Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Anàlisi :: antifeixisme
La patraña del derecho a la autodeterminación
31 mar 2006
No me extenderé esta vez.

Para autodeterminarse es necesario un sujeto autodeterminable: aquí, la nación. Pero la nación es un concepto prepolítico, como cualquier otra manifestación de la cultura. No hay "naciones culturales": todas lo son. Y la cultura es todo lo que la sociedad articula, no sólo lo bueno. Cultura no se opone a barbarie, sino a soledad o aislamiento.

Incluso las comunidades virtuales, como las de internet, tienen su propia "cultura". Sin embargo, al carecer de territorio, no son naciones. La "nación internet" viene a ser algo así como la "nación hip-hop", una licencia poética. Quiero decir, no es que esos tipos no escriban o canten (actividades todas ellas culturales) desde determinado territorio, sino que éste no es suyo. ¿Por qué no? Porque es de otro, de sus respectivos Estados, que pueden hacer valer la propiedad mediante actos de fuerza. Luego ningún impotente puede ser nación en sentido propio.

Exactamente lo mismo pasa con las reivindicaciones nacionalistas: aluden a una ficción virtual. Sin territorio, sólo con personas y referencias comunes, no se encuentra nación alguna. El motivo es sencillo: el hombre sólo puede tratar al hombre mientras está en la Tierra. Fuera de ella, fuera del espacio de los vivos, es jurisdicción de Dios o de la nada.

El culto que los nacionalistas sin Estado profesan a "la tierra" no es más que un grito nostálgico que nos recuerda aquello de lo que carecen objetivamente. Es importante verlo: aunque pisen el suelo, éste no es suyo. Aunque lo palpen, no ostentan su propiedad. El Derecho va siempre un paso más allá del hecho y se resiste al cambio arbitrario.

Ahí radica la utilidad de los ordenamientos: en ofrecer una base estable al fluir constante de las interacciones comunitarias. Pero el nacionalismo quiere convertir dichas interacciones -mejor: aquellas que le interesan- en derecho, por el puro efecto de la voluntad aquí y ahora. Eso es muy peligroso.

¿Tiene un cuerpo social cualquiera "derecho" a ser nación? No existe tal derecho, salvo que se predique de todo el género humano en estado salvaje. Hay un derecho natural a organizarse en comunidades y dotarlas de un orden político según la razón. No obstante, este derecho se opone al "no derecho" absoluto, o sea, al mundo como "res nullius"; al estado de naturaleza, no al derecho de otro; no a una potencia invasora.

Luego el derecho a la autodeterminación no existe como originario. Otra cosa es que se conceda, de modo parecido al que da limosna o sucumbe a un atraco.

This work is in the public domain

Comentaris

Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
Au va, deixa les drogues. De veritat. Tu no ho notes, però t´estan afectant, i molt!

VISCA LA TERRA I MORT AL LUMPEN!
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
simplement lamentable. Quines argumentacions tant simples i demagògiques. Què et passa? Has descobert el postmodernisme? el final de la història? vinga home siguem seriosos. Tota aquesta argumentació és el tipus "la independencia de mi habitacion" i subnormalades d'aquestes. Una nació està formada per molts aspectes, entre els quals hi ha un de fonamental: la voluntat col·lectiva d'esdevenir nació. A partir d'aquí ja entren en joc la llengua, la història compartida, l'economia, el territori, etc... No utilitzes la trampa del volcabulari complex per expressar idees simples. És patètic, sincerament, aquesta actitud de ciutadà del món postmodernista barrejada amb espanyolisme ranci i caspós. No s'ha de ser molt intel·ligent per entendre els fonaments a partir dels quals apareix la nació i per tant es desenvolupa el dret cl·lectiu a l'autodeterminació.

En fi, sent haver estat desordenat amb les meues argumentacions, però tinc pressa.

apa.
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
España es una y toda, y ya se autodeterminó hace 500 años.Arriba España!

pD. Arriola, te invito a un guateque con las NNGG del Partido Popular,lo pasaremos de miedo.Viva la religión católica!Arriba España!
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
LA PATRAÑA ES DECIR QUE LOS PUEBLOS NO EXISTEN: conjunto de ciudadanos/as (con diferentes intereses sociales y politicos)de un espacio geográfico-politico-histórico que se organizan de manera democrática

LO QUE TIENEN ALGUNOS ES MIEDO A LIBERTAD!!

AUTODETERMINACIÓN ES SIMPLE Y LLANAMENTE QUE EL PUEBLO DECIDA!!

WWW.KAOSENLARED.NET
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
lumpen fora!

indymedia secció d'humor ja!
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
España no se autodetermino nunca porque no es una nacion sino un imperio genocida.Cuando Castilla intento la autodeterminacion con las sublevaciones comuneras de 1520 fueron asesinados sus lideres Padilla, Bravo, Maldonado, el obispo de Zamora,etc... por los españoles.
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
Així doncs la nació espanyola tampoc existeix, i per tant l'estat creat al voltant d'una suposada nació espanyola no té cap sentit.

Només he seguit el fil del teu argument, suposo que estaràs d'acord amb mi.
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
Home, jo estic en gran part d'acord amb l'argumentació de l'amic maulet, però la conclusió que tu en treus, Abel, crec que és mentida.

La nació espanyola existeix, ens agradi o no, perquè la voluntat de les classes dominants espanyoles (inclosa la catalana) de construir un estat-nació a partir de la nació castellana, imposant-lo sobre la resta de nacions prèviament existents (la basca, la catalana, la galaïco-portuguesa, la andalusí, etc) malgrat ser una voluntat frustrada (ja que com va dir algú Espanya s'encongeix amb el temps - només cal repassar-ne la història); ha tingut resultats reals en la consciència de la gent en una bona part del territori de l'Estat, incloent els nostres Països Catalans.

No ens podem limitar a dir que aquesta gent està alienada, perquè és estar alienat algú que se sent espanyol a Catalunya si els seus pares han nascut, posem per cas, a Andalusia i a Castella i es mou en un entorn social en la qual es donen una gran quantitat de casos similars? Jo ho trobo més aviat normal.

És per això que no podem negar l'existència de la nació espanyola (perquè com molt bé ha dit el maulet, les nacions no són sinó voluntats basades en fets històrics, eculturals, econòmics, etc.), i en canvi sí negar-ne la seva configuració històrica concreta: la Espanya que ha oprimit nacionalment els pobles diferenciats i que ho ha fet per la necessitat de les seves classes dominants d'explotar millor TOTS els pobles de l'estat.

Necessitem construir un projecte social i nacional que inclogui aquesta gent (se senti espanyola, marroquí, peruana o d'on sigui). Perquè l'autodeterminació no és possible sense l'organització de la majoria de la població en base a un projecte polític, social i cultural amb el qual aquesta s'identifiqui.

Dir que la nació espanyola no existeix és una bona parida - amb la qual he de reconèixer que he estat d'acord durant un temps, seguint aquest raonament en abstracte que tu proposes.

Però la realitat és una altra: t'invito a que trepitgis una mica l'àrea metropolitana de Barcelona.

Salut!

PD: Arriola: tú sí que dius bones patranyes.
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
Jo sóc de rubí, àrea metropolitana de barcelona, ciutat d'immigrants. A rubí, al carrer, es parlar normalament en castellà. Sóc d'ideologia anarquista.
Tal i com tu dius Joan, la nació espanyola neix de la voluntat d'alguns de ser-ho, però no n'hi ha prou amb això per ser d'una nació, la nació ha d'exitir primer, i després n'has de formar part, si tu vols ser català (perquè la nació catalana existeix ) molt bé, però espanyol no ho pots ser perquè senzillament la naci´ño de per si no existeix, espanya és l'imperi peninsular de castella, la nació no exiteix perquè no hi cap llengua comú a espanya, ni tradicions comunes, ni tan sols una història comuna fins al casament dels reis catòlics (i encara així hi ha vàries peculiaritats que ens diferencien de la resta de l'estat durant tota la nostra història.
Tu no pots dir, jo sóc de la nació dels barrufets i automàticament existir la nació dels barrufets, suposo que ja m'entens, per això no pots dir sóc espanyol a no ser que et refereixis a que vulguis que totes les nacions de l'estat estiguin unides en igualtat i solidaritat, però tampoc això té gaire sentit perquè si dius això de les nacions estatals, perquè no ho dius de tot el món?
Jo parlo molt el castellà perquè molta gent de rubí mai ha après a parlar el català. Perquè? diversos factors: al carrer no es parla gaire per començar, totthom que vol vacil"lar o anar de llest (cosa que a la joventut es fa molt) ho fa en castellà, inclosos els mateixos catalans, és a dir, que som nosaltres mateixos els qui ja d'entrada no parlem el català. En fi ara no em posaré a nanalitzar el perque de tot això però està clar que el castellà mai ha estat l'idioma de catalunya fins a les migracions espanyoles dels anys 60, si volem tenir algun futur l'hem de construir amb ells i integrar-los, d'altra manera morirem com a poble.
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
Hay un derecho natural a organizarse en comunidades y dotarlas de un orden político según la razón. No obstante, este derecho se opone al "no derecho" absoluto, o sea, al mundo como "res nullius"; al estado de naturaleza, no al derecho de otro; no a una potencia invasora.

¿Qué gilipolleces dices? El derecho de autodeterminación se opone al imperialismo, a la colonización, a la submisión de un pueblo a otro pueblo. Deja de decir gilipolleces que ni tu mismo entiendes, hombre.
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
He pensat molt sobre aquest tot això. És un tema molt recorrent en converses entre amics, familiars, etc...La pregunta claú, i potser la més complicada de contestar és: Qué defineix a una nació?

Partint de la base de que la nostra nació no pot ser definida per conceptes com raça o religió, sembla bastant clar que és definida per la voluntat dels seus ciutadans de pertànyer a ella mateixa. Aquest és el tret fonamental, al qüal se li sumen qüestions culturals, lingüístiques, històriques, etc...Tanmateix, a Catalunya hi ha gent que creu en l'existència d'una nació espanyola, a l'igual que també existeix gent que es sent realment apàtrida (molta menys de la que diu ser-ho), i malgrat nosaltres poguem pensar que estàn equivocades i que el nostre poble és el català, no podem obviar l'existència d'aquesta realitat. En aquest sentit, estic d'acord amb en Kender; s'ha de comptar amb tot aquest col·lectiu de catalanes.
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
Tivir, tu ho has dit: el que defineix una nació és la voluntat dels ciutadans de pertànyer a ella. No es pot obligar a ningú a formar part d'una nació, ja sigui catalana o espanyola. A Catalunya conviuen 2 nacions principalment, la catalana i l'espanyola, i aquestes 2 nacions tenen una intersecció no buida (els que se senten catalans i espanyols al mateix temps).

Això no treu que l'autodeterminació s'apliqui a tots els ciutadans de Catalunya -definida com el territori històric on habita la nació catalana-, encara que actualment hi convisquin altres nacions, ja que a la pràctica és impossible trobar un terrotiri on només visqui gent d'una sola nacionalitat. Vol dir que l'autodeterminació no és perfecta, però una autodeterminació imperfecta és preferible a l'absència total d'autodeterminació.

Si ho penses, els espanyols que els hi resultés insuportable viure en un Estat català sempre podrien emigrar a l'Estat espanyol, mentre que actualment els catalans que no volem ser espanyols no podem emigrar a cap lloc perquè no hi ha cap Estat català on anar.
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
01 abr 2006
Los fines del individuo puede satisfacerlos un Estado, CUALQUIER Estado.


http://justicia.bitacoras.com
Re: La patraña del derecho a la autodeterminación
02 abr 2006
es mas facil ,no extendense..españa el pais dela patraña ..de corruptas alimañas .....nuestros ojos empañan..no cotizo en bolsa ni tengo un lote de acciones ke produzcan ebros a montones,NI TZALAINAS,NI POSSOS DES CUADRAS...BLABLALBLBLAALblablablablablablabla....
Sindicat