|
|
|
|
|
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
|
MDT-comunicat Fossar
|
|
|
per emedete |
17 set 2005
|
|
No funcionen els accents, perdoneu. |
Valoraci� de la Diada: Qu� ens ensenya aquest Onze de Setembre? (Moviment de Defensa de la Terra)
Qu� ens ensenya aquest Onze de Setembre?
Despr�s de la cita anual obligada de l�independentisme, i a poc menys d�un mes del 9 d�octubre, conv� que en traguem unes primeres conclusions.
En primer lloc, cal tenir clar el context de la Diada passada, que �s la segona sota la dominaci� rampant del PSOE i amb el pa�s immergit, a m�s, en els debats de la casta pol�tica per uns nous Estatuts d�Autonomia.
Els prop�sits d�aquest partit en una conjuntura que li era especialment favorable eren ben clars i s�han manifestat per mitj� d�algunes atzagaiades d��enaltiment de la hispanitat� (i, per tant, amb l��nim de contribuir a la destrucci� gradual de la dignitat i la identitat catalanes). El fet �s, per�, que ni la provocaci� d�introduir de manera artificiosa la llengua espanyola a la celebraci� oficial de la Diada, ni les pallassades militaristes de Bono a Barcelona, no han passat de ser uns episodis r�stecs de provocaci�.
Per als qui voldrien (el PSOE i CIU, principalment) que la Diada es redu�s a una simple celebraci� exultant de la submissi� de la nostra naci�, la not�cia m�s remarcable, que s�esfor�aran d�amagar, �s justament que arreu del pa�s han continuat les mobilitzacions de l�Esquerra Independentista, entre les quals cal destacar les que han tingut un car�cter unitari (Girona, Sabadell, Manresa, Vic, Lleida, Badalona, Cerdanyola, etc.). En aquests actes, el nostre moviment ha mostrat, a m�s, un arrelament s�lid a les lluites socials, ecologistes i de g�nere d�arreu del pa�s.
Aix� doncs, malgrat els intents dels partits del r�gim actual per ofegar-la, l�Esquerra Independentista mant� una important vitalitat i la seva exist�ncia mostra les febleses d�aquest gegant amb peus de fang que �s la monarquia parlament�ria borb�nica espanyola i la seva sucursal local, gestors tant del capitalisme com del patriarcat .
Tot i la censura, la manipulaci� i el silenci de l�aparell medi�tic, que ha presentat l�esperit de la Diada com un cant entusiasta al nou Estatut, al llarg de tot el cap de setmana passat i en llocs molt diferents del pa�s, el conjunt del nostre moviment ha escampat un discurs cr�tic amb aquest vincle pol�tic que ens vol continuar tenint sotmeses/os i explotats/des, alhora que ha fet una crida un�nime a treballar de manera decidida per la Independ�ncia i el Socialisme.
Hem de ser conscients, per�, que aquest escull important que representa el boicot informatiu dels mitjans de comunicaci� principals, el qual ens impedeix d�establir la connexi� definitiva amb el conjunt dels sectors socials susceptibles de mobilitzar-se per l�alliberament independentista, nom�s es podr� v�ncer amb un augment de la penetraci� social del nostre moviment. �s en aquest punt on hi ha una de les nostres flaqueses, que d�una banda permet la desviaci� d�una part massa gran del potencial independentista cap als carrerons sense sortida del reformisme regeneracionista que tan aferrissadament defensa ERC, sobretot despr�s d�haver aconseguit determinades quotes de poder; i d�altra banda, alimenta tamb� en d�altres sectors independentistes posicions poc madures, mancades d�orientaci� i d�efic�cia pol�tiques.
Nom�s l�exist�ncia d�un bloc pol�tic s�lid de l�Esquerra Independentista permetr� que els esfor�os que centenars de militants realitzen dia rere dia, any rere any, puguin llevar el fruit conseq�ent sense rebre la sagnia de manipulacions exteriors, ni restar embolicats per actuacions espont�nies i/o poc elaborades pol�ticament, que, com es va demostrar en d�altres etapes del moviment, a la llarga esdevenen est�rils, contraproduents i/o f�cilment manipulables. (Si d�alguna cosa han de servir el record i l�an�lisi dels errors del passat �s per no repetir-los.)
I per bastir aquest bloc pol�tic s�lid cal que, entre d�altres eines, el moviment es doti d�un referent unitari de masses, ja que no �s una d�ria irracional de l�MDT, sin� una necessitat viscuda i sentida per centenars de militants del nostre moviment.
El debat entorn dels diferents aspectes de l�Estatut de Catalunya estricta (dret a l�autodeterminaci�, espoliaci� fiscal, interfer�ncies de l�Estat espanyol, manipulacions dels espanyolistes del PSOE, flaqueses i contradiccions d�ICV, submissi� i concessions inadmissibles d�ERC) no ha atret passions, per� s� que ha tingut com a conseq��ncia involunt�ria haver llan�at a l�aire una pregunta que els homes del r�gim actual voldrien tancar ben aviat:
I si fos possible? I si fos possible no ser robats, ni explotats ni explotades ni dominades; poder-nos desenvolupar lliurement...? I si aix� de la Independ�ncia no fos res m�s ni res menys que la clau pol�tica que ens hauria d�obrir les portes de la llibertat individual i col�lectiva?
Continuar treballant per a dotar-nos de les eines necess�ries per a la unitat operativa de l�Esquerra Independentista ha de fer possible que aquest gran interrogant que ha planat, m�s que mai abans, per tots els actes d�aquesta diada pugui comen�ar a prendre cos social i a fer-se una realitat pol�tica efectiva, en un futur ben proper.
Moviment de Defensa de la Terra
Pa�sos Catalans, 15 de setembre de 2005 |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per Ja només falta la CUP |
17 set 2005
|
"actes unitaris" = aquells on ha estat la CUP.
Com que els mass-media ens boicotejen, cal un "augment penetració social del nostre moviment" en dos formes un cloc polític (electoral?) i un moviment de masses, (sotmesa al bloc polític?.
Perqué sinó, " alimenta també en d�altres sectors independentistes posicions poc madures, mancades d�orientaci� i d�efic�cia polítiques."
Aixó va per la gent que creu que la CUP no s´ha de presentar a les seguents autonómiques i els que pensen que la unitat popular no sols són els actuals agents de l´EI?
les crítiques habituals a ERC i ICV per guanyar el seu espai electoral.
"ni restar embolicats per actuacions espont�nies i/o poc elaborades pol�ticament, que, com es va demostrar en d�altres etapes del moviment, a la llarga esdevenen est�rils, contraproduents i/o f�cilment manipulables."
no seran aquestes frases tota la referéncia de l´MDT als fets del Fossar?
bé, podriem seguir, peró tampoc hi ha tot el dia per barallar-se amb l´MDT.
Ja només falta el comunicat del secretariat de la CUP, aviam si el fan si és que "no treu vots" i si és gaire diferent del comentat.
comunisme és independéncia. |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per un simpatitzant de l'Ei de fora de barna |
17 set 2005
|
ei nanu, akest pike entre sectors de l'Ei només el teniu a barna, si estàs en contra de que la CUP es presenti però la majoria de la gent ho vol no cal que tinguem una batussa que som 4 gats. Què cadascú faci el que li sembli, la coherència és la ciència dels capquadrats, no tenim perquè ser tots iguals igual que tu mateix com a persona evolucionaràs al llarg de la teva vida.
Personalment penso que els que havien de dir algo sobre els fets del Fossar ja ho han dit. No va ser cap organització que va fer aquella batussa, simplement una gent k va caure sota les provocacions dels putus jerkis. Si la cajei, endavant o maulets han respost ho han fet perqué així ho han cregut necessàri i el que han fet és el correcte. Especialemnt m'ha agradat el comunicat d'Endavant, és el més explicatiu i també vull felicitar la CAJEI no pel comunicat que era massa breu al meu parer sinó pelo molt encertat panflet que han fet contra les JERC i ERC.
Només dir-vos que als pobles on som 4 matats fins i tot ens veiem obligats a portar-nos bé amb ERC i ICV sinó ens fan la pirula amb CiU o els Sociates. Si algún dia aixó de la independència va en serio haruem d'agafar les armes cosa que els sectors d'ERC no estàn disposats, peró per fer-ho i que tingui sentiti i justificació hem de ser molts més, el fet que siguem 4 gats és el que ens porta a l'extenuació.
No cal que el moviment de masses estigui sotmés al bloc politic, que jo sàpiga no hi ha ningú sotmés a ningú, les assamblees funcionem amb independència i fem el que ens rota.
Hem d'apendre a no convertir les contradiccions dels diferents sectors de l'EI en distàncies insalvables i conviure amb elles anant cadascú a la seva: més capacitat de combustió.
Salut i Revolta! |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per més debat |
17 set 2005
|
no crec que sigui només un conflicte de barna, sinó una concepció de la lluita i la estratègia a seguir... és semblant a aquell debat de l´MDT als 80 entre Fron Patriotic i Unitat Popular, ,però mentre llavors es dicutia amb documents a la mà, ,ara està ple de sectarismes i "camuflatges"....
Bé, el debat està servit...
simplement es tracta que la CUP no es torni a presentar si la meitat de l´EI no vol i, sobretot, si els moviments socials i les lluitas populars els quals pretén aglutimar (i amb força èxit en lgunes CUP´s locals) ni ho entenen, com en les europees.
Merci.
Sobre si l´MDT i la CUP han de parlar sobre els fets del fossar...ells sabràn. Ara bé, sembla prepotent que parlin d´immaduresa i de polítiques poc el.laborades que són "esterils i contraproduents..." |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per el de fora de barna |
17 set 2005
|
bé demano disculpes si he pixat fora de test, conec poc el k es cou fora del meu poble i els porpers on hi ha cups. Suposo ke a molts de comarques ens deprimeix veure que no a tot arreu ens portem també.
La reflexió que fas és interessant, segurament seria un desastre presentarse si el 40 % de gent no hi està d'acord, però per altre banda també hi hauria un 60% en calces.
No vull treure conclusions precipitades pk el tema és complicat. Em limitaré a aportar més dades per al debat: Primer. ¿Són compatibles varies estratègies a seguir? ¿Quines ho són i quines no?
Bé, fas autocrítica de tots els sectors, parles de sectarismes (suposo que et referiràs als sectors extraparlamentaristes, que fan una funció més de donar difusió d'una serie de pensaments i fan una lluita a un nivell totalment social) i també de com es va precipitar la CUP a les Europees (el sector parlamentarista de l'MDT, que vol anar via política institucional). La meva proposta és que pensem si existeix alguna sortida creativa que ens permeti compatibilitzar les dues opcions, perquè cohexisteixin sense atropellarse mutuament. Només així elevarem l'EI a alguna cosa més que picabaralles: fins i tot la violència té un fonament ideològic que si es pot explicar amb menys de 5 minuts és que està mal explicat.
Considero que hem d'entrar en teoria, inclús filosòfica per evitar dogmatismes o interpretacions anticuades, i quant aquesta estigui clara podrem anar a la una.
Salut i revolta companys! |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per Ignorante |
17 set 2005
|
|
por que el mdt siempre genera tantas respuestas y tan largas?? |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per uno |
17 set 2005
|
|
esto lo sabràn los de l'EI, yo ksé, a lo mejor son ellos k se estane scribieno, juas jaus juas XD |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per Sols el poble salva el poble |
18 set 2005
|
Els cas de les CUP's properes a l'MDT és que només pensen en les eleccions autonòmiques i europees quan el moviment no està preparat i ens tornarem a fotrem l’hòstia com en temps passats, la qüestió és que les CUP són una aposta de política municipalista, per la qual cosa primer hem de treballar a nivell local, quan siguem forts a nivell local amb un discurs madur, amb força i presència als pobles podrem pensar a fer un pas qualitatiu mentrestant és un tonteria pensar en les autonòmiques i només serveix per atiar el foc de les disputes.
Si creiem en el projecte de les CUP fem-lo real als pobles, des de baix i ja passarem a un altre nivell quan realment tinguem presència als pobles de tot el principat de Catalunya.
ENDAVANT cap a la independència i els socialisme
ENDAVANT amb la lluita municipalista |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per per un del cinturó roig |
18 set 2005
|
pel de fora: seria bò ser creatiu i intentar aglutinar les diferents estratègies. El que passa és que potser algunes són contradictòries. Per ex:
a)si la CUP ha de ser la marca electoral dels moviments populars de les ciutats, o si ha de sr la "organització política" amb militància individual i secretariat nacional directiu que a través de la llutia electoral sigui la organització unitària de l´EI.
b)Si la Unitat Popular són els agents que avui en dia es s´autonombren de l´EI (OSAN, MDT, MAULETS, CAJEI, CEPC,AE, AS,etc), o si bé cal, encara, bastir una xarxa on s´aglutini al voltant de la Unitat Popular una estratègia conjunta de totes (o la majoria) dels moviments socials i les lluites populars, la majoria de les quals es donen sense la participació de l´EI.(moviment sindical, veïnal, okupa, ecologista,etc.). i llavors nomenar-nos esquerra independentista o els que se´n van de l´olla, però entre tots i construïnt al màxim la Unitat Popular.
c)enfocar la CUP i, de fet el discurs del moviment, cap als sectors desenganyats de ERC i ICV, per guanyar camp electoral, o cap als moviments socials i els desenganyats amb la "democràcia" en general, per crear unes bases rupturistes i transformadores, i trencar l´esquema leninista de partit-moviment de masses.
Per tant,tenim algunes contradiccions, d´ideologia i d´estratègia...
COm aglutinar-ho? no sé...però amb sectarismes i camuflatges segur que no.
Visca les lluites populars autònomes!
Visca la vertadera Unitat Popular! |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per el de fora de barna |
18 set 2005
|
Bé, ha estat un plaer discutir sense que rajés la sang, jeje, de vegades en aquest xat la gent es deixa portar per les hormones.
En tot cas és cert que l'EI encara lo falta maduresa: s'ha d'extendre a diversos sectors sindicals, doncs només estem a l'ensenyament (estudiants: CEPC i AE) i al professorat (USTEC-SteS, nops?¿). Penso que hauriem d'aprendre a buscar suport entre els "currantes" catalans, i saber arribar també als immigrants més oberts de ment (encara que portin 40 anys aquí). En tot cas ja es vorà. Salut! |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per mab |
18 set 2005
|
aquest comunicat no té cap interès
És evident que hi podria haver un debat interessant sobre estratègia d'acumulació de forces i lluita electoral, però amb gent que nega la realitat quan no concorda amb les seves anàlisis triomfalistes i fantasioses (europees, paper jugat en el referèndum constitució europea...) és difícil arribar a reconèixer una base mínima per trobar punts en comú.
I ja cansa la polèmica, perquè l'MDT-ipc no sap debatre, tenen el seu plantejament (respectable, que molta gent considerem que s'ha demostrat equivocat), l'intenten imposar amb els politiquejos i maniobres que poden, i es dediquen a desqualificar tothom qui no el comparteixi com a 'sectari' 'immadur' i bestieses semblants o pitjors (després els pallassos de la JERC s'ho copien i ho amplifiquen per criminalitzar-nos, gràcies a la gran aportació la dels MDT-ipc al debat i a l'entesa de l'EI).
És la manera com han après a fer política i mai s'han plantejat ni de lluny la possibilitat de canviar-la.
(per cert: si ara consideren inadequat fer fora els botiflers del tripartit del fossar, i no permetre que segueixin apropiant-se dels espais de l'EI, que ens expliquin què va passar fa 20 anys al fossar entre ells i els MDT-psan, gent que sí que aleshores eren realment del mateix espai).
el millor és ignorar-los |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per on eres tu? |
18 set 2005
|
|
Tu on eres els anys 87-88? A la Crida, al MEN, mirant el futbol? |
|
Estrategies i sectarismes (quatre apunts-relfexions)
|
|
per perejoansala@hotmail.com |
18 set 2005
|
Fa un any i mig que els partits del sistema s'han posat a elaborar l'Estatut. Per què ara?. Imaginem-nos que a la seva esquerra, al carrer, existís una força que els obligués a anar més enllà i recuperar l'esperit de trencament que hi havia al país a la transició, a replantejar els grans temes que aleshores es van silenciar: Autodeterminació, Països Catalans, llengua, socialisme... Haguéssim tingut l'Estatut del 80 per 10 anys més, com a mínim
Ara era el moment: a l'esquerra un magma fragmentat i resistencial de grups que no presentaven cap perill que qüestionés aquesta negociació burocràtica per veure quines noves quotes de poder DINTRE de l'aparell de l'Estat tenien les diverses burocràcies polítiques catalanes i les classes dominants de les quals estan a sou.
Un any i mig en que ningú ha estat capaç d'aprofitar aquest moure fitxa del poder per anar més enllà de una reafirmacio gairebé testimonial del "no és això, companys, no es això": "som independentistes, volem l’autodeterminació".
Mentrestant les diverses organitzacions desprès del nou fracàs de Vinaròs han estat enfrascades en el seu àmbit de referència: mes be o mes malament, en diverses lluites socials, en el municipalisme, en la lluita juvenil... en pocs objectius més que no sigui l'autoconstruccio i l'anar definint-se d'una forma més clara en els propis referents, amb la companyia constant -deu ser un tret diferencial- del sectarisme de vegades més feble, de vegades més agut.
El que visibilitza els fets del diumenge no és ni de bon tros la dinàmica que sembla acompanyar sempre el moviment independentista de resoldre els grans problemes cada x anys en el Fossar de les Hòsties. No es la subseguent lògica criminalitzacio institucional que els partits del sistema faran a la que poden de qualsevol dissidència que se'ls oposi des de l'esquerra. No es l’acusació que des d'alguns sectors es pugui fer sobre una suposada monopolització d'un espai-referent nacional de tot l'independentisme.
El que visibilita es la feblesa del moviment independentista, el seu resistencialisme, les tendències irredentistes, esquerranistes que el caracteritzen. I que fa que en una conjuntura que era, encara es, favorable a "superar" el sistema per la seva esquerra tothom hagi preferit mantenir-se a la seva capelleta.
Es una obvietat que, des de qualsevol perspectiva que es consideri rupturista amb l'actual marc polític, que pretengui esquerdar el quadre constitucional-estatutari ..., planteja la "patata calenta" de "qui decideix què", l’Autodeterminació i la seva negació institucionalitzada, es la forma més clara i fàcil d'incidir en una societat cada cop submisa i, de fet, espanyolitzada.
Però per fer arribar a això a tothom no n'hi ha prou amb discursos ben acabats i molt correctes segons tal o qual ortodòxia, estratègia o línia. No n'hi ha prou amb enfortir les pròpies organitzacions. No n'hi ha prou en tenir una bona actuació en tal o qual moviment o moviments, espai, sector o municipi ... que faci anar l'independentisme mes enllà d'un patrioterisme cofoiero de classe mitja. Tot això es necessari, però no suficient.
Cal sacsejar la societat amb allò que fa més mal el sistema. I en aquesta historia és, repeteixo, plantejar el "qui decideix què", l’Autodeterminació, la negació antidemocràtica dels nostres drets com a poble.
Sacsejar: per això fa falta anar a la societat, plantejar les coses per la BASE.
L'Esquerra Independentista i les seves diverses organitzacions és l’únic sector polític i social que te la capacitat i la formació per llençar a la societat catalana aquesta qüestió i que, des diferents àmbits, localitats, sectors ... aquesta societat es pugui replantejar si tard o d'hora vol tenir les rendes del seu propi destí, o pel contrari, prefereix continuar 25 anys més sota un nou Estatut que institucionalitzarà, potser definitivament, la submissió al mateix poder de sempre, novament reforçat, convertint-nos en poca cosa més que una curiositat folklòrica supervivent d'altres èpoques.
Però per fer això, totes i tots plegats hem de "fer un pensament" i prendre consciència de que ens estem jugant aquests anys. Que, embarrancats en certes dinàmiques i actituds, no ens movem de lloc, mentre que ells, els nous i vells sicaris del poder, si ho estant fent.
Hem de prendre consciència que, o superem sectarismes esquerranistes i paralitzants, o el tren ens deixarà a l’estació. I, com a poble, en mig d'aquest nova Europa del capital globalitzat, ens en queden ben pocs per agafar-ne.
Cal plantejar a la societat catalana que no hem de deixar que ens continuïn negant el nostre dret a decidir. I aixo no es fara nomes amb la propaganda de cada organitzacio, Ni de lluny.
I si s’aconseguis portar el debat sobre l’Autodeterminacio a la societat altres coses els preocuparia a Erc i els altres xiringos institucionals que dedicar-se a veure com aprofiten que a quatre militants seus els hi hagin fotut quatre clatellots. I altres coses estiriem discutint nosaltres sobre si tal o qual organitzacio ha fet el comunicat que tocava o no l’ha fet.
Perque com a poble ens hi juguem molt i de moment,només fem que anar-hi perdent. |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per Un de Barcelona (totes/s no pensem igual) |
18 set 2005
|
A mi hem sembla perfecte l'explicació i la rèferencia de la tonterieta (que els hi pot sortir cara) del nois/es de la CAJEI.
Per altra banda penso que no és gens bo que cada cop que l'MDT o qualsevol organització de l'EI que no sigui de l'orbita d'Endavant-OSAN proposi maneres de fer diferent, apareguint comentaris i argument prou cutres per indymedia, casals, bars.. i rumurologies falses. |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per rumor? |
18 set 2005
|
que l´MDT i els afins que tenen al secretariat de la CUP vol i pretén i forçarà que la CUP es presenti a les pròximes autonòmiques és un rumor?
per lo demés, ja contestaré demà! que l´emedete, no em treu el son. Stic d´acord amb el que diu que s´han d´ignorar, però algunes dinàmiques fan / estan fent molt mal. |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per Kender |
19 set 2005
|
|
Segons tenia entès l'MDT havia desaparegut feia temps, quan els Maulets, les jerc i la penya aquesta es van separar. Suposo que ara lo guai torna a ser ser de l'MDT, ja no mola ser d'altres organitzacions... foteu pena. A veure si us moveu més i deixeu de pecar de boquilla |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per un |
20 set 2005
|
|
Kender, akest no és el teu debat, deix d'intoxicar traient tots els merders... |
|
Re: MDT-comunicat Fossar
|
|
per qun debat? |
20 set 2005
|
|
aquest debat ja no és. que algú de l´mdt dongui la cara algun dia! |
|
debat
|
|
per joan de canyamars |
20 set 2005
|
el debat que jo plantejo es:
que hem de fer perque la societat catalana, les classes populars, la classe treballadora ... les multituds si voleu... d'aquest pais... que viu un proces de submissio, espanyolitzacio, desnacionalitzacio, minoritzacio... gairebe irreversible, molt avançat ... prengui consciencia d'aquesta situacio i lluiti pels seus drets com a poble?
N'hi ha prou amb unes organitzacions ideologiques (abans es deien politiques) que tenen mes o menys incidencia social (a banda de que estiguin mes o menys enfrontades entre elles)?
Quan es planteja la idea d'Unitat Popular sobre quina base REAL es fa? S'ha de crear-construir aquesta base social des d'abaix o des de dalt (amb el que comporta aixo en quan a definicions, amplies en un moviment de base -no es pot definir sobre la tesi X del teoric Tal mort a l'any 19XX, versicle tercer de les seves obres completes-; mes definides en un moviment menys de base, per tant amb menys amplitud -que MAI vol dir renuncies (un pas endavant no trenta deia més o menys un que en sabia de montar saraus revolucionaris)?
N'hi ha prou tambe portant la bona nova de la Independencia als moviments socials, aqui estem mireu que clar que ho tenim tot?
Per que no s'aprofita la contradiccio en que esta entrant el sistema, el coll d'ampolla, la camisa d'onze vares en que s'estan ficant amb tota la parafernalia legalista per legalitzar la seva poltrona (Estatuts) sense que els fotin una cossa els que manen de veritat ... per fer més i més gran aquesta esquerda que hi ha amb el que teoricament diuen -democracia, llibertats, bli-bli-bli, bla-bla-bla - i el que REALMENT fan: negar a la gent d'aquest pais el seu dret a decidir que vol, l'Autodeterminacio?
------
PD: tampoc en van els accents a mi, i per cert, que no soc de l'MDT |
|
|
