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Anàlisi :: pobles i cultures vs poder i estats
Una perspectiva anarquista sobre la independencia
15 feb 2006
Akest és un text no molt llarg ke he escrit sobre conceptes com "independència", "poble", "sobirania", "autodeterminació", "nacionalisme" o "alliberament nacional", entesos des d'una perspectiva anarkista.
L@s anarquistas tenemos una relación compleja con el concepto de âindependenciaâ?.
Cuando se habla de la independencia de un determinado país, se establece un complicado debate con conceptos como âindependenciaâ?, âautodeterminaciónâ? o âsoberaníaâ? en el que personas que tienen en común el considerarse anarquistas pueden tomar posiciones contrarias pretendiendo todas ellas ser coherentes con sus ideas.
Para aclararnos en todo esto, quizá deberíamos clarificar qué entendemos por âpuebloâ?, ya que parte del debate está en la relación entre anarquismo, nacionalismo e independentismo.
El âpuebloâ?, según una concepción bastante extendida entre l@s anarquistas y que yo comparto, es la suma de las personas que habitan un determinado territorio, sin hacer distinciones entre aquellos territorios que tienen características culturales (como, por ejemplo un idioma o un dialecto), geográficas o históricas comunes y aquellos otros que no tienen nada de homogéneo. Así pues, la nación es sólo un concepto subjetivo, un vínculo más bien sentimental que no todo el mundo dentro de esa ânaciónâ? tiene por qué tener en consideración.
Si un pueblo es una suma de individu@s y no una construcción cultural o antropológica, le corresponderán los mismos derechos que a las personas que lo forman.
¿Son soberanas las personas? Sí; si toda personas adulta y en pleno uso de sus facultades mentales puede tomar decisiones por sí misma, se puede decir que es soberana. Por tanto, todo pueblo es también soberano.
¿Tienen las personas derecho de autodeterminación? Sí, por esa soberanía, base misma del principio de democracia, cada persona puede determinar su propio futuro y hacer lo que quiera, dentro del respeto a los derechos ajenos. Por tanto, todo pueblo tiene el derecho de autodeterminación, independientemente de que las decisiones que tomen quienes lo forman se consideren acertadas o equivocadas.
¿Tienen las personas derecho a la independencia? Aquí entramos en un terreno más complicado⦠¿qué es la independencia? ¿es, simplemente, el ejercicio de la soberanía y el derecho de autodeterminación? ¿O es la independencia total, el aislamiento respecto de otr@s? En este último caso, también sería una opción legítima, ya que iría en la línea del derecho de autodeterminación y dentro de la soberanía, pero no sería una opción muy deseable para la mayoría. La mayoría de personas eligen vivir en sociedad, esto es, dentro de una red de relaciones de interdependencia, un tejido social en el cual todos/as compran y venden productos y servicios que otros/as han producido, distribuido y gestionado.
Con los pueblos, la cosa es parecida. La independencia de cualquier pueblo respecto de todos los estados siempre es algo respetable para nosotr@s l@s anarquistas, no obstante, la independencia total de un pueblo se traduciría en autarquía, un modelo económico que, salvo que se tratara de un pueblo con gran variedad y riqueza de recursos naturales, sería inviable. Además, debería tratarse de un pueblo que no dispusiera de ninguna riqueza exclusiva ya que, de lo contrario, su autarquía resultaría egocéntrica e insolidaria.
La mayoría de pueblos no sólo necesitaría del intercambio comercial de bienes, sino que se beneficiaría con el intercambio cultural y el aprendizaje mutuo, que también son (y cada vez más) parte del âcomercioâ? mundial. Por tanto, desde una perspectiva anarquista, parece más lógico reivindicar la interdependencia que la independencia.
Además, hay que decir que el independentismo se puede entender, bien desde una perspectiva anarquista, como el ejercicio de la soberanía, pero dentro de la interdependencia de los pueblos, o bien como la construcción de un nuevo estado para un determinado pueblo. Ahí no podemos estar l@s anarquistas ya que, en un sentido convencional, un nuevo estado significa nuevas fronteras, nuevo ejército, nueva policía y nuevas cárceles.
Se trataría, pues, de distinguir entre independentismo estatista y anarcoindependentismo. ¿Tenemos algo en común por lo que trabajar l@s independentistas estatistas y l@s anarcoindependentistas? Sí. Tenemos mucho que hacer en la defensa de los conceptos de soberanía y autodeterminación, así como en la defensa de los rasgos culturales de los âpueblos sin estadoâ? (Catalunya, Euskal Herria, Breizh, Corsica, Ãire, etc.). Además, los países que tienen un movimiento de liberación nacional propio deben ser del máximo interés de l@s anarquistas por dos motivos: primero, porque l@s anarquistas somos partidari@s de toda liberación, también la nacional; segundo, porque en esos países el estado dominante está especialmente desprestigiado y es más fácil y eficaz llamar a la población a autoorganizarse para hacerle frente.

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Comentaris

Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
15 feb 2006
estats? n'hi el que hi ha ni cap, autodeterminació individual i col·lectiva permanent: independència
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
En català si us plau, el castellà oprimeix la nostra cultura.
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Puto miquel fastigós, ets pitjor que el Rajoy i tota la púrria del PP, deixa de fer el troll amb aquests posts feixistes, Tu si que ens oprimeixes fent el capullo com el fas
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
No insultis si us plau que ja aburreixes. Llibertat d'expressió et sona?

Ho torno a dir: el castellà oprimeix la nostra nació.
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
libertad de expresion en el idioma que queramos,
Miquel hay muchas formas de insultar,no solo con insultos.El castellano oprime jajajajaja mas nos oprime Maragall y Clos con su nueva ordenanza,y son bien Catalanes...claro tu al igual en tu pueblecito estas viviendo de muerte(muy bien)en tu nube nazi.onalista pero deja a los demas en paz si no quieres leer en castellano saltate la noticia y au.
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Poblet, no home jo vic a la gran urbe de Sant Martí, i la veritat dels socialistes i d'iniciativa fa molts que hi passo. Nazi? feixiste? tohtom que dispreca dintre de l'EI i del moviment llibertari és nazi?

Som molts i moltes les que defensem la llengua catalana, i ho continuo dient el castellà i el francès minoritzen la nostra llengua. Els comunicats en bilingüe, per què si no, no hi ha credibilitat.

Per cert hi ha altres que si que viuen en poblets (Igualada, Berga, Balaguer..et sonen?).

I dels tema dels insults, cap comentari
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Tradueix-ho tu i deixa d'obligar a la gent a escriure com tu vols. Amb tot això el troll sempre aconsegueix que se'l contesti a ell i no es parli del text que obre la notícia.
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Crec que el problema radica en:
Independència com a fi o com a conseqüència? Sembla una tonteria, però crec que aquest detall és molt important.
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
aquest debat torna a estar empastifat per un provocador que es diu miquel.fuck you
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Independència com a fi. Independència total.
Miquel ets un Babau !!
16 feb 2006
A veure pòtul, primer, penso que ets un mosso de merda, segon, si tant defenses la nostra llengua hauries d'apendre ha escriure-la correctament "jo vic" (seria jo visc), "fa molts que hi passo" (fa molt de temps que hi passo)"feixiste" (feixista, tercer, si hi ha gent que no ha fet el pas de usar el català com a llengua d'ús social (que és el que volem, no?, com creus que ajudes més posant frases repelents que només generen recança contra allò català o traduint el text tu mateix i posant-lo a sota indicant que hi ha traductors a Internet amb els quals després només has de repassar errades de forma? Au va, no sé perquè intent-ho argumentar si deus estar donant petnets a la foto d'en Cacarod Rovira que tens a la tauleta de nit.

I això va dirigit a tots aquells llibertaris que fan servir com a llengua d'ús social el castellà, la defensa de les llengues i cultures minoritzades per Estats ha d'anar lligada a la resta de lluites socials perquè no deixa de ser-ne una més.

Au salut i lluita !!

(Miquel fot el camp !!)
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Jo crec qe la independència és un esgraó més. És una qüestió de dignitat. És poder viure sense una humiliació constant. La independència no és una solució. És un pas cap a la solució. Un pas endavant.

Salud i Salut
Miqel orellut
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Jo crec qe la independència és un esgraó més. És una qüestió de dignitat. És poder viure sense una humiliació constant. La independència no és una solució. És un pas cap a la solució. Un pas endavant.

Salud i Salut
Miqel orellut
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Voici toujours le même histoire, moi je suis catalan et je comprends cette langue la, mais il y a beaucoup de façons d'être catalan. Miquel s.v.p: on doit tuer le feixisme a ca nostra non de faire nous emmerder encore plus putain!!

Des andalusiens, des français, argentins... on est aussi catalans!

Vive la catalogne et leur peuple travalleur!

Visca catalunya!!
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Insulteu,insulteu...
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
de donde de st.martí?hablas de st.martí de provençals?de que barrio?yo soy de st.Marti de Provençals,de la verneda y la verdad me sorprende que hables asi...con la de vecinxs castellanoparlantes que debes de tener luchadorxs,de familias de tradicion luchadora que vaya no hablan catalan fijate tu...
y por ese motivo ya no vale lo que opinen ya que claro si estan en catalunya tienen que opinar en catalan jajajajajajaj.
Flipante
Uno = Miquel
16 feb 2006
Uno, tens pinta de ser com en Miquel però a l'altre extrem.
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
treballa una mica en comptes de guaitar tant els posts i estudia mes catala, i si pots fins i tot altres llengues que el mon n'esta farcit.
Interessant article el del company llibertari
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Estudiaré quan pugui. Soy del barrio, com tu, però per a mi és el barri. Per la dignitat de la Verneda.
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
yo tambien estudiare cuando pueda jejejejej.
pues miquel nen si realmente lo que nos jode es lo mismo,lo unico que tu piensas en catalan y yo en castellano,nada mas.Si a mi me hablan en Catalan no digo nada porque lo entiendo pero a la hora de expresarme me expreso mucho mejor en castellano y siendo del barrio tienes que entenderlo,luego a la hora de independencia pues lo que dice el compi,el de la noticia (lo importante).A mi no me gustaria que un gobierno catalan jodiera mi barrio (precios de pisos,malos curros,libertades,etc),pero si que estaria de acuerdo y es lo que me gustaria que la gente de aki (osea lxs catalanes,pero lxs del barrio que son lxs que viven ahi)decidieses e hiciesen y decidieran sobre su barrio.
Re: Ens en anem de tema
16 feb 2006
Savia que akest tema generaria debat... el ke no esperava és ke fós un debat sobre si el tal "Miquel" akest és un pòtol o un gilipo%#$so no sé kè més o sobre el català i el castellà.
Haig de dir ke vaig escriure l'article en castellà perkè és la meva llengua materna, però això no oprimeix ningú. Si no, es podria pensar ke els textos en català "minoritzen" o "oprimeixen" els castellanoparlants, i no és el cas.
M'agradaria saber l'opinió de la gent sobre l'article, kè en penseu?
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
llibertari tienes razón,se me ha ido la pinza y en vez de comentar el articulo me he cegao con un comentario.
Pero es que este tema es calentito jejejejejej
pido perdon.
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
A mi no me gustaria que un gobierno catalan jodiera mi barrio (precios de pisos,malos curros,libertades,etc),pero si que estaria de acuerdo y es lo que me gustaria que la gente de aki (osea lxs catalanes,pero lxs del barrio o del pueblo,que son lxs que viven ahi)hiciesen y decidieran sobre su barrio o pueblo.
Yo pienso que si la penya de una zona decide sobre esa zona eso es independencia,si la gente decide sobre su pueblo o barrio,todos los pueblos y todos los barrios (no creo en ciudades)seran independientes.
Luego esta lo que dice el compi claro que hablarias y harias tratos con los pueblos de al lao pero siempre con una cosa clara quien decide sobre esa zona son lxs que viven ahi.
yo no creo que sea nadie para decidir que hacer en burgos pero tampoco en Girona (siempre que tanto Burgos como Girona siga una etica comun de convivencia)es que ni en sants.jajajajaj
no se si me explico bien o no.Yo creo que la independencia es algo mas que Catalunya y España,pero es que tambien creo que con la independencia de "zonas" tambien se consigue la otra independencia claro que sin estat Català ni generalitat ni nada de eso.
Bueno esa es mi olla sobre el tema.
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Uhm..no alimenteu al troll, la noticia es un bon tema de debat, y està desvariant molt.

Jo crec que l'independència seria un bon pas, pero no sol lluitant per l'indepdendència, sinó per l'independència i el cambi social, que això comporti un cambi a catalunya, ni gobierno español ni generalitat catalana!
De polítics i lladres, i de polítics lladres, de cabrons que et despedeixen als 50 anys, de madrugar a les 5 del matí per a currar a un treball de merda, aixó hi sirà sempre si no ho cambiem.
Fa falta unió, i ens fa falta molta, entre nosaltres sempre ens busquem els defectes, y això no ens portarà a la llibertat, al cap i a la fí, tots volem la llibertat, i la que cadascú pensem, no esta allunyada de la que pensa el company que es guia per una altra ideologia. A mi em dóna igual arribar a la llibertat, per l'anarquisme, marxisme, o tocatelscollonisme, però la fi es la llibertat.

Salut!
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
16 feb 2006
Trobo ke és interessant el ke diu el company "Ferranarquista", crec ke el ke molts volem dir, en el fons, és ke l'anarkia ja ens donaria la independència, però no trobes ke la llibertat només ens la pot donar l'anarkia?
Per una altra banda, estic bastant d'acord amb el ke diu "uno"; la'anarkia hauria de suposar l'autogovern dels barris i pobles, perkè els unitats petites són més fàcils d'autoorganitzar-se i, com a demòcrates (veritables demòcrate9 ke som els anarkistes, el millor model de democràcia és una directa, horitzontal i federalista.
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
17 feb 2006
Durant la revolució anarquista del 36 Catalunya va funcionar com una independència de facte. Després arribarien els fets de maig amb la contrarevolució sagnant dels prosoviètics que van entregar el govern de la Generalitat a Negrín que se'l va menjar amb patates i el va desmuntar de competències reinstaurant el centralisme, el govern republicà de Madriod va pendre les regnes del govern de Catalunya. Aquesta autodeterminació real i el paper centralitzador de Negrín són fets indiscutits per qualsevol historiador. L'anarquisme comporta a la seva essència la màxima autodeterminació i independència per les persones i els pobles. I així es va fer a Catalunya i a l'Aragó quan van tenir el poder.
Re: Una perspectiva anarquista sobre la independencia
17 feb 2006
Jo crec que la llibertat ens la dona l'anarquía, però em refereixo que molts colectius com el marxisme antiautoritari, molts corrents comunistes, socialistes revolucionaris, i moltisima gent normal, estaria totalment agust amb una societat lliure tot i que s'hi hagués arribat per l'anarquisme, ja que el fí es el mateix. Nosé si m'explico. Però esta clar que aquí no hi tindrien lloc dictadors, feixistes, racistes,...

Salut!
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