La vida després del col·lapse del petroli

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Notícies :: globalització neoliberal : ecologia
La vida després del col·lapse del petroli
per Col.lapse	03 oct 2005

Si teniu forçes per mirar els futuribles cara a cara: http://energias.ecoportal.net/content/view/full/52289 Salut!
Mira també: http://energias.ecoportal.net/content/view/full/52289 http://www.ecoportal.net/
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Comentaris

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per netraver viktor ARROBA rave.ch	03 oct 2005
Anem a veure. A mi aquest text em sembla força seriós, tant per la bibliografia/autors als que fa referència, com pel plantejament i el criteri científic en que es basa per argumentar el seu contingut. Això només fa que deixar-me "fred", i no precisament d'indiferència, quan llegeixo els tres capítols en que està dividit. Algú és capaç de pendre consciència de la gravetat del que descriuen aquestes línies de cara a 15 anys vista? De la mateixa manera, hi ha alguna persona que pugui rebatre algun (si no tots) dels punts amb coneixement de causa ? Les dimensions a mi em sonen de nou ordre mundial i artificialment evolutiu per a l'home. Una redefinició radical de la nostre cultura i modus de vida de l'era contemporania

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per Col.lapse	03 oct 2005
Per mi la implicació del que exposa l’article és clara: - Si no creiem en els arguments que es donen, s’han de rebatre amb consistència. Passar de tot amb l’argument de "ja tornen els apocalíptics" no és la solució. - O ens mirem d’organitzar d’una altra manera ja (evidentment a tots els nivells: econòmic, social...) o esperem, sabent que quan més temps passa més difícil és actuar i més gran el desastre. - Pels que decideixin actuar, no s’hi val a badar, ja fem tard.

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per netraver viktor ARROBA rave.ch	03 oct 2005
Jo veig una relativa autosuficiència assumible en l'alimentació, en fonts d'energia alternatives per a subministraments a petita escala ... Pero lo que veig força magre és el tema de l'accés a l'aigua ...

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per ok	03 oct 2005
en tot cas.... si ens organitzessim avui, encara es pot aturar!!!! l article a de servir per conscienciarnos de la urgencia de la transformacio social, no per lamentarnos!! Per aixo, ara mes q mai: SOCIALISME O MORT!

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per Acojona	04 oct 2005
Vaya, entre esto, la subida de tipos más que probable para los atrapados por el sistema hipotecario (recordemos, 25 años a interes variable, una locura)... Vamos a llorar todos, y aquí se va a armar una buena. Ni estatuto ni pollas en vinagre, la gente no vé lo que se le viene encima. Ir recogiendo como hormiguitas y no hagáis la cigarra.

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per Takumi	04 oct 2005
Yo tambien me he quedado frio, no lo habia visto tan claro en ninguna parte a pesar de que ya habia oido algo sobre lo que dice el capitulo III, de todas maneras voy a intentar buscar a ver si hay algo que lo pueda rebatir en la red. Invito a los que lo han leido a que no abandonen la columna y que ayuden a verificar las fuentes que en el articulo se citan. Pues si que me he quedado acojonado, si es el tipico alarmista se lo monta muy bien.

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per hhh	05 oct 2005
Increible! Acollonant.

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per Col.lapse	05 oct 2005
Takumi, la teva proposta em sembla bona. Mirem de buscar més informació. Val a dir que l'article no m'ha dit res de nou, que no més m'ha organitzat les idees i m'ha donat més arguments. Fins aviat.

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per Col.lapse	05 oct 2005
De moment, aqui va l'article "comemos combustibles fósiles". Article al que ja s'ha fet referència des de Indymedia: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=14672

Más información
per el pirata Roberts	05 oct 2005
El término que emplean los geólogos es "cenit" de la extracción de petróleo. Lejos de ser un tema reservado a agoreros y a teóricos de la conspiración, es un problema real que reconocen diversos actores de la industria, la única discrepancia es cúando sitúan el comienzo del cenit. Los optimistas (departamento de energía de EE UU) lo sitúan en torno al 2040. Los llamados "pesimistas" lo sitúan en algún momento del próximo decenio, empezando desde ya mismo. La precisión de estos cálculos es un tema controvertido, pues no hay datos fiables sobre extracción y reservas. No obstante, el asunto no es que "se acabe" el petróleo, sino que llegado a un máximo histórico de extracción, se alcance una meseta y luego comience a descender su extracción sin que vuelva a recuperarse para satisfacer la demanda mundial. La web www.crisisenergetica.org es un buen portal de noticias y análisis sobre este tema. Cuenta con colaboradores documentados y acceso a documentos de "insiders" (miembros de la industria que reconocen en privado el problema), y tiene una perspectiva muy cañera sobre lo limitado del alcance de las fuentes alternativas. Sus miembros más edstacados hablan bien a las claras de cambiar el patrón de consumo ilimitado de recursos que define al capitalismo.

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per Col.lapse	05 oct 2005
De moment un article publicat a Indymedia: http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/202896/index.php I un programa de TVE2 "Redes" que parla de " El estrangulamiento energético" http://www.rtve.es/tve/b/redes/semanal/prg338/frcontenido.htm

Me se olvidaba
per el pirata Roberts	05 oct 2005
El periódico Diagonal (www.diagonalperiodico.net) dedicó hace unos meses un número especial a este tema. Se puede descargar libremente de la web.

La dependencia de un montaje que va a venirse abajo
per 000000005678	05 oct 2005
No somos conscientes de lo vulnerables que son las ciudades a cortes energÃ©ticos. La capital de Zimbawe, Harare estÃ¡ siendo abandonada. El suministro de energÃa se interrumpiÃ³ cuando el petrÃ³leo llegÃ³ a los 65 dÃ³lares (en www.crisisenergetica.org). No hay transporte, ni pÃºblico ni privado, no se recogen las basuras...ya no es posible vivir allÃ. La penÃnsula ibÃ©rica no tiene una agricultura y crÃa de ganado sostenible. Depende de los grandes barcos de soja y cereales de USA para hacer piensos. Este aÃ±o se han incrementado por la sequÃa de aquÃ, que ha bajado la producciÃ³n. Esta soja y cerales se cultivan en USA con agricultura extensiva y con medios con abundantes combustibles fÃ³siles. Bremer (o Brener), uno de los gobernadores USA de Irak impuso a los agricultores iraquÃes las semillas hÃbridas. Semillas que producen plantas cuyas semillas no sirven para plantar. Como la polinizaciÃ³n las va extendiendo, dentro de unos aÃ±os Irak serÃ¡ completamente dependiente de las semillas norteamericanas. Si no se las venden, no tendrÃ¡n cereales. Es posible regresar a la soberanÃa alimentaria, con esfuerzo. Todo esto puede acabar siendo instrumentos de guerra. Si USA militariza los yacimientos (como estÃ¡ haciendo), y usa el arma alimentaria (que lo estÃ¡ preparando), y cuyos efectos pueden verse en Ã?frica y AmÃ©rica Latina (hambre en Argentina mientras exporta carne de vacuno para hamburguesas). Fuera REPSOL de AmÃ©rica Latina y Ã?frica. NacionalizaciÃ³n de los recursos naturales en manos de los pueblos. La renta de los hidrocarburos y los recursos naturales debe llegar a los trabajadores y trabajadoras en forma de trabajo y servicios pÃºblicos. Lo temible no es tocar el techo de producciÃ³n de hidrocarburos y tener que decrecer. Lo temible es la gestiÃ³n de mercado a esta crisis, que puede envolvernos en guerras por recursos y empobrecernos de manera extrema. Para salvar a los trabajadores africanos, fuera las empresas imperialistas, y fuera los gobernantes que ayudan en el expolio. Mientras no sea asÃ, libre circulaciÃ³n de personas que huyan de la miseria.

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per Takumi	06 oct 2005
Por el momento no encuentro nada que niegue que los datos que existen sean falsos, por otro lado he leido en otros foros gente que dice no entender como no hay en la prensa "seria" de España (comprendo lo de "seria" como los periodicos o noticias que la mayoria de los ciudadanos leen o escuchan cada dia y en las cuales confian en general a pesar de lo discutible que puede ser la credibilidad de las fuentes) un debate o alarma por este problema. Yo, desde Australia (concretamente Sydney) he podido ver en television un programa especial sobre la crisis del petroleo bastante sensacionalista, se emitio por el CANAL 10, un canal de gran difusion, ya que este es uno de los pocos gratuitos que existen aqui, y por lo tanto se podria calificar como "serio", esto a pesar de que la television australiana es increiblemente mas estupida que en españa (algo increible). El programa se basaba principalmente en el tema del Katrina y sus consecuencias, pero era alarmista, estaba encabezado con unas letras negras que decian "LA CRISIS DEL PETROLEO" ardiendo,una musica dramatica y trepidante y una voz tipo pelicula de accion hollywodiense exagerada. Esto refuerza la teoria de que no habra suficiente petroleo para sostener la economia quizas sea una estratagema de las petroleras para subir los precios del barril, sin duda mi unica ilusion es esa, pues esto significaria que todabia hay algo de tiempo y energia para la reconversion de la economia petrolera a una posible alternativa (no necesariamente el suficiente). Por lo tanto, en el caso (y solo en el caso,ojo) de que fuera una estratagema, que les interesaria mas a las compañias petroleras?, propongo la siguiente pregunta para todos: ?Les interesa plantearnos una gran crisis para que paguemos sin preguntar la razon y dando por hecho que no existe otra solucion a los enormes precios a los que subiran todos los bienes incluidos los alimentos? o ?les interesa por el contrario tenernos tranquilitos consumiendo sin ahorrar energia o presionando para un cambio hasta que todo esto expolote? El programa del CANAL 10 sugiere que les interesa tenernos alarmados para pagar sin preguntar, pero por otro lado desde españa me ha llegado la informacion desde un amigo de que el periodico EL PAIS, un medio digamos "serio", ha publicado un articulo que trata de las reservas de Arabia Saudita, las cuales serian el doble de las que ellos han reconocido poseer en el pasado, esto, si es verdad, reforzaria la teoria de que nos quieren tener tranquilitos. Por otro lado, desde Japon, lo de que pueda aliarse con Rusia en una guerra con EE.UU lo veo de momento poco probable, aunque en un futuro puede que ocurra, ya que Japon esta bastante limitado por las reglas que este estado impuso en su mercado en relacion a las exportaciones despues de la II guerra mundial y teniendo en cuenta que los EE.UU atraviesan una gran crisis mientras que China esta rompiendo todos los records de crecimiento, ademas, esta mucho mas cerca, y Japon depende menos del petroleo para la electricidad, ya que consigue el 60% de esta de la energia nuclear. Bueno, cuando os desperteis dentro de unas horas, ya que ahora seguro que estais durmiendo, probablemente este apartado ya no estara en la columna principal del listado de publicacion abierta, sin embargo espero que entreis y me contesteis al menos a la pregunta que he propuesto. Saludos desde el otro lado del mundo. Takumi

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per Takumi	06 oct 2005
Sorry, se me olvidaba recomendar leer el enlace de mas arriba www.rebelion.org/noticia.php?id=14672 es un poco denso pero vale la pena, de momento no he podido leer el resto de enlaces, tambien deciros que en cuanto me entere de la fecha del articulo de "El Pais" ya os la dire por si interesa de algo, ah! y lo siento, puedo entender el catalan e incluso chapurrearlo, pero seria un desastre si intentara escribirlo, espero que nadie quiera dirigir el debate al idioma y no al contenido, yo por mi parte estare encantado de leer cualquier respuesta en catalan. Bye bye! Takumi

Para Takumi
per el pirata Roberts	06 oct 2005
Mi respuesta personal a tu pregunta es la siguiente: indudablemente a las petroleras les interesa mantener altos los precios, pero no les interesa lo más mínimo que haya dudas sobre sus reservas. Son empresas que cotizan en bolsa, y cada vez que hay dudas razonables sobre la realidad de las reservas de cada una de ellas, sus acciones caen y con ella sus beneficios. El caso más reciente del que tengo noticia es el de la Shell, que mintió sobre sus reservas "probadas" y "posibles". Cuando el año pasado la auditoría publicó los datos reales, las acciones de la petrolera retocedieron y quedó muy tocada su credibilidad. Sobre lo de que los medios "serios" no tratan esto: en en Estado español cada vez hay más concicencia sobre el cenit. El profesor Mariano Marzo, de la Universidad de Barcelona, ya ha parecido dos veces para tratar este asunto en "Los desayunos de TVE". Es colaborador habitual de "La Vanguardia", periódico que viene tratando este tema en profundidad. Además se ha hablado de esto en el programa de Pedro Piqueras de LA 2, y en "Redes". Por otro lado, lo de Arabia Saudí tiene toda la pinta de ser un bluff. Aunque fueran ciertas esas reservas, y aunque las pudieran extraer, tendríamos según M. Marzo para sdeis años más de consumo. Pero es que precisamente desde hace tiempo se ponen en duda las reservas oficiales de Arabia Saudí, y ahora con el nuevo anuncio el escpeticismo cunde también. La petromonarquía nunca ha auditado ni documentado estas reservas. El magnate petrolero Mathew Simmons, autor del libro "Colapso en el desierto" y cercano a los Bush, es el principal escéptico sobre Arabia Saudí, con buenos datos y contactos en la industria para respaldar estas afirmaciones.Se pueden consulktar sus artículos en inglés en la página www.fromthewilderness.com. Por otro lado, entre los escépticos del cénit destacan los informes del CERA, que niegan que exista ningún problema ed reservas y que defienden que la tecnología resolverá cualquier problema de abastecimiento. En fin, mucha tela por cortar, y sobre todo muchos motivos para estudiar, documentarse, y dejarse de las tonterías que con tanta frecuencia consumen nuestro tiempo en foros como éste.

Hoy mismo en "Cinco Días"
per el pirata Roberts	06 oct 2005
Mira tú por dónde, hoy mismo en el 5 días viene este artículo: La curva de Hubbert Nuño Rodrigo (06-10-2005) El doctor M. King Hubbert podría haber sido un geólogo más, de esos que se ganan la vida en empresas petroleras. Pero se convirtió un personaje famoso dentro de su ámbito. En 1949 predijo que a partir de 1970 la producción de petróleo de Estados Unidos empezaría a descender y el país pasaría a depender de las importaciones. La predicción de Hubbert no trataba, simplemente, de calcular el tiempo que les quedaba a los pozos según los ritmos de producción de entonces. Lo complicado de estos cálculos es prever qué nuevos yacimientos se pueden explicar y cuáles van a resultar rentables. Hubbert aplicó modelos matemáticos, además de sus conocimientos de física y geología, para sacar sus conclusiones, que finalmente se cumplieron. En 1970 la producción de petróleo estadounidense empezó a retroceder. Después Hubbert pronosticó que el pico a nivel global se alcanzaría en 1995, pero ahí falló. Nuevos cálculos con el mismo esquema de Hubbert han retrasado hasta 2015 el pico de producción. Aunque Hubbert trabajó para Shell y después para el servicio geológico de EE UU, nunca ha sido demasiado bien considerado por la industria, que apunta que al petróleo siempre le quedan entre 10 o 20 años de vida; en 1980 le quedaban 15 y en 2005 le quedan 10. Pero es obvio que el petróleo es un bien finito, no sólo por la cantidad de petróleo existente en el subsuelo, sino también por la capacidad técnica y la rentabilidad de la explotación de yacimientos. Está descendiendo el número de grandes campos petrolíferos en explotación. Actualmente son unos 30 y suponen casi el 30% de la producción mundial. Además, sus costes operativos son menores. Probablemente el alza de precios actual provoque que, en uno o dos años, la producción haya aumentado porque nuevos pozos son rentables. Pero no se pueden perder de vista las señales que indican que cada vez es más difícil encontrar crudo y que eso, en un contexto de demanda al alza, es un riesgo de primer orden. nrodrigo ARROBA cincodias.es

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per Lo gaiter	06 oct 2005
Dona gust aquest debat a indymedia, us felicito a tots per la notícia aportada i per les reflexions interessantíssimes que feu. A mi personalment m'abrumen aquestes notícies i més quan es parla en termes econòmics del que no entenc un borrall. Però la forma clara i pedagògica dels articles són un luxe i les aportacions estan a l'alçada. Estic segur que en un futur la nostra civilització i el procés històric que estem vivint serà relacionat directament amb la lluita pel petroli de les grans potències. Les guerres pel petroli han passat de ser una temàtica tancada a entesos en la materia o simples arguments per ciencia-ficció, a ser una realitat reconeguda i descoberta per moltíssimes persones que han començat a entendre el perque dels atacs (Irak, Afganistan, Txtetxènia, Venezuela...) i certes relacions bilaterals entre països. (Arabia Saudí-EEUU) És acollonant realment que et diguin que el petroli s'acaba i el més fort de tot descobrir la dependència absoluta sobre aquest hidrocarbur de tota la societat, el fet que fins i tot la indústria alimentària tan bàsica depengui d'ell fa augmentar el vertigen, i el fet de que les anomenades energies renovables siguin gestionades per les mateixes petrolieres o que depengui també del petroli la seva creació tanca el cercle de la desesperació. Realment no m'imagino les conseqüències que es poden produir com un dominó i que sens dubte afectarien a tots els nivells la civilització mundial. Però com a optimista de mena no puc deixar de pensar que el sistema capitalista tal com el coneixem pot tocar a la seva fi i nosaltres ser testimonis d'un fet històric com aquest. Tants anys que s'han vaticinat aquests col·lapses i mira tu per on que està més a prop del que creiem. Llàstima que com a tot canvi revolucionari de sistema les conseqüències són imprevisibles i la fi d'un sistema capitalista no té perque comportar un altre més just que el rellevi ni convertir-se en un transit apacible cap a un nou sistema. Llàstima que els que gestionen aquesta fi estiguin realment de psiquiàtric i siguin capaços de cremar tot el món abans que acceptar la realitat, però tantdebó les persones aprenem el que succeeix i estem preparats a afrontar el que ja s'albira amb la racionalitat que sempre els ha mancat als governants varis. Dieu-me il·lús i utòpic, però només aquests canvis revolucionaris donen noves oportunitats, la llàstima és saber si viurem per explicar-ho o en quines condicions ens faran evolucionar perque el futur no pinta molt maco precissament. Salut i una abraçada a tots

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per Col.lapse	06 oct 2005
Penso igual que tu "Lo gaiter" és un plaer poder parlar amb gent com tots vosaltres, els que escriviu en aquest fil. Jo soc tant idealista com tu. Què ens queda si no mirar de transformar la realitat? Takumi: cada tarde desde hace ya años leo y leo sin parar noticias económicas. No me voy a extender, pero hay dos cosas que tengo muy claras por repetitivas y por haberlas podido contrastar en diferentes situaciones: A) Los precios del petróleo se pueden tensar según las fuerzas del mercado. Pero hay un límite que no puede transgedir si no quiere poner en jaque al sistema capitalista mismo. Piensa que las empresas energéticas pertenecen al mencionado sistema y no son nada sin el. Ahora mismo estamos en situación muy delicada: EEUU está saliendo de una recesión, la UE quizá salga si lo hace EEUU y Japón parece estar empezando a salir de una que ya dura 20 años. Si los tres bloques cayeran en recesión, sería la primera vez que pasase desde la 2ª guerra mundial. Hemos estado muy cerca. Si eso sucediese, imagínate las consecuencias. Algunos analistas que están empezando a hablar de la palabra maldita por excelencia "Estanflagción": el precio del petróleo está estrangulando el incipiente crecimiento y genera inflacción. Toda una arritmia para una economía capitalista. La situación parece que desborda a los propios gestores del sistema. 2) Para cada nueva subida del petróleo y para cada nueva amenaza al crecimiento económico sale la típica noticia de que Arabia Saudita va a sacar al mercado 1/2 millón más de barriles y que se ha descubierto que la reservas son el doble de las que se consideraba hasta ahora. Según lo afirmado, este país estaría inundando el mundo de petróleo, cosa que evidentemente no es cierta. Conoces el cuento de Pedro y el lobo? Pues yo ya no creo en el lobo. Bueno, en los lobos capitalistas si que creo, y a fe que muerden sin piedad. Salut!

Re: La vida després del col·lapse del petroli
per oscar 671124 ARROBA eresmas.com	09 feb 2006
Si ya lo dijo Marx, que el capitalismo lleva dentro de si mismo el gen de su destruccion. No se puede crecer sin limites sobre un recurso limitado