció i poder : criminalització i repressió : mitjans i manipulació
Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
per afc Adreça: Madrid	07 abr 2006
En sus últimas palabras el embajador palestino Musa S. Amer Odeh, reivindicó emocionado la defensa de la tierra palestina como la Tierra Santa y la tierra de la justicia, de la paz y del amor. Harel, embajador israelí defendió por su parte Israel por la fuerza de su poderoso ejercito y la capacidad de represión que tienen.

Israel: sin salida Ayer se celebrÃ³ un debate en Telemadrid entre los representantes de Palestina e Israel. QuedÃ³ en evidencia que Israel es un estado insostenible, sin salida posible en un mundo en paz y civilizado. La consecuencia de una ideologÃa fanÃ¡tica y totalitaria de la que son victima en primer lugar no solo los palestinos sino tambiÃ©n los propios judÃos. Las paradojas: (1) resulta que los que se inventaron el estado de Israel eran ateos, resulta que ahora lo que intenta ligar las relaciones entre la diversidad de judios (que no tienen ni siquiera un idioma comÃºn) que artificialmente han reunido en Palestina es el hecho religioso, hasta el punto que los mÃ¡s â��sionistasâ�? son los ultras religiosos... (2) resulta que los que inventaron el estado de Israel eran algo asÃ como neo-comunistas (o mÃ¡s comunistas que nadie) con esos engendros alienantes como los kibutz, resulta que los que sostienen â��la 5ta potencia militarâ�? del mundo son las ganancias del capitalismo mÃ¡s feroz y salvaje: el neoliberalismo... (3) resulta que del propio sionismo saliÃ³ un revolucionario: Rabin (tipo Gorbachov), lo mataron, nada sorprendente porque el sionismo sobrevive gracias al asesinato incluso de judÃos (y presumen de ello, y es normal los nazis mataron a muchos nazis, los comunistas a muchos comunistas, y querÃan que Arafat hiciera lo mismo con los palestinos, asesinato de Rabin que por cierto no ha sido vengado, ellos que creen en la venganza incluso el Ãºltimo nobel de economÃa, sionista-judio, la justifica â��cientÃficamenteâ�?...), pero aunque Rabin, reivindicar su memoria, es la Ãºnica salida que tienen resulta que en las ultimas elecciones los grandes carteles del partido â��centristaâ�? (que risa) iban para el sanguinario de Sharon propagandÃsticamente reconvertido en un hombre de paz (normal, es una tÃpica manipulaciÃ³n al estilo soviÃ©tico que ahora practican como nadie los neoliberales)... Y aquÃ vemos lo patÃ©tica de la situaciÃ³n â��de la 5ta potencia militar y de extorsiÃ³n-inteligencia del mundoâ�? tienen al â��gran hÃ©roe de la paz y gran lÃder de la revoluciÃ³n sionistaâ�? en coma terminal desde hace meses... Me recuerda mucho a la situaciÃ³n de Chernenco, Andropov y otros lÃderes terminales del â��imperioâ�? soviÃ©tico... (4) Resulta que â��los protocolos de Sionâ�? que creo que se llaman asÃ es un documento falso creado por agentes de la rusia zarista, pero claro viendo el enriquecimiento especulativo e injustificado que se ha producido en los Ãºltimos aÃ±os con la globalizaciÃ³n en ciertas clases o Ã©lites minoritarias financieras-monopolistas de Wall Street o de la City de Londres, y de excomunistas prosionistas rusos (gracias a las privatizaciones 5 o 6 personas se han hecho con todas las riquezas rusas y ahora con la â��democraciaâ�? hay mÃ¡s pobres que con el comunismo) uno puede pensar que la realidad supera a la ficciÃ³n... y lo que es peor todavÃa comprobar que el apoyo indecente e incondicional que recibe Israel â��en el mundo civilizadoâ�? procede de la extorsiÃ³n y el control permanente de estas minorÃas que controlan el mundo a costa de un enriquecimiento desorbitado que tanta hambre-muerte, empobrecimiento y miseria produce... (5) Resulta que Israel vive y se sostiene gracias al neoliberalismo y el capitalismo salvaje... pero los intereses del pueblo judÃo-israelÃ tampoco salen muy beneficiados... ha salido un partido de los jubilados, liderado por un viejo del MOSSAD, que ven que la â��patria de todos los judÃosâ�? les esta dejando a ellos fuera... y es que la verdad de â��la patria de todos los judÃosâ�? en realidad es-parece â��la defensa privada de los privilegios de una minorÃa improductiva y apÃ¡trida que se creen los dueÃ±os del mundoâ�?... hay que ver el sueÃ±o comunista-sionista en que se ha quedado... Y en AmÃ©rica-USA el apoyo importante al sionismo viene de grupos ultra-catÃ³licos anti-comunistas que dirÃa estÃ¡n financiados y controlados en la sombra por el neoliberalismo salvaje, apÃ¡trida y ateo... AsÃ que cuando hablamos de Israel tenemos que diferenciar a la gente comÃºn, a la que hay que ayudar, que ha sido desplazada allÃ con promesas de â��paraÃsoâ�? y propaganda ideolÃ³gica y que se encuentra con una vida llena de dificultades, como en cualquier otro paÃs, aunque nada comparable a la miseria, represiÃ³n y exterminio a que se ve sometido el pueblo palestino, informaciÃ³n sobre los palestinos que en su mayorÃa la poblaciÃ³n israelÃ desconoce o tiende a olvidar por â��el miedoâ�?, las dificultades del dÃa a dÃa y el adoctrinamiento sionista-racista que tambiÃ©n tiene una minorÃa radical. Dentro de la propaganda del miedo con el que el poder sionista controla a los judÃos-israelÃes estÃ¡ el asunto de holocausto (evidentemente no caigo en la tonterÃa-trampa ni siquiera de suponer que â��Israel es una democraciaâ�?). Dentro de lo que fue la gran tragedia de la 2da Guerra Mundial y la lucha contra los nazis (de cuyo nacimiento los bolcheviques tendrÃan algo que decir), el holocausto es un capitulo de los mÃ¡s trÃ¡gicos, el holocausto o el exterminio â��cientÃficoâ�? de pueblos o Ã©tnias (judÃos de clase media y bien instruidos, gitanos) y de grupos sociales o ideolÃ³gicos (comunistas, cristianos, disidentes) o simplemente deficientes (locos); pero el holocausto, hoy afortunadamente es de las historias mÃ¡s trÃ¡gicas, sÃ pero absolutamente superada en toda Europa salvo precisamente por los sionistas (que no son europeos) que les interesa para beneficiarse propagandÃsticamente y seguir gorroneando dinero. Yo que conste que justifico el estado de Israel como consecuencia del holocausto, pero ya es hora de rectificar y de volver atrÃ¡s todos los errores de los que ahora son vÃctimas sin justificaciÃ³n o excusa posible el pueblo palestino, errores que impiden que todo el norte de Ã?frica pueda desarrollarse y progresar. De ninguna de las maneras la comunidad internacional puede admitir un estado con leyes racistas donde todos los ciudadanos con independencia de su raza, religiÃ³n, etc no tengan los mismos derechos y obligaciones. Por eso la hoja de ruta tiene que pasar, en una fase transitoria previa, por dos estados de acuerdo a las fronteras de 1967 (de las que parece se va construyendo un consenso entre las fuerzas palestinas) pero que al final terminen diluyÃ©ndose en una amplia Ã¡rea sin fronteras... Vuelvo al debate de Telemadrid con las bellas palabras finales del embajador palestino, que hablo todo en ingles salvo una parte que lo hizo en un espaÃ±ol con acento brasileÃ±o. En sus Ãºltimas palabras el embajador palestino Musa S. Amer Odeh, reivindicÃ³ emocionado la defensa de la tierra palestina como la Tierra Santa y la tierra de la justicia, de la paz y del amor. Eso tiene que ser algÃºn dÃa Palestina o como se llame a Tierra Santa que es como la considera gran parte de la humanidad. Tierras humildes pero de donde han salido los mÃ¡s importantes mensajes de igualdad y de liberaciÃ³n de todos los hombres y mujeres del mundo, mensajes que han transcendido todas las religiones, las ideologÃas mÃ¡s sensatas y la cultura de nuestras sociedades. En el debate el grupo de palestinos, el embajador citado y el diputado Fayez Saqqab, estuvieron muy bien combatiendo con honestidad y sencillez (porque la verdad es siempre muy sencilla) la propaganda y los esquemas dialÃ©cticos y propagandistas del actual embajador israelÃ y de uno anterior que iba de mÃ¡s moderado. Dentro de las reivindicaciones y argumentos que citaron dentro de la mÃ¡s mÃnima decencia dijeron: â��Israel no puede elegir al negociador palestino y tiene que dejar de extorsionar en la polÃtica palestinaâ�?, â��la represiÃ³n israelÃ llega a impedir que las mujeres embarazadas puedan lograr la asistencia necesaria que necesitanâ�?, â��el pueblo palestino se encuentra ocupado por el 5to paÃs mÃ¡s poderoso militarmente del mundoâ�?, â��si hace falta esperaremos otros 100 o 200 aÃ±os pero nunca renunciaremos a nuestros derechos y nuestra dignidad, es imposible que pretendan que renunciemos a nuestra tierraâ�?. SurgiÃ³ el tema de la ocupaciÃ³n: los palestinos denunciaron que estÃ¡n sometidos a la ocupaciÃ³n pero creo que tienen que explicar bien lo que esto representa, no es suficiente esta palabra para denunciar una situaciÃ³n que significa represiÃ³n, castigo, humillaciÃ³n, tortura fÃsica y sicolÃ³gica permanente contra toda la poblaciÃ³n, asesinatos continuos de la poblaciÃ³n civil con pretextos increÃbles que solo la cobardÃa occidental puede entender... Un tema que entretuvo a los debatientes fue Â¿quienes son los culpables? El embajador â��surrealistaâ�? israelÃ desviÃ³ la cuestiÃ³n, no tenÃa otra, con el asunto del terrorismo palestino, que si pobrecitos los israelÃes que tienen miedo a subir a los autobuses, que el terrorismo es un arma estratÃ©gica (menuda tonterÃa), bla, bla, bla, olvidando cÃnicamente (lÃ³gico) la cosa mÃ¡s evidente: si hay un terrorismo en Oriente medio ese es el que sistemÃ¡ticamente aplica el estado israelÃ. La parte palestina dijo que el culpable era: la ocupaciÃ³n y la comunidad internacional por permitir que Israel se salte la ley internacional, situaciÃ³n que impide una soluciÃ³n justa. Si quieren la opiniÃ³n de â��un intrusoâ�? me parece que por este camino no se avanza porque no se dice la verdad, â��los culpablesâ�? no pueden ser la violencia, ni la ocupaciÃ³n, ni la comunidad internacional que son efectos secundarios, a mi modesto entender los culpables de la situaciÃ³n en Oriente medio son: (1) el sionismo que es una idea fanÃ¡tica-totalitaria racista imposible de tolerar como no se puede tolerar un capitalismo-neoliberal totalitario, un islamismo totalitario o comunismo totalitario, (2) el holocausto gran tragedia europea y judÃa que creÃ³ las condiciones para que una ideologÃa minoritaria de procedencia rusa pudiera apoderarse de la representaciÃ³n del â��pueblo judÃoâ�? (que no existe ya que son muchos pueblos diversos y dispersos por todo el mundo), y (3) el contexto internacional, antes la Guerra frÃa que cogiÃ³ a palestinos y judÃos en el medio, y ahora el pensamiento Ãºnico neoliberal que son los grandes financiadores â��solidariosâ�? del pueblo israelÃ (lo que choca porque lo que sobresale de esta gente es la codicia infinita y apÃ¡trida que les mueve). O sea que si desenmascaramos el sionismo y los intereses financieros-especulativos que les sostienen verÃ¡s tu como en dos dÃas hay paz y reconciliaciÃ³n en Tierra santa... La intervenciÃ³n de VÃctor Harel con su traje de piel de cordero, embajador de Israel. Alguien que habrÃa que vigilar porque se dedica a amenazar a todo el mundo en EspaÃ±a para conseguir mantener las proclamas sionistas y no se debe de permitir que nadie intervenga en nuestros debates de una forma tan torticera. Se veÃa que una agencia de comunicaciÃ³n le habÃa preparado la intervenciÃ³n, estuvo gracioso llamando surrealista a todo el mundo cuando precisamente Ã©l era el surrealista. Pero lo patÃ©tico llegÃ³ cuando tuvo que definir el horizonte de paz que ve posible, puso de ejemplo Egipto, Jordania, LÃbano paÃses que no tienen vida democrÃ¡tica cuyos gobernantes son sostenidos artificialmente y que no son lo mejor ni lo que se merecen los pueblos de esos paÃses. Luego en el debate vinieron â��los periodistasâ�?. Teresa Aranguren que tuvo una interesante intervenciÃ³n cuando denuncio las mentiras del muro del apartheid y la humillaciÃ³n que evidentemente es falso que sirva para separar y defender a Israel cuando ocupa tierra palestina, es una humillaciÃ³n y una tortura fÃsica y sÃquica contra los palestinos (AlÃ¡ es grande porque no se como pueden aguantar). Y el otro periodista era el conocido pro-sionista Hermann Tertsch que con un descaro increÃble se atreviÃ³ a decir cosas que ni Harel se atreviÃ³ a decir. Creo que Tertsch engaÃ±Ã³ a la audiencia porque le debieron presentar no como un â��periodistaâ�? sino como un propagandista pro-sionista que es lo que es, serÃ¡ muy â��progresistaâ�? pero al final vean como ha terminado de tertuliano en la tele â��independienteâ�? de EspeAguirre (conocida neoliberal)... Â¿QuÃ© dijo Hermann Tertsch? Primero justificÃ³ el estado israelÃ y luego apostillÃ³: â��mientras Israel tema por su seguridad tendrÃ¡n ocupaciÃ³n, lo quieran o no lo quieranâ�?. Es imposible oÃr y quedarse tan pancho ante una infamia mayor, mÃrale Hermann Tertsch abanderado contra todos los totalitarismos defendiendo a â��sus hermanosâ�? y la represiÃ³n y la humillaciÃ³n de un pueblo, y los asesinatos â��selectivosâ�? que incluyen incluso a niÃ±os (y para mi es tan grave matar a un adulto como a un niÃ±o o una mujer), y un muro de ocho metros que simboliza como nada todas las represiones. El fanatismo sionista lleva a esto, consentir lo indefendible en aras a mantener un estado racista imposible. Pero no vamos a meternos en discusiones infinitas y vamos al lado prÃ¡ctico. Conclusiones: Â· Israel no tiene ninguna credibilidad para imponer pautas de conducta a nadie, ni a HamÃ¡s, ni a los palestinos. Israel es el problema. Â· La violencia desesperada contra ciudadanos israelÃes no lleva a nada y beneficia al enemigo al facilitar â��unidadâ�? en el lado israelÃ... Â· Es una vergÃ¼enza como â��Europaâ�? es incapaz de imponer castigos y boicots a las conductas antidemocrÃ¡ticas israelÃes, como se permite la compra de armas y no se les exige, que menos, la reparaciÃ³n de los daÃ±os que causan y la destrucciÃ³n del muro del apartheid... Y que casualidad es una vergÃ¼enza como se estÃ¡n abandonando todos los principios europeos con una progresiva economÃa especulativa neoliberal que se va implantando (sin que la izquierda o las fuerzas del cambio logren articular ninguna alternativa creÃble empresarial y socialmente, y sostenible). Â· El desafÃo palestino: tienen que buscar una unidad dentro de la diversidad que si son capaces de articular serÃ¡ un revulsivo importante para el cambio. Es importante que se vaya tambiÃ©n creando un consenso entorno a los acuerdos y las etapas que hay que ir superando. Creo que es bueno que se vaya creando un consenso palestino entorno a los acuerdo de 1967, quizÃ¡s no es del todo justo para los palestinos pero es un punto de acuerdo sobre el que se puede negociar. Evidentemente no vale solo con un estado Palestino sino que este debe ser libre, independiente y sostenible, y a la vez es necesario exigir el abandono de las leyes racistas del estado israelÃ que facilitarÃ¡n un desarme de toda la zona (nada imposible, recuerdo que Europa hace unos aÃ±os estaba invadida tambiÃ©n de misiles nucleares) y que toda la zona sea libre y sin fronteras en unos aÃ±os. Â· Israel no estÃ¡ ganando en el plano militar represivo que solo pone en evidencia la desesperaciÃ³n y la â��no-salidaâ�? que tienen. Israel estÃ¡ ganando en el lado de la comunicaciÃ³n porque manipula y miente y â��los palestinosâ�? no son capaces de crear una estrategia de comunicaciÃ³n a este respecto que sea efectiva. â��Los palestinosâ�? y los grupos sociales en todo el mundo que les apoyan tienen que esforzarse en crear medios y recursos suficientes y eficaces para combatir las continuas mentiras que sostienen al estado israelÃ y les permite financiarse... Como demuestra la fracasada invasiÃ³n de Irak un ejercito poderoso no importa nada, Israel no es solo la 5ta potencia militar del mundo, sino que es una potencia eficaz en la comunicaciÃ³n, la propaganda y la inteligencia-extorsiÃ³n. Pero la violencia y las mentiras que les sostienen son muy caras de mantener a largo plazo... Desde hace aÃ±os la chequera y la extorsiÃ³n son los Ãºnicos apoyos que consigue el estado de Israel. Harel con su traje de piel de cordero estuvo graciosillo cuando denuncio desesperado: Â¡Â¡los palestinos no tienen un Mandela!! Le recuerdo al embajador manipulador de Israel en EspaÃ±a que Mandela acabÃ³ con el racismo y la polÃtica de apartheid en SudÃ¡frica (aunque no con la pobreza y ciertos privilegios degenerados capitalistas). Y si al final Mandela fue una salida pacÃfica para el cambio fue porque le mantuvieron vivo... En Palestina no hay Mandelas porque los habÃ©is matado a todos. afc euroimmersion.com 7Ab6
Mira també: http://usuarios.lycos.es/euroim/
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Comentaris

Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
per Anda que ya le vale	07 abr 2006
Joder con los comentarios nazis que hay estos dÃas en Indymedia. Lo mÃ¡s jodido para los palestinos es que les usan a ellos como pretexto...para joder a los judÃos: Unas perlas del comentario anterior: hasta el punto que los mÃ¡s â��sionistasâ�? son los ultras religiosos... ---->FALSO, los ultras religiosos como dice el nazi anterior ni tansiquiera reconocen al estado de Israel JUSTIFICACIÃ�N DE LOS MITOS: Resulta que â��los protocolos de Sionâ�? que creo que se llaman asÃ es un documento falso creado por agentes de la rusia zarista, pero claro viendo el enriquecimiento especulativo e injustificado que se ha producido en los Ãºltimos aÃ±os con la globalizaciÃ³n en ciertas clases o Ã©lites minoritarias financieras-monopolistas de Wall Street o de la City de Londres, y de excomunistas prosionistas rusos (gracias a las privatizaciones 5 o 6 personas se han hecho con todas las riquezas rusas y ahora con la â��democraciaâ�? hay mÃ¡s pobres que con el comunismo) uno puede pensar que la realidad supera a la ficciÃ³n... y lo que es peor todavÃa comprobar que el apoyo indecente e incondicional que recibe Israel â��en el mundo civilizadoâ�? procede de la extorsiÃ³n y el control permanente de estas minorÃas que controlan el mundo a costa de un enriquecimiento desorbitado que tanta hambre-muerte, empobrecimiento y miseria produce... los judÃos existen/no existen... son comunistas son capitalistas son ... el holocausto gran tragedia europea y judÃa que creÃ³ las condiciones para que una ideologÃa minoritaria de procedencia rusa pudiera apoderarse de la representaciÃ³n del â��pueblo judÃoâ�? (que no existe ya que son muchos pueblos diversos y dispersos por todo el mundo), QUE COÃ�O ES EL ACUERDO DEL 67? Creo que es bueno que se vaya creando un consenso palestino entorno a los acuerdo de 1967, quizÃ¡s no es del todo justo para los palestinos pero es un punto de acuerdo sobre el que se puede negociar. y si Herman Tertsch tiene razÃ³n: â��mientras Israel tema por su seguridad tendrÃ¡n ocupaciÃ³n, lo quieran o no lo quieranâ�?.

Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
per Si es que	07 abr 2006
Si és que és veritat, el que diu Hermann Tertsch. Mentre tinguin por ocuparan. Solució, que els palestins es deixin matar i violar i amb el temps, a base de no fer res, els israelians o marxaran o els acabaran fent fora, però ja no hi haurà ocupació. Joder, xaval, la matemàtica de l'holocaust? (mentre els nazis sentin l'amaneça jueva, continuaran matant-los, ho vulguin o no... )

Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
per freedomFighter	07 abr 2006
El estado de israel, y su abuso sistematico del pueblo palestino es indispensable para conseguir lo que el Nuevo Orden Mundial espera ansiosamente, la Tercera Guerra Mundial - que llevara a unificacion del planeta bajo un sistema autoritario mas alla de la pesadilla de George Orwell. La gente debe de darse cuenta de una vez que no somos mas que obejitas siendo guiadas a base de palos. Informarse es una responsabilidad mas que necesaria, si no por ti hazlo por tus hijos!!!!

Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
per FreedomFighter? quieres decir?	07 abr 2006
Aquí creo que hay gente que delira, que dice paridas que si no fuera por su condición de gilipolladas, caerían de lleno dentro de la categoría del antisemitismo. Por supuesto que se puede estar en contra o ser crítico con las políticas del estado de Israel; pero aquí hay claras muestras de antisemitismo continuamente: Sólo por poner un ejemplo, porque si siguiéramos la columna derecha de IMC sería el festival del humor: una clara muestra de antisemitismo es la comparación de la política del estado de Israel con la política de los nazis: ("Joder, xaval, la matemàtica de l'holocaust?"). Pues no, no és así. Evidentemente la política de Israel para con el pueblo palestino es una política injusta y criticable, sin duda, pero a los palestinos no se les envía a cámaras de gas, ni tampoco es un objetivo del estado de Israel su eliminación como pueblo; como SI FUÉ en el caso de los nazis contra el pueblo judío. Y sería un no parar. Éntre los antisemitas estúpidos y los delirios victimistas de es-israel vamos apañados. De hecho a veces creo que los unos posiblemente se suplanten a los otros de lo delirantes que llegan a ser a veces algunas afirmaciones. Desde luego que para el camino de la paz este tipo de declaraciones surrealistas son lo contrario de lo que se necesita. Yo aún tengo la esperanza de ver en vida mía un estado de Israel justo para todos, incluída la minoría árabe y con un estado palestino vecino libre, justo y próspero con el que se viva en paz y se compartan recursos y riqueza. Ese es el camino, y el resto son paridas del Irgún y de Hamás. Pues eso. /x

Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
per uf!	07 abr 2006
A la fi una mica de seny!!! "Éntre los antisemitas estúpidos y los delirios victimistas de es-israel vamos apañados."

Re: Israel: sin salida (debate TeleMadrid)
per afc	07 abr 2006
Aclaro que la información de los Protocolos de sion que comento viene de un documental de la semana pasada en Canal Historia, que como todo el mundo sabe emite muy a menudo documentales de propagada sionista o pro-israelí. Aqui los unicos nazis son los que presumen de la fuerza y de la violencia para poder mantener sus posiciones...

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