Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Calendari
«Agost»
Dll Dm Dc Dj Dv Ds Dg
      01 02 03 04
05 06 07 08 09 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  

No hi ha accions per a avui

afegeix una acció


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
Notícies :: altres temes
Reclamació per parlar en català
05 abr 2006
Ahir al matí, a una companya de feina (en un centre oficial català a Barcelona ciutat) li van posar una reclamació per âcontestarme todo el rato en catalán, aún después de dirigirmele en españolâ?.
Potser és una noticia sense cap transcendència, però l'assetjament que representa en el lloc de treball crea malestar i sobretot la impotència que ens deixa sense defensa per poder reclamar el teu dret a que - COM A MÃ?NIM â se tâentengui en català a Catalunya.

Ahir al matí, a una companya de feina (en un centre oficial català a Barcelona ciutat) li van posar una reclamació per âcontestarme todo el rato en catalán, aún después de dirigirmele en españolâ?.
La senyora en qüestió viu a Barcelona des de fa molts anys.
Els companys sabem que la denuncia, en principi, no passarà dâaquí, però realment és vergonyós que encara ara en ple segle XXI , hi hagi persones que es creuen amb el dret dâexigir lâidioma que has de parlar a casa teva.
Fets com aquests fa que els altres usuaris que ho veuen, per sort, es radicalitzin i recolzin als treballadors, ja que mai ens neguem a parlar en espanyol si es demana amb educació, no refregant-nos pels nassos els âseusâ? drets. Perquè sempre passa el mateix: ells tenen drets i nosaltres obligacions, mai a lâinrevés.


www.guinarda.com
Mira també:
http://www.guinarda.com/indexPral.htm

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Reclamació per parlar en català
05 abr 2006
Jo trobo bé que la persona que s'adreça a un centre oficial sigui atesa en qualsevol de les dues llengües oficials.
Re: Reclamació per parlar en català
05 abr 2006
Doncs jo estic amb ell: Stop demagògia Boadella-Lerroux & Co!! Visca el Noi del Sucre, Durruti i Macià! Països Catalans Llibertaris i Federals!!
Re: Reclamació per parlar en català
05 abr 2006
És vergonyós que hi hagi gent així. Haurien de ser expulsats, apa cap a ejpanya, que allà et parlaran espanyol! Deixebles de vidal quadres, pocasoltes i barroers que encara duen al damunt l'educació feixista i imperialista. Candidats al partit del pallasso, amb perdó de Tortell-Pltrona!!
Re: Reclamació per parlar en català
05 abr 2006
"És vergonyós que hi hagi gent així. Haurien de ser expulsats"

Lo que es vergonzoso es que haya gente como tu. A mi los únicos payasos me parecen los que gritan proclamas para llevar barretina para gritar proclamas.
Re: Reclamació per parlar en català
05 abr 2006
estic d'acord amb tu redado, però aixó no treu trascendencia a la "notícia". L'important no és el que dius sinó el que fas: jo puc dir que sóc ecologista i ja està, i llegirme mil llibres ecologistes i coneixer la història de l'ecologisme i autoanomenarme ecologista i no fer: res, absoslutament res per demostrar que ho sóc. Ni lluitar, ni reciclar, ni reutilitzar, ni comprar productes ecologics, ni, ni,ni... El mateix passa amb el tema del nacionalisme. Sempre és critica al nacionalisme perquè és aparentment filosóficament poc sostenible i amb aquesta excusa molta gent es comporta com a nacionalistes (però del seu, del espanyol) no parlant mai català. És bastant fácil conviure però hauríem de pensar més en els demés, hi ha costums que fant mal i quant a sobre les racionalitzes amb el poc respecte que ho has fet barrejant les barretines (que no tenen cap culpa de la incontinència de jordi-x), encara més. Concloc: també és vergonyós que hi hagi gent com tu.

Salut i empatia si us plau!
Re: Reclamació per parlar en català
05 abr 2006
que le pusieran una reclamación. Este país (Catalunya) es oficialmente bilingüe, y por tanto, en un centro oficial, si una persona pide que se la atienda en castellano, se la ha de atender en castellano.

Si alguien pidiera en ese centro que se le atendiera en catalán, y la empleada solamente le respondiese en castellano, tendría el mismo derecho a reclamar.

Menos mierda demagógica y menos racismo. Me parece muy, pero que muy bien la reclamación.
Re: Reclamació per parlar en català
05 abr 2006
tu sabes perfectamente que la situacion a la inversa se produce en escasos casos

a mi me han pasado situaciones similares o peores (te lo escribo en TU IDIOMA porque no quiero que aprendas en la puta vida el mio, COLONO)

comprenderas por el tono que mi reaccion ante esos hechos no seria la de colgar una noticia en este foro, sino colgar otra cosa, aunque me jugara el puesto de trabajo, colono, que ya me lo juego en esto y otras cosas (si fuera un baboso de leyes "oficiales" y del encargado de turno, seguro que no me ocurriria)

Aqui los unicos demagogos que hay sois los que llevas viviendo del cuento de tener un ESTADO con su ejercito, policia, militares, medios, capital... que lleva unos 3 siglos tocandonos las narices e imponiendonos su mierda de bota fascista (y "cristiana") para anularnos como pueblo, facha


pero lo teneis crudo, apuntatelo, porque si en 3 siglos tu y los son o han sido como tu no habeis conseguido eliminarnos no lo conseguireis ni en 3 mas, españolazo

y racistas sois los que os gustaria meternos a todos/as en una reserva en el Pirineo para venir a tirarnos cacahuetes folkloricos y asi, "ancha es castilla", poder continuar observando el mundo con vuestra cabeza cuadrada de comprender una unica 300 millones lengua impuesta a sangre y fuego aqui y en la Patagonia por el Imperio hacia Dios

Racista es el que no comprende que cualquier pueblo del mundo tiene derecho a poder vivir en su lengua y cultura en algun sitio (da la casualidad que en Catalunya, un trozo de tierra junto al Mediterraneo donde tu vives, COLONO, es donde a pesar de los pesares -lease ESTADO- ha vivido historicamente ese pueblo que tiene la mala costumbre de tener una lengua y una cultura QUE NO ES LA TUYA, basicamente porque no te da la puta gana de intentar conocerla y entenderla, con sus miserias y sus aciertos; como todas)

Antirracista es amar la diversidad cultural -te ayuda ademas a conocer la propia- pero no lo es el monolitismo impuesto por los tanques y el garrotazo durante 300 años, con la falsa cultura hecha de un trozo de aqui y otro de alla y de ningun sitio mas, alimentada por unos centros de poder muy determinados. No se si me explico, colono, para mi antirracista es la diversidad DE LOS Y LAS DE ABAJO, SIN TU ESTADO DETRAS.

Oficialmente este pais (Catalunya) puede ser lo que te de la gana. Pero comprenderas que contigo, sin ti o a pesar de ti, hay algunos/as que continuaremos intentando vivir en esa lengua que nos han negado a nosotros/as y a nuestros padres y/o madres y que espero que tu no aprendas en la vida, colono.
Re: Reclamació per parlar en català
05 abr 2006
visca la barretina roja, el porró i la botifarra amb seques (encara que després faci pudor)
visca el castella, Castella i els castellans, fora qui vagi d’ocupant
Re: Reclamació per parlar en català
06 abr 2006
d'acord amb la botifarra! el porró ja no és tan comode, un bon vi del penedés, ribera del duero...en copa, millor.i la barretina fa calor però és mes diver que el casquet americà amb la visera al clatell
Re: Reclamació per parlar en català
06 abr 2006
Com es pot argumentar i voler aparentar ser antirracista parlant-li a una persona de "colono"?

Al tal "mira": t'enduus el premi de la persona més racista i idiotitzada de la setmana a Indymedia. Felicitats. Ara si vols et dono la direcció de la meva àvia, que és andalusa i no parla el català -tot i que l'entén-, per a què les teves Brigades de Neteja Ètnica se'n facin càrrec i la tornin a aquelles terres tercermundistes i endarrerides que no han tingut la mateixa benedicció divina que vàrem tenir nosaltres, oh Sacra Pàtria Catalana.

Ets despreciable i en cap cas vàlid com a interlocutor polític de ningú. No em mereixes més respecte que un franquista.


RACISTES DE MERDA: FORA D'INDYMEDIA!



PD: trobaries lògic que un cubà et culpés i et parlés de feixista i de violador per totes les barbaritats i penúries que els catalans vam fer patir al poble de Cuba? Oi que et queixaries, tot argumentant que foren d'altres que simplement vingueren d'allà mateix? Doncs no parlis als "espanyols" (colons, untermenschen, com vulguis dir-los en el teu argot racista) com si tots fossin culpables d'una falsa i inventada "ocupació des de fa 300 anys". Desperta tio, que el món es mou ràpid...

PPD: potser ja t'agradava, que els catalans dominessin Cuba a cop de corruptela i explotació desmesurada dels seus habitants. Per allò de l'Imperi i "la modernitat i inventiva econòmica dels catalans", suposo. Ets el mateix des de l'altre cantó. Quina llàstima.
Re: Reclamació per parlar en català
06 abr 2006
Tenim el dret de parlar el català i fer vida en català als PPCC i qui no ho entengui que s'hi posi fulles. Ara resultarà que hauré de parlar en totes les llengues dels que venen de fora, ja m'agradaria parlar-les però no és una obligació ètica parlar castellà, àrab o xino.
Re: Reclamació per parlar en català
06 abr 2006
els pied noirs tambe parlaven frances a Algeria

Si vols et presento el meu avi que era gallec, parlava castella i va emigrar a Cuba

t'emportes el premi de la setmana als que utilitzeu l'antirracisme per fer lerrouxisme barat
(ve't-ho aqui el que us importa la lluita contra el racisme, manipuladors)

els catalans, burgesos o aburgesats, que varen estar a Cuba son uns. Jo no li imposo a cap poble el que ha de dir, fer o com ha de viure. Comprens la diferencia o tant aborregat estas? Oh Sacra Bandera de la Germanor Universal, qui te la paella pel manec es el meu germa, en Bush es un america simpatic i en Walt Whitman no va existir mai

Deixeu d'utiliza l'antirracisme com a arma. Si realment us importa la lluita contra el racisme a Catalunya, a Andalusia o a Portugal, deixeu d'omplir-vos la boca defensant un estat i una ideologia uniformitzadora i imperialista. Aviat semblereu els ianquis arrassant paisos en nom de la llibertat i la democracia. Manipuladors.

Dema hi ha una convocatoria pels drets dels immigrants. Es alla on heu de parlar de racisme i antirracisme. I no manipular.

I de igual manera amb l'apelatiu de "franquista". Es nota que, o be no has tingut cap contacte, tu o el teu entorn, amb el que va significa la bota del franquisme per qui era trepitjat, aprenent de Rajoy, o be no has parlat gaire amb aquesta avia teva i la teva familia sobre que va ser el feixisme aqui i Andalusia.

Te'l pots ben confitar l'insult.

PD: I et repeteixo, un pot ser molt de classe obrera, molt oprimit... i alhora ser un fatxa, un homofob o un masclista ... o un colono (aprofitar-se de l'aparell d'un Estat, -en aquest cas d'origen feixista- per imposar la seva llengua i cultura a un altre poble)

FOREROS: FORA D'INDYMEDIA -aixo no es la teva propietat privada-
Re: Reclamació per parlar en català
06 abr 2006
Per cert, idiota -ho ets tant que mira, ja que ho has dit. et deu tocar el segon premi, aprenent de jerarca atorgapremis; afortunadament cada cop hi ha mes serveis socials que ens poden integrar als dos, tu amb un equip amb mes professionals-
... si dir-li "colono" a algu es ser racista, t'acabes de carregar amb un parell paragrafs totes les lluites d'alliberament nacional del segle XX als paisos empobrits -actualiza't tu tambe, rei, que la paraula "tercermundisme" huele.

Ah, l'opressio nacional al poble catala no es una opressio colonial -la "propia" burgesia n'es beneficiaria i corresponsable-, encara que hi ha molta penya, lerrouxista, espanyolista... que te una actitud colonial (per si t'interessa apuntar be la teva mala folla)

De tota manera crec que faries be de trucar en Boadella (potser t'enxufara i tot)
Re: Reclamació per parlar en català
06 abr 2006
al 100% el post de caga tió.

sabéis el problema actual del independentismo? que habéis llevado la conflictividad que vuestra ideología propone *al interior* de los movimientos sociales. Es decir: no sabéis distinguir entre un guardia civil de los años cincuenta y una persona que milita en las luchas sociales y que sencillamente lo hace desde una posición cultural y lingüística diferente a la vuestra.

No sabéis o no queréis. Porque el debate que se plantea siempre acaba en términos prepolíticos: saltáis a la yugular de quien no está de acuerdo con vosotros, como si os hubieran mentado a la madre o se hubiera cagado en vuestros difuntos.

La cuestión es bien sencilla: yo estoy hablando, ahora y aquí, en este Indymedia, en una ciudad como la de Barcelona, en un idioma que tiene una trayectoria histórica y un arraigo de siglos. Que sea la lengua "auténtica" o no, me la sopla. Porque el hecho es que tiene un arraigo histórico que no proviene solamente de la "colonización" (?), sino también de la afluencia migratoria a causa de la cual miles y miles de sujetos han venido y siguen viniendo a este país, catalunya, en condiciones de subalternidad.

Si a algunos os parece que hay formas de tratar el tema lingüístico que no solamente no sean lesivas, sino que además refuercen vuestra "identidad" cultural, entonces adelante, proponedlas. si vuestra propuesta es que no vais a hablar otra lengua que la vuestra, que otros renunciemos a las nuestra, y aplicar sencillamente política de confrontación agresiva, pues entonces, con mucho cariño, os digo: iros a la mierda.

Si el feminismo ha acabado finalmente atravesando el conjunto de las luchas sociales (y lo que nos queda por hacer!), es por haber hecho entender que la desestabilización del patriarcado es cosa de mujeres *y* de hombres, pero no de hombres que se dan golpes en el pecho sintiendo culpa de serlo, sino de hombres que desde *su* propia condición de género son capaces de desplazar su "identidad", en contante negociación. Si por ser hombre, me tuviera que sentir responsable constantemente de las violaciones y las humillaciones que el patriarcado ha infligido históricamente a las mujeres, apaga y vámonos! yo estoy dispuesto a trabajar políticamente en aniquilar la explotación patriarcal, en primer lugar la que el patriarcado hace de los propios hombres, siempre y cuando no se me sitúe en una posición de responsabilidad que no me corresponde: obligar al otro, al diferente, a interiorizar un tipo de culpa "colectiva", es un gesto fascista. no hay culpas colectivas ni históricas de las que yo me tenga que sentir culpable, colegas.

la cosa está, a mi modo de ver, sencillamente así: vivimos todos y todas en este país, aquí y ahora. o nos entendemos y hacemos por sacar adelante las cosas con políticas que no son las de arriba, o sencillamente la cosa no va a acabar bien... para el catalán.

salud y un poquito más de calma.
Re: Reclamació per parlar en català
06 abr 2006
JUAJUAJUAJUA... "te acabas de cargar las luchas del siglo xx de los países empobrecidos"... la lucha por la liberación de catalunya es la lucha de liberación de un país empobrecido? jusjusjus... si te pillan por banda los tupamaros, te hubieran puesto bien de las orejas, chaval :DD

y no: algunos no somos ni de boadella ni de la guardia civil. somos gente de movimientos sociales que querríamos ver soluciones en este asunto qeu no pasen por la mala baba. si te tranquiliza seguir pensando que somos lerrouxistas, allá tú... dormirás más tranquilo con tus verdades, pero tu lengua se seguirá yendo a hacer puñetas.
Re: Reclamació per parlar en català
06 abr 2006
Fer una reclamació pel motiu exposat és de prepotents, és sentir-se l'amo del món i que tothom et reti pleitesia.
Efectivament hi ha molta gent que es comporta com a colons si bé no és tota seva la culpa. Educació i propaganda els han fet creure que Catalunya sempre ha estat d'Espanya, que és una regió, que els catalans són espanyols. Irlanda va perdre la seva soberania si fa o no fa pels mateixos anys, i la va recuperar no fa pas massa. Esperem que a nosaltres ens passi el mateix. Cal lluitar contra aquests "infiltrats" que es neguen a integrar-se, contra els pallassos amb tancs, contra els que es senten recolzats pel poder de l'estat per imposar la seva llengua, la seva cultura i la seva manera de veure les coses. Volen, alguns, continuar amb allò de "ancha es Castilla"
Re: Reclamació per parlar en català
06 abr 2006
"integrarse"...

me da asco ese término. Utilizas, para "los castellanos", el mismo tipo de principio que la basura de política "integradoras" de los estados con los nuevos migrantes...

así vais bien. os quedáis sin lengua y sin cultura en cuatro meses.
Re: Reclamació per parlar en català
06 abr 2006
o si vosaltres us negueu a entendre l'idioma del pais d'acollida, tindreu greus problemes per a fer-vos entendre. almenys als centres oficials...
us hi esteu buscant i sap greu, ls veritat. n'estem farts!
Re: Reclamació per parlar en català
07 abr 2006
llegiu els posts be i no manipuleu tant, que en sou experts:

1. Tampoc m'agrada mai el terme "integracio": em referia -d'una forma de broma- a que el noi en questio i jo -que m'ha dit idiota el seu segon paragraf- podien adreçar-nos a un centre de serveis socials per integrarnos a la societat "normal", als dos; no se si captes la ironia sobre l'intent del noi de expulsar d'Indymedia qualificant-me de discapacitat mental -no se perque em sona a nazisme la seva actitud.

2. Si recapituleu, cosa que dubto que us dongui la gana, no perque sigueu espanyols, no: es un problema d'aquesta ciutat em sembla (m'es mes facil parlar de la questio nacional amb un madrileny o amb algu de Soria, que molts de Barcelona, fins i tot, catalanoparlants). Si recapituleu deia qui comença a usar un tipus determinat de discurs, acusant de racista i demagogic al del primer post es un tal "me parece muy bien" (le parece bien que se denuncie a alguien que no quiere hablar en castellano).

Aixo es un problema: perque es barreja una questio que necessita de molts recolzaments per part de tots i totes (racistes n''hi ha masses a Catalunya i a qualsevol lloc d'Europa -per cert, sabeu que es el racisme iberic?-) amb tota la lluita que hi ha pels drets de les persones immigrades... com per barrejar-lo amb tot aixo.

En "suscribo" diu que la immigracio va viure una situacio de subalternitat. Jo dic més la immigracio dels anys 60 i 70 va viure classisme, xovinisme, fins i tot ratllant al racisme... per altra banda tan comu en una situacio Nord-Sud com la que va viure la gent que va emigrar a França o Alemanya (per cert, la familia -tots en tenim una- l'ha començat a treure el senyor "Caga tio", aspecte que li recordo, a mes de comentar-li que deixi d'usar conceptes ofensius pels discapacitats psiquics; entenc que s'estimi la seva avia, tots en tenim o n'hem tingut una o dues; i que no prejutgi tant sobre els origens dels altres)

3. En "re:tupac amaru": si llegeixis veuries que mai de la vida he dit que Catalunya sigui un pais empobrit. Es ben facil. Nomes has de llegir el que he dit i no canviar-ho. El mateix dic a l'altre ("Caga tio"): la seva "Sacra Patria Catalana" se la pot fotre on li capiga, de igual forma que les "Brigades de Neteja Etnica", senyor serbi. A mi nomes m'agradaria que hi hagues un lloc on pogues viure en la meva llengua.

4. Ens podem anar a la merda per parlar nomes en la nostra llengua?. Fixa't: tu nomes parles en la teva i ningu t'hi ha engegat encara. Ni posa reclamacions aqui. Ara be, ets ben lliure de voler relacionar-te o no amb qui vulguis (cosa que dubto que respectis en els altres). I com diuen amb la teva, de llengua (fixa't quan la conec!): "vete tu que estas mas cerca".

5. Finalment, sobre el feminisme i el moviments socials, el paral·lelisme. "Has dado en el clavo" (has vist quan que en se de castellà, em vaig educar sota el franquisme i si no l'apreniens et fotien unes quantes osties, a mes treballo a l'administracio del teu Estat i el tinc de parlar gairebe sempre, si no patada al cul i al carrer).

Feminisme i moviments socials: buscar culpes ho fan els cristians. Pel que a mi m'afecta no es aquest el cas, soc ateu. El feminisme ha atravessat les lluites socials perque les dones han fet valdre el seus drets, amb un moviment autonom, malgrat moltes vegades els homes dels moviments. Agressions sexistes als mmss n'hi han hagut. fem llista? començant pel sindicalisme, continuant pel moviment nacional i acabant al moviment okupa (no hauria d'anar gaire lluny per recordar alguna d'aquestes miseries). El feminisme i les dones feministes no han de donar gracies a cap mascle, la seva lluita ha estat i es perque els moviments socials siguin una mica més consequents amb allo que prediquen. Per desgracia, baix el meu punt de vista que soc un tiu, a mes retroces -actual- del moviment autonom de dones més retroces als mmss -intueixo el teu cofoisme sobre el tema com a paradigmatic, senyor "suscribo"-. Pero be, deixen el feminisme i l'opressio de la dona, perque com es deia als anys 80 -no se ara- aquesta es diferencia de les altres pel grau d'individualitzacio de l'opressio en cada membre del col·lectiu "dona" per cada membre del col·lectiu "home". Aixo la fa diferent qualitativament de les altres opressions. I continuo pensant mes aviat amb la correccio del plantejament "d'abans" sobre la necessitat de l'autonomia de les dones en pensar la seva lluita, no crec que un paio hagi de dir el que es blanc i negre sobre la questio.

Be, heu tret el racisme, ara el feminisme, dema que sera: l'ecologisme? (dema res perque el post ja no esta a la primera plana i us agrada l'aparador)

Es ben facil: jo vull viure amb la meva llengua en aquest raco de mon, i aixo, ara per ara, no m'es possible per l'existencia d'un entramat juridic, politic i economic que m'ho impedeix. Pel que fa a l'altra gent que no m'enten o no vol entendre'm quan parlo la meva llengua en aquest pais, ho sento. Jo sempre els hi entes la seva -gairebe sempre- o faig els passos per a, com a minim, entendre i dir quatre paraules de llengues no europees, desconegudes per a mi -sempre agrada veure que els altres tenen interes per coneixer la propia cultura i per aixo ho faig, i perque m'interessen les altres cultures, la diferencia es riquesa-.

Aquest tema es llarg: la qualificacio de lerrouxisme es situa en perspectiva historica un fet que deu ser estructural en l'esquerra catalana i el moviment obrer catala. Aixo es aixi. No es el mateix lerrouxisme que espanyolisme de dretes, encara que tinguin contactes (llegeixis Boadella versus Vidal-Quadras). El lerrouxisme es caracteritza per atacar el "fet nacional catala" (expressio de Pierre Vilar) i la seva lluita des de posicions pseudoproletaries i "d'esquerres". Treure i retreure discurs sobre el classisme, el racisme, etc... per acabar ignorant, justificant, col·laborant en l'opressio nacional al poble catala, en la minoritzacio de la seva llengua i cultura. Des dels primers anarquistes consequents com Anselmo Lorenzo -madrileny- s'avisava del perill per la revolucio obrera d'aquesta lacra en el moviment obrer catala. El ferment larvat d'aixo hi ha estat sempre des d'aleshores. La poca implicacio en la lluita per la llengua i la defensa ì practica del bilinguisme ("la clase obrera habla en castellano" tipica posicio dels esquerranosos catalanets de classe mitja-alta que en la vida han vist una fabrica i no saben que es patir al mateix temps l'opressio de classe i la minoritzacio i marginacio nacionals al costat de casa, no passant del lloc de peo ni sense ser jerarca)... es caracteristic de molts d'aquests sectors, des de la CNT de Segui fins a aquestes mateixes planes, passant pel POUM, el PSUC o el PCC -per citar-ne quatre- i que el problema estigui servit. En fi.

Visca la terra.

(PD per en "suscribo": tot plegat t'ho diu un que te molts lustres de militancia social i molt poc de militancia nacional, no et confonguis -ni confonguis)
Re: Reclamació per parlar en català
08 abr 2006
Bé, només volia fer saber com estan les coses amb el nostre idioma....
I amb el dels que es senten els amos d'altres nacions.....
Coplert el darrer missatge, bona anàlisi!

www.guinarda.com

Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more

Sindicat