|
|
|
|
|
Indymedia PPCC?
|
|
|
per j |
21 gen 2006
|
Amb aquest post vull recuperar una idea que ja havia vist publicada a indymedia i que té aquesta com a tema principal.
Potser us semblarà una bajenada o quelcom intrascendent però jo ho trovo important, encara que nomès es tracti d'un problema de nomenclatura.
La meva reflexió (perqué no proposta) és: Perquè no un Indymedia Països Catalans? |
Les meves raons són:
- Aquesta plana (indymedia barcelona) no té la capital com a area d'incidència (ni en la columna central ni en les noticies de la columna dreta) ja que és utilitzada per diversos col.lectius, organotzacions i individuals de tots els Països Catalans. Segurament el projecte va nèxier a Barcelona i va començar a caminar amb i per els activistes de Barna, però està clar (per sort) que ara ja no és així.
- Al meu entendre, sería un pas qualitatiu important, ja que encara que com he dit nomès es tracti d'una qüestió de nomenclatura, serviria per a definir amb més justicia la realitat de la web i del projecte.
- Sería una iniciativa més per a recuperar la nostra realitat històrica, el nostre marc d'actuació; Aquests pobles que compartim llengua, cultura i història, en definitiva; identitat.
Caldría tenir en compte els altres indymedias que existeixin als PPCC (cosa que desconec), sé que existeixen IMC Alacant i IMC La Plana.
Crec que el millor per a tots sería la unificació d'aquests projectes en un de sol, més gran i més potent.
Què en penseu els usuaris?
Què en diuen els administradors?
Salut. |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per `PPCC |
21 gen 2006
|
|
força interessant el que proposes,més units,més forts!! |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per Kop |
21 gen 2006
|
|
Totalment d'acord amb la proposta, no s'entén molt bé perque hi ha tants indymedia a dins dels Països Catalans, quan es podrien unificar tots en un. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per Totalment d´acord |
21 gen 2006
|
Estic totalment d´acord amb aquesta idea!
La unió fa la força!
A veure si finalment ens en sortim!
Pd: Crec que IndimediaValència està en procés de creació. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per ent |
21 gen 2006
|
segons tinc entès per canviar això s'hauria d'aprovar en assamblea d'indymedia..
Jo també en seria partidari, penso que cal buscar fórmules per veure què en pensa la gent, que no hagi de comportar necessariament l'assistència a una assamblea.
Som molts i d'arreu de totes les comarques els qui participem d'aquest projecte.
Salut! |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per - |
21 gen 2006
|
|
En un moments demaneu la descentralització, en altres la centralització total. Qui us entengui que us compri. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per j |
21 gen 2006
|
"penso que cal buscar fórmules per veure què en pensa la gent, que no hagi de comportar necessariament l'assistència a una assamblea."
Això estaría bé, encara que ho veig complicat, suposo que si algú te ganes de tirar endavant la proposta es podria desenvolupar i presentar en una de les assamblees d'IMC Barcelona. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per Llibert |
21 gen 2006
|
Ni centralització ni osties, el més lògic és facilitar l'accès a la informació, i això ho aconseguiria de meravella l'indymedia ppcc. Per altra banda hi ha gent que sols li importa allo que ha passat a 2 contonades de casa seva, aquests potser els agradaria poder consultar indymedia barna, valencia...
No es tan dificil d'entendre. Crec q a hores d'ara deuria ser fàcil, tots els indymedia treballen en una linia similar molt pròxima a aquestes tesis. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per pablo |
21 gen 2006
|
|
un modelo interesante seria el del tipo del indymedia estrecho que tenemos por aquí, "unitario" y descentralizado, con un nodo general y enlaces a nodos particulares de las diferentes capitales |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per & |
21 gen 2006
|
|
Si hi ha Indymedia Galiza i Euskal Herria ¿per que no? |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per Albert |
21 gen 2006
|
És una opinió respectable.
A mi m'agrada una IndyMedia basada en ciutats. M'agradaria veure una Indy Girona, o una Indy Manresa, o una Indy Vielha.
Els models nacionals son complicadets. I el model Països Catalans, encara més. Per que la seva deficnició és difícil i ambígua. Què descriu? Una comunitat lingüística? ¿Diverses nacions (Principat de Catalunya, País Valencià, Illes Balears, Rosselló, La Franja, Vila de l'Alguer)? O potser una única nació ("És molt senzill, digueu-li Catalunya")?
El debat, per se, és interessant, però compte que aquí serà molt fàcil acabar barallant-se per una qüestió en la que caldria tenir en compte, primer de tot, el fet de que les sensibilitats que conviuen a Indymedia son molt i molt diferents i, segon, que això pretén ser una canal lliure per a mantenir-se informats i informar. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per Albert |
21 gen 2006
|
|
En qulasevol cas, la meva ignorància sobre el funcionament d'Indymedia és molt gran. Ignoro si és possible que convisquin dues Indys sobre el mateix territori. Suposo que això també depén d'una decisió d'assemblea. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per com sempre |
21 gen 2006
|
|
els que esteu d'acord tireu-ho endevant, sempre que s'ha parlat d'aquest tema al final ningú s'ha mullat per dur-lo a terme, esperant que imc-barcelona es transformès màgicament en allò que desitjen |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per ramon |
21 gen 2006
|
|
Una cosa és proposar la creació d'un nou indymedia que es digui PPCC i una altra cosa molt diferent és proposar que indymedia-barcelona es canvïi de nom. Crec que indymedia barcelona no s'ha de canviar de nom i ha de conviure amb els altres indymedies existents: castelló, valència, andorra, potser aviat ponent... Si hi ha gent que vol crear un nou indymedia que es digui PPCC, allà ells, però correria el perill de ser l'indymedia "independe", i perdre la pluralitat i la diversistat que tenen els actuals indymedies locals, on caben diferents sensibilitats. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per fwerfwe |
21 gen 2006
|
De l'enllaç que posa "erre que erre", n'he tret aquest extracte:
"tambe he sentit que hi ha una llista de països catalans. millor te fiques en contacte amb imc-barcelona (at) indymedia.org i les demanes l'adreça. col·labora amb la seva construcció".
Per altre banda, pq no canviar el nom de IMC BCN per IMC PPCC? La realitat ens mostra que aquí hi participa molta gent de fora de la capital del principat. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per a fwerfwe |
21 gen 2006
|
no existeix cap llista, algú va donar un dia el seu correu perque es posessin en contacte amb ell/ella i estudiar el tema, pero mai va tirar endevant
"com sempre" ja ho diu ben clar i en ramón tambè, qui vulgui que ho faci! |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per Burret |
21 gen 2006
|
|
Molt bona idea! Que es noti que les comarques també existim! Endavant indymedia Països Catalans! |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per una altra |
21 gen 2006
|
"com sempre" ja sabem que és "el debat", pero es ben curios que sempre es reobri
hi ha un altre fet important que va mes enlla de la discussio sobre el nom (Catalunya, Paisos Catalans, franja de l'hemisferi nord prop del meridia 0 i entre els paral·lels x i z ...) que es que es la visio territorial que, normalment i excepte honroses excepcions, es sol tenir des l'area metropolitana mes estricte: pretendre que en llocs on la poblacio es 300 vegades amb menys pes que a Barcelona i cinturo es pugui tirar endavant projectes de qualsevol tipus -i mes pel que fa a l'ambit de les alternatives al sistema- es no voler questionar-se en absolut el disseny del territori que el capitalisme potencia des da fa 200 anys o mes; aixo no vol dir que des de "comarques" no es faci tant com des de BArcelona; moltes vegades en proporcio pel nombre d'habitants es pot fer mes i tot -a qui no li agradaria que, per exemple, la proporcio de poblacio implicada en la lluita contra el trasvassament es pogues traslladar a d'altres lluites que han existit a l'entorn barceloni; es una mica trist que s'hagi de dir que "les comarques TAMBE existim" com fa el company. No es un problema tan sols d'Imc-Bcn. Pero a Imc-Bcn es ben evident. I la proposta de servidor-ciutat es el que es vulgui, pero alternativa gens. En el fons es tracta de la visio que des, per exemple, el PSC es te sobre com ha de ser el territori. I la revolucio urbana, des de finals de la l'Edat mitjana, a banda de desballestar el territori -és l'especialitzacio de: zona per viure, zona industrial, zona de segona residencia, zona de... etc- es un dels trets de la revolucio burgesa i el capitalisme ascendent. A la practica es la jerarquitzacio del territori segons el model del capitalisme. Estic pensant per exemple en el que diu Debord sobre el tema a la societat de l'espectacle:
http://www.sindominio.net/ash/espect7.htm
tot plegat, poc a veure amb una lectura "nacional" que es la que alguns sembla ser voleu sino evitar, si no entrar-hi del tot per evitar una dispersio que no interessa a ningu, perque es carregaria l'esperit d'aquest mitja, en la qual cosa estem d'acord
ara be, hi ha un altre tema sobre la questio nacional que, personalment, a mi si em preocupa molt mes: un recolzament implcit o explicit al bilinguisme que, conscient o inconscienment, ben respectable des del punt de vista de l'opinio, fa aquest servidor; pero, rao per la qual, "per motius de consciencia" -no m'agrada fotrem pedres al propi teulat-, m'es força dificil participar en una entitat que no te en compte aquest aspecte del que, personalment, es la meva lluita, mes enlla de ser un usuari més amb l'intencio de que el projecte continuii endavant |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per BASTA!! |
21 gen 2006
|
ARRRGGGGGGGGGGGGGGG!!! BASTA YA POR FAVOR, BASTA YA!!!
A LA PUTA MIERDA, tanta gilipollez identitaria!!! Indymedia como instrumento de reforzamiento nacional!!??
Pero vosotros de dónde hostias salís?? No os habéis enterado todavía de dónde nace Indymedia, para qué ha servido en estos años, para qué puede servir... así lo tenéis, encharcado con toda esta puta mierda localista.
A la mierda ya, joder, tanta tontería. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per postdata |
21 gen 2006
|
Si queréis un puto gheto identitario, ¿por qué no os montáis vosotros un espacio de comunicación pancatalanista, y a hacer puñetas? ¿Por qué hostias todo, todo, todo, todo, todo, tiene que ser medido con la vara y pasado por el filtro del catalanismo, en estas páginas? Hostia puta, montaros vosotros una herramienta de comunicación, y fuera, ¿pero qué hostias tanto fastidiar un día y otro y otro y otro?
Verdaderamente, con asuntos como éste, Indymedia Barcelona se está yendo a la puta mierda, y es triste, triste como para echarse a llorar. |
|
Indymedia PPCC?, per mi sÃ
|
|
per un |
22 gen 2006
|
|
home "Basta", em sembla que no n'hi ha per tant. Aquí no s'està discriminant a ningú, simplement s'està parlant de fer extensiu indymedia a tots els territoris de parla catalana. ja ha quedat prou clar que si no hi treballa ningú no es viable, però simplement és un clam de molta gent. De la mateixa manera ke es podrien unificar altres espais contrainformatius en funció de la llengua ke usen. Però no veig perquè hauria de fer por a ningú. ke jo sàpiga aki la gent sempre s'ha expressat com ha volgut, i ha penjat coses ki ha volgut. indymedia es i serà una eina dels i pels moviments socials, no comprenc la teva reacció. Per cert, sóc de tarragona i visito cada setmana aquesta pàgina ^^. salut! |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per indypu |
22 gen 2006
|
La creació d'una indymedia Països Catalans ha estat plantejada diverses vegades tant a la web com a l'assemblea de Barcelona Indymedia.
Indymedia és una xarxa intenacional dinà mica que la van formant els nodes locals que es van creant. Indymedia barcelona en forma part des del 2001 i fou el primer node dels Països Catalans( i en el marc de l'Estat Espanyol diria que també).
Ja en els seus inicis Barcelona indymedia, davant el plantejament de ser indy països catalans, va preferir romandre a nivell més local, barcelona i voltants, i esperar i recolzar l'aparició de nous nodes locals arreu.
Actualment també hi ha indymedies a La plana, Alacant, València, Andorra i sembla que es crearà a Menorca i potser a Girona.
Fa uns mesos, arrel d'un mail rebut a info, es tornà a plantejar el tema d'un imcPPCC a l'assemblea. Barcelona indymedia manté que vol romandre, igual que en el seu inici, com a Barcelona Indymedia i per tant Barcelona indymedia no vol esdevenir indymedia PPCC.
Ara bé, la gent de Barcelona indymedia està oberta a col.laborar en la creació de qualsevol nou node d'indymedia (donant suport, ajudant tècnicament...)sempre i quan s'estigui d'acord amb el seu plantejament i la decisió sigui consensuada. A banda d'això i com a recordatori, tot nou node que es vol crear ha de seguir un procés, més o menys, estandaritzat per esdevenir indymedia. En els casos de creació d'un supraindymedia com de PPCC crec que cal l'aprovació de la resta d'existents en el territori.
També de la darrera assemblea se'n desprén que algun*s membres d'indymedia barcelona estarien realment interessats en participar en la creació o desenvolupament d'un imcPPCC.
Aixà doncs plantejaments com el de indymedia madiaq/estrecho, indy chile o fins i tot com s'ho planteja indy global són totalment factibles als PPCC. Només cal que un grup de persones s'organitzin, s'ho plantegin, hi treballin, es presentin i comencin el “process�. Si finalment es dóna el cas no dubteu en contactar Barcelona indymedia que segurament rebreu el seu recolzament i l'alegria de més d'un*.
Espero haver ajudat a aclarir aquesta qüestió. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per Dès de València reclamem un a Indymedia dels Païssos Catalans |
22 gen 2006
|
Qué tenim que fer?
Si voleu que signem qualsevol petició,teniu la meva i la de molts altres!
L'unitat fa la força!
Unitat dels Païssos Catalans lliures i independents! |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per nopasaran |
22 gen 2006
|
De bajenada res !
Una idea boníssima que molts de nosaltres dès d'el Pais Valenciá estem esperant fa temps .
Indymedia té la paraula ara. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per anticentralista |
22 gen 2006
|
Perquè la gent que som de fora de "la gran Barcelona" hem d'anar a barcelona.indymedia per publicar les nostres notícies?
paisoscatalans.indymedia.org ja! |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per un |
22 gen 2006
|
> Si voleu que signem qualsevol petició,teniu la meva i la de molts altres!
> Indymedia té la paraula ara.
> Perquè la gent que som de fora de "la gran Barcelona" hem d'anar a barcelona.indymedia per publicar les nostres notícies?
> paisoscatalans.indymedia.org ja!
indypu acaba d'explicar-ho, pero sembla que no ho heu llegit: no es questio de demanar i firmar peticions i esperar que 'indymedia' (indymedia barcelona? global? ...?) ho faci. el que s'ha de fer es juntar persones interessades i treballar per a que el que *tu* vols es faci realitat. menys demanar i mes currar! |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per mes indys |
22 gen 2006
|
que si, que si, que molts ho volen, pero qui ho fa?
qui es proposa personalment per tirar endevant l'indymedia PPCC? qui vol currar de veritat? o nomès seguir opinant el que cal i el que no cal?
com diu indypu segurament a indymedia barcelona hi ha gent que formaria part d'aquest projecte pero en calen mes, on sou? |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
per j
zulodexucrut@hotmail.com |
22 gen 2006
|
D'acord indypu.
Desconeixia que l'Assamblea que gestiona IMCBarna s'habes plantejat el tema.
Pels que diuen que molts ho volen però ningú no fa res... malauradament tenen tota la raó. Sovint ens impregnem d'aquesta actitut petitburgesa de: "on s'ha de firmar", "dono suport, ja ho faran", etc... Cal trencar amb això.
Tot i que no tinc clar com hauria de funcionar el projecte i que no entenc el paper que haurien de tenir els IMC ja existents respecte l'hipotètiic IMC PPC, (temes que segurament ens clarificarien els administradors actuals de IMC Barna), jo estic disposat a currar-hi en el que bonament pugui (si més no en el desenvolupament del projecte) i m'intentare acostar a alguna assamblea de IMCBarna (són obertes oi?, quan us reuniu?).
Crec que el millor seria que algú que entenguès sobre el tema crees una llista de correu des don ens puguèssim comunicar i decidir els pasos a seguir.
Per els que creuen que IMC PPCC sería un cau de talibans independentistes i pancatalanistes... sobren les paraules; supureu mala òstia i la vostra posició respecte el tema nacional és completament reaccionària.
Total, jo deixo aquí el meu correu deixalla, per si algu amb ganes, temps, forçes, etc. vol posar-se amb contacte amb mi.
Salut. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per La federació és la solució i no al contrari |
22 gen 2006
|
Crec que el projecte indymedia PPCC podria tenir sentit en un futur si algú se'l vol currar, però com a llibertari el que crec és que la força d'aquest projecte estaria en el fet que es creessin suficients nodes d'indymedia al lloc d'orígen i que funcionessin autonomament, transmeten les realitats locals per després tirar endavant un projecte més global que els ajuntés. I això és un procés que necessita un temps.
La gent d'indymedia Barcelona està cansada d'explicar-nos, i indypu ho recorda, que ells van crear un indymedia Barcelona perque eren d'aquí i perque haver-se presentat com a Indymedia Catalunya o PPCC o un altre cosa seria un procés centralitzador i que consideraria Barcelona el centre de tot i legitimat a parlar en nom de tot un territori. Estic absolutament d'acord amb el plantejament de la gent d'indymedia Barcelona en aquesta idea. Voler construir un indymedia PPCC faltant encara alguns nodes a diferents parts del territori es potser fer un pas enrera en un procés que al meu entendre hauria de ser federatiu i començat des de la base que no al contrari impulsat des de dalt i centralitzat.
Crec que des de que es discuteix aquest assumpte han passat uns anys i han nascut noves indymedies com laplana, valència, andorra, alacant i pel que es veu hi ha en projecte nous territoris, la veritat és que no cal anar amb presses i que és la unió de les persones que treballen a indymedia la que ha de tirar aquest projecte si s'escaiés. Quant hi hagi una representació real a tot el territori llavors es pot plantejar al meu parer, el contrari per mi seria precisament recolzar aquest centralisme del que ens queixem.
Si una persona de comarques li fa ràbia escriure a Indymedia Barcelona pel seu nom, només s'ha de plantejar perque a segons quines comarques no funciona un indymedia i perque una pàgina que es fa amb gent de Barcelona no té perque ser centralista i agafar una responsabilitat que no li correspongui.
Com sempre cal paciència per construir en possitiu. Si esperem un temps segurament hi haurà diferents nodes d'indymedia funcionant i prou representatius de tot el territori com agafar aquesta idea, però no és un procés ni de signar, ni de correr, ni d'imposar-se, ha de ser un fet real i queda poc, no una "imposició" des d'una banda concreta d'un territori. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per ie |
22 gen 2006
|
|
Jo crec que uns INDYMEDIA PPCC separats del de BCN però que facin un recull de tots esl portals del país serien molt útils. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per Evet |
22 gen 2006
|
Si, d'acord. Però anem a pams. Barcelona i altres viles concentren gairebe tots els recursos, no nomes poblacionals i economics, sino d2activisme. Son viles amb molts estudiants, amb molta tradicio i amb molt de refugiat de comarques. Ara be, qualsevol transformacio social vindra de comarques o no vindra. De Barcelona vindran les idees i les manis unitaries, l'avantguarda en general. Pero ningu no es creura mai la viabilitat del canvi fins que no el vegi implementat a comarques.
Ä° a comarques qui te la força per tirar endavant projectes tan laboriosos com Ä°ndymedia, que costen tantes hores i tanta feina. Ja hi ha projectes similars, pagines que modestament fan la feina d'Ä°ndymedia a comarques. A Vilfranca la pàgina de la CUP, al Camp de Tarragona tambe n'hi ha una altre que no recordo el nom.
Pero un avenç important seria posar al servei de les comarques la tecnologia i capcitat dels moviments socials de Barcelona.
Ja se que serveix de ben poc parlar, sobretot quan no es te ni idea d'informatica, pero vagi tambe el meu suport a un Indymedia dels PPCC, amb apartats per comarques i per temàtiques, que unifiqui els moviments socials i els posi en contacte no amb gent de Chicago, sino amb gent de la propia vila.
Salut i gracies per fer Ä°ndymedia. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per cat |
22 gen 2006
|
Lo que es proposa es la creacio d'un nou indymedia.
Qui vol currar amb aixo?
No serie millor tindre abans la base? es a dir imc-girona, imc-lleida, imc-tarragona? per eixemple imc-menorca es de cami. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per indy@ |
22 gen 2006
|
a zulodexucrut:
molt be! en el teu email pot escriure tothom interessat en participar activament en un indymedia PPCC
es pot deixar passar una setmana o dos, per si algú coneix mes gent a qui li pugui interessar, i desprès contactar amb indymedia Barcelona per mes informació a info-barcelona(arroba)indymedia.org |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per indygena-uk |
22 gen 2006
|
Com diu el Pablo en un comntari mes amunt, perque no utilitzar un model, com per exemple, IMC-Estrecho o IMC-UK?
Aquestes dues IMC's mantenen projectes localitzats, descentralitzatats i autònoms mentre formen part d'un projecte unitari:
- En el cas de IMC-Estrecho, compren zones del Marroc, Andalusia, i les Illes Canaries. I dintre del projecte "Estrecho" hi ha, per exemple, Indymedia-Sevilla, Indymedia-Malaga, etc...
Aqui a IMC-UK (que per cert UK es refereix a United Kollektives), hi ha la pagina que es fa entre totes les indymedias locals de l'illa (la pagina portal), i despres hi ha dotze indymedias locals i autonomes, com per exemple IMC-London, IMC-Cambridge, IMC-Sheffield, IMC-Manchester, etc....)
Els United Kollectives, o sigui IMC-UK, treballen conjuntament en el projecte a nivell tecnic, cobertura de grans mobilitzacions, manteniment del neswire de la pagina d'UK, i altres projectes fora del web. Un parell de vegades a l'any, tots els nodes locals que conformen IMC-UK, es troben en una assamblea de tota la xarxa a l'UK, per tirar el projecte endavant, i anar consensuant cambis que es vagin plantejant. Tambe es fan servir llistes de correu, i chats, tant a nivell local o a nivell de l'UK.
El que es clar per a nosaltres aqui, es que indymedia pot funcionar perfectament a nivell local, pero que es molt mes practic col.laborar (especialment en recursos tecnics, practics i de coneixemnt) amb els altres projectes d'indymedia que es tenen aprop.
De fet des de la creacio dels United Kollektives fa mes de tres anys, el node UK d'Indymedia va creixent, no nomes al web, sino a l'espai "real". De ser nomes un grup a Londres que va començar el projecte ara fa mes de 5 anys, hem arribat a la situacio actual de tenir 12 nodes localitzats, pero que tots treballem dintre el mateix projecte, el cual, per a nosaltres seguix sent, basicament, un projecte politic.
Personalment crec que la idea d'Indymedia PPCC pot funcionar molt be, pero sense donar-li un caire nacionalista o de "territori", si no, mes aviat, per que te una logica treballar mes estretament amb altres projectes de la mateixa xarxa que es tenen aprop, i que, a mes a mes, comparteixen la mateixa llengua.
Tot i aixi, vist des de fora, i despres de l'experiencia aqui al l'UK, crec que seria una llastima perdre els nodes locals (Barcelona, La Plana, Alacant, etc...)
Sigui el que sigui, endavant amb les IMC's! .. siguin d'on siguin, i parlin el que parlin :-) |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per //*// |
22 gen 2006
|
|
jo faria un idymedia ppcc que tingés coma enllaços preferents a dalt de tot els indymedies dels territoris dels PPCC que existeixin. Són compatibles i molt útils. Així els indymedies locals serien de la ciutat i/o zona al que pertanyen realment, enlloc de trobar-nos sempre amb notícies d'arreu. Per això estaria el PPCC. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per re: indygena uk |
22 gen 2006
|
Gracias, compañero indygena-uk (qué bien parlas catalá, eh? ;)) por tus comentarios.
Pero hay una serie de matices que sería interesante, quizá, introducir. Sobre las experiencias que mencionas, y sobre algunos aspectos de la discusión que aquí se está dando.
Indymedia Estrecho rompe totalmente con la lógica "clásica" de un Indymedia anclado en una ciudad o un territorio nacional. Precisamente, lo alucinante de Madiaq, es que se sitúa en una localización geopolítica transfronteriza, desde una lógica completamente transnacional, y con tendencia a constituirse en una herramienta interlingüística.
Indymedia UK, hasta donde yo lo conozco, se originó por parte de personas que, participando del movimiento global, fueron construyendo una herramienta de comunicación que se basaba en una lógica de *apertura* y de circulación; la estructura de Indymedia-UK es clarísima, tal como tú la describes: precisamente sus ramificaciones, lo que pretenden, trabajando desde la lógica "territorial", romper con los principios de la "nacionalidad", es decir estructurar en red de tal manera que queriendo no reforzar la idea de "nación" (trabajar "en un país"), sin embargo, en la práctica, no se dispersa o desestructura tanto como para no resultar un instrumento operativo para las luchas y movimientos territoriales.
No hay más que ver el sectarismo y el absolutismo con que (no diré todos) muchos posts de corte independentista o nacionalista, por ejemplo, tratan en este Indymedia-Barcelona el tema del idioma, bloqueando por ejemplo que se puedan elaborar hilos de discusión interesantes en muchas ocasiones a partir de posts en castellano; o manifestando claramente que "lo español" no tiene cabida aquí; digo que no hay más que ver eso, y el tono del post que encabeza este hilo de discusión, para darse cuenta de que un proyecto de Indymedia Países Catalanes sería un proyecto de "concentración" de luchas, desde un enfoque identitario, tendiendo al sectarismo y a la exclusión, un espacio en el que es evidente que no se podrían publicar noticias en castellano no porque el propio Indymedia no lo permitiese (obviamente esto no se puede prohibir "por estatutos"), pero sí que se haría impracticable, con toda seguridad, en el día a día.
Entiéndaseme: no quiero decir que si algunos quieren hacer un Indymedia PPCC no lo puedan hacer, ¡por supuesto que sí, adelante!, aunque me temo que sigue subyaciendo aquí una actitud huevona del tipo "que me lo hagan como yo quiero". Lo que sí creo que estaría bueno discutir es la manera en que ese Indymedia se construye, desde qué posición, desde qué ideología. Y mi opinión es que un Indymedia PPCC, tal como lleva tiempo planteándose, es la total degeneración y regresión de la herramienta Indymedia hacia posiciones que suponen una concepción retrógrada de la comunicación en el plano de las luchas sociales y políticas tal y como la hemos conocido en al menos estos últimos diez años.
Salud. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per pel del la federacio, l'indypu etc |
22 gen 2006
|
no se si el to sera adient o que (pero quan comences a veure els insultadors de torn ... fa treure una mica de mare):
No en teniu ni la mes remota idea de la realitat territorial, demografica i de relacions... del pais on viviu.
I el que es mes bo de tot: es que ni us preocupa.
Per a mi es molt pitjor el centralisme que s'ha fet des de sempre des de Barcelona, ignorant el pais -sota tota mena de falses excuses, fins i tot, aquestes de caire paternalista que aqui s'estilen- (nomes es fa servir com a excusa) que el de Madrid, que esta molt lluny i es "forani".
Ni idea. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per Una postdata |
22 gen 2006
|
|
... por si no había quedado claro: pienso que el proyecto de Indymedia PPCC que de vez en cuando se viene a plantear en Indy-Barna es todo lo contrario de lo que Indymedia ha venido siendo, y todo lo contrario de lo que ha venido siendo la evolución de la comunicación activista y de movimientos en estos diez años: Indy PPCC se plantea como una herramienta de "construcción nacional" para que "los nuestros" estemos más cómodos "entre nosotros" en las luchas destinadas a "construir nuestro país". Si alguien quiere hacerlo, adelante. Pero algunos tenemos una opinión sobre eso: que es retrógrado, excluyente, autorreferencial, identitario y tendente al sectarismo. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per mentalitats aparador de El Corte Ingles de pl. Catalunya |
22 gen 2006
|
es dedicar tots els recursos a sortir a la foto principal...
A qui se li pot acudir que a Capellades, a Igualada, a Sant Celoni, al Lluçanes, al Priorat, a Balaguer, a Sitges, a l'Amettla de Mar, a Hostalrich a Manlleu, al mas que hi ha a la vessant nordest del Montseny, a ... s'ha d'esperar a que algu -juntament amb les poques alzines que quedin- tingui la suficient força per fer un node local d'un servidor alternatiu...? I nomes poso alguns poblacions del Principat, Catalunya, o el lluç bullit den Fontsere -foteu el nom que us dongui la gana-
"Barcelona i els voltants". Personalment ho trobo patetic. A la meva comarca es parla de "Txaves". Altres noms son "ocamacos" i altres epitets.
Que no veieu que la meitat de noticies que no son de fora de l'Estat espanyol es generen a comarques de la "provincia" i altres "provincies" de la divisio aquesta de la Comunidad autonoma? Que es que han de fer un servidor local d'Indymedia per publicar noticies de cadascun dels pobles del pais?? Que es que no ens afecta als habitants de Barcelona el dia que petin les nuclears tarragonines?
I sobre els altres servidors: d'alternatius ja n'hi ha, elSud a Girona, a Ponent... Pero quantes vegades us passeu -aquests que parleu de no voler ser centralistes i per aixo nomes veieu el mon des de Barcelona- per Imc-La Plana o Imc-Andorra (i en quin estat estan a vegades)?. Us podeu imaginar quin esforç deuen haver de fer la penya d'aquests llocs per mantenir-los?
(mes ella del Besos i el Llobregat tambe hi ha vida intel·ligent, nomes cal aventurar-se en aquest territori salvatge i inhospit i descobrir-la) |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per si? |
22 gen 2006
|
I tot això de on ho has tret? Pq suposo que si ho poses entre cometes és pq algú ho ha dir, no? és una cita?.
Ets un demagog. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per si? |
22 gen 2006
|
|
Evidentment el comentàri anava dirigit a "Una postdata". |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per postdata |
22 gen 2006
|
|
"Eres un demagogo"... muy bien rebatidos mis argumentos, sí señor. Me has desarmado. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per molt bona idea |
22 gen 2006
|
Molt bona proposta.
http://paisoscatalans.indymedia.org endavant amb el somni.
LA UNITAT ENS FARA FORTS: SOM-HI SOM-HI SOM-HI TOTS! |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per vaja |
22 gen 2006
|
he clicat i no surt res, es ben be aquests imperialistes, "pero a quien se le puede ocurrir hablar de Fisica en catalan" (Suarez), es que "los catalanes sois una mierda" (Gall amb un Soga) sempre mirant-vos el melic, cicateros, aldeanos, que con esa lengua desprecias la posibilidad de los 300 millones, esa transcendencia de lo patrio que conduce los valores eternos de lo patrio en donde antaño no se ponia el Sol, el viaje universal del destino imperecedero por el Imperio hacia Dios, esa mirada altanera al horizonte que esos sordos rojo-separatistas no atienden a vislumbrar en su mezquina estrechez de miras, apartados de los mas altos designios del espiritu universal
payeses... |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per muy bien |
22 gen 2006
|
Muy bien argumentado, sí señor. Quienes hablan en espaÑol y critican las posiciones independentistas o critican la manera en que se plantea un Indymedia PPCC, son del Imperio hacia Dios.
Sí señor, nos has calado y nos has desarmado. Ya no sé qué decir. |
|
Indymedia 'Els teu paÃs'
|
|
per Libero |
23 gen 2006
|
Qui vulgui Indymedia Països Catalans, no té més que fer una pàgina www.imc-ppcc.com amb enllaços a La Plana, Barcelona, Andorra, etc. i ja està feta.
I si vol que surtin les notícies, que sindiqui la pàgina per RSS.
Una altra cosa és que aquest algú estigui en contra de les decisions assembleàries, i tingui aspiracions de direcció o dir als demés el què són, d'on són, o com s'han de dir. |
|
Re: Indymedia 'Els teu paÃs'
|
|
per Libero |
23 gen 2006
|
Perdó, haig de rectificar en una cosa:
Feta així de fàcil i ràpid, aquesta nova pàgina www.imc-ppcc.com no s'hauria d'autoanomenar "Indymedia" sinó potser "Recull d'Indymedias dels Països Catalans", doncs per a esdevenir un node d'Indymedia evidentment cal seguir un procés d'acord amb la xarxa Indymedia.Org |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per jaume |
23 gen 2006
|
doncs sembla que hi ha ganes i la idea estil indymedia-estret o UK per als PPCC agrada
a mi també em sembla molt bona idea,
què s'ha de fer per col·laborar-hi? |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per La federació és lasolució i no al contrari |
23 gen 2006
|
"A qui se li pot acudir que a Capellades, a Igualada, a Sant Celoni, al Lluçanes, al Priorat, a Balaguer, a Sitges, a l'Amettla de Mar, a Hostalrich a Manlleu, al mas que hi ha a la vessant nordest del Montseny, a ... s'ha d'esperar a que algu -juntament amb les poques alzines que quedin- tingui la suficient força per fer un node local d'un servidor alternatiu...? I nomes poso alguns poblacions del Principat, Catalunya, o el lluç bullit den Fontsere -foteu el nom que us dongui la gana-"
Sincerament creus que els que defensem la creació de nodes locals estem parlant de fer indymedia-santjaumedefrontanya, indymedia-lacoma, indymedia-santestevedesespalleroles? Realment creus que un node local vol dir un a cada localitat? Tan malament s'ha explicat la gent? Creus que va per aquí la reflexió? perque a l'únic que se li ha acudit aquesta "brillant idea" és a tu i potser a les alzines que esmentes.
Quan aquest debat va començar si no m'equivoco d'indymedies hi havia només el de Barcelona, ha pasat un temps i han aparegut d'altres que sens dubte donen més representativitat a aquesta idea dels PPCC o com a mínim podrien servir de base per fer-ho. Ara resulta que des de Barcelona i gent de Barcelona havien d'assumir fer un indymedia per tothom, això no és centralisme?, això no és dir que els barcelonins agafin i s'atorguin una representativitat que no tenen? la gent que fa indy BCN ja ha explicat el perque milers de vegades i tenen raó.
Quan parlo de nodes locals vull parlar de nodes que representin el que diuen ser, si surt a laplana, alacant i valència molt millor per expresar realitats més properes d'aquell lloc fet per persones d'aquell lloc. Doncs la mateixa idea de la resta, si surt un a Girona, Mallorca, Menorca o on sigui, la xarxa estarà suficientment estesa com per ser més representativa que la conversió d'un indymedia de realitat barcelonina a realitat general. Per suposat tantdebó hi hagués un a cada comarca però tampoc somiem truites i sabem el que hi ha. Ningú parla de fer indymedies a cada poble, no facis demagogia, es parla de ser representatius i no parlar en nom de mallorquins si els propis mallorquins no en participen en aquesta tasca. tan difícil és d'entendre?
Possiblement aquests que acuseu tan a la resta de no saber ni el territori on vivim i d'altres llindeses sou els primeres que desconeixeu això que anomeneu territori i simplement penseu que tothom té el referent que vosaltres teniu de país o nació. Pregunta a la gent d'aquest poble (demogràfica i socialment) i veuràs quina sorpresa et portes amb les respostes.
Personalment no soc contrari a un indy-PPCC però considero que cal temps i que primer hi hagi una xarxa prou estesa d'indymedies per fer una coordinadora de totes. Si això em converteix en algú que no te ni idea del territori on viu o d'altres tonteries el problema em sembla que és teu. No us penseu que tothom que expresa les seves reserves sobre un indy-PPCC és perque és un imperilaista o ves a saber quines tonteries, simplement s'expliquen raonaments i si tan us agrada i tan voleu donar-lis voltes feu d'una puta vegada aquest node i deixeu de dir-li a la gent el que ha de fer.
La base assemblearia dels indymedies us donaran un problema si no sabeu acceptar ni tansols raonaments diferents que s'expresen de forma dialogada. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per si? |
23 gen 2006
|
Postdata: No et fagis l'ofès pq no t'he insultat. He calificat (segurament erroniament) el teu comportament. T'he calificat de demagog pq posaves entre cometes comentàris que ningú havia fet i els has utilitzat com a arguments per a demostrarnos que tots els independentistes que tan odies volem un GhetoMedia PPCC per nacionalitzar les vostres ments subversives. M'equivocava, disculpa, ets un mentider.
Libero: (Un altre que escolta veus...) de on has tret això?:
"Una altra cosa és que aquest algú estigui en contra de les decisions assembleàries, i tingui aspiracions de direcció o dir als demés el què són, d'on són, o com s'han de dir."
Que t'ha fet pensar que la proposta vingui d'un autoritàri amb aspiracions de líder despòtic? On has llegit aquesta proclama apologista de la neteja ètnica?
Siusplau, si no veieu en bons ulls el projecte doncs digueu-ho, argumenteu-ho i cap problema però no utilitzeu els clichés enquistats dins el vostre cervell, pq perdeu tota la credibilitat, més que res pq els primers en relacionar aquesta proposta amb l'independentisme heu estat vosaltres.
Salut. |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per pues te lo repito EN TU LENGUA |
23 gen 2006
|
Para mi sois falangistas camuflados.
-------------------
a l'altre, com soc d'una comarca llunyana de Barcelona i tincs el pebrots pelats de fer militancia a fora de Barcelona, com que fa molts anys -no se si tu havies nascut- que parlo amb mallorquins, amb lleidatans, amb valencians, amb tarragonins, amb gent de l'altra banda de Pirineu, com que m'agrada corre amunt i avall alla on sento aixo que es semblant al que parlo jo amb totes les varietats, com que soc un antiCapitals, perque mes que ara hi visqui, i crec en les coses petites, com que se el dificil que es potser a vegades aixecar projectes a llocs on el nombre de gent es molt menor a les capitals... et dic que t'equivoques de ple, i com mes parles mes amb l'actitud d'enterat barceloni tipic et veig, paternalisme inclos i que no en caces ni una
per cert, en cap moment jo he plantejat que aixo es tingui de dir PPCC -que a mi no m'estaria malament, es cert- el que us critic es que sou, com de l'Edat Mija potser, pero reproduit, d'un centralisme i un mirar-vos al melic que fot fastic
Per cert, democrata, ets tu l'interpretador, el guru de l'Assemblea o que? havien si anem canviant l'argumentologia perque al final l'Assemblea i els asiduus participants com tu semblareu LA NOMEKLATURA |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per ... |
23 gen 2006
|
|
de tota manera arreglar la mentalitat d'un pais on el 1500 hi havia un fotimer de viles i pobles que eren carrers de Barcelona ... deu ser mes utopic que la revolucio mundial |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per xxxx |
23 gen 2006
|
|
No veig problema amb el projecte d' Indymedia dels PPCC. Nosaltres no impossem fronteres a ningú, només volem ajuntar els indymedias de parla catalana. El problema que teniu els "llibertaris" es que no voleu sentir a parlar de països catalans ni res, fins i tot us sembla millor la llengua imperial que el català. Caldria una mica de memòria històrica i recordar antics companys de la lluita anarquista, que no amagaven el seu catalanisme, Salvador Seguí i molts d'altres. No imposem cap frontera a ningu! |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per ep cirerer |
23 gen 2006
|
que de llibertaris n'hi ha molts i de moltes menes, a Barcelona i "als voltants" (pregunt-ho per Reus o Girona), qui escriu aqui tambe -a la meva manera-
de totes maneres em sembla que es pegar hierro frio, I think this is very complicate 'cause is hit cold iron |
|
Re: Indymedia PPCC?
|
|
per FART |
24 gen 2006
|
EL QUE QUIERA PECES QUE SE MOJE EL CULO.
Estoy harto del "quiero", "quiero".. nos enfadamos de que a nuestra manifestación, a nuestro casal popular no venga la gente a trabajar y luchar. Pensamos "si solo dedicaran 1 hora a la semana tendríamos una fuerza...". Pues bien! HACEDLO si tantas ganas tenéis! Bienvenido sean un indymedia más! Pero demostrad el movimiento andando... |
|
|
