Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Comentari :: pobles i cultures vs poder i estats
Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
Ja se que vaig contracorrent i més que reformista em direu botifler, ja ho se... se m´en fot !!
Però, sincerament, per a mi crec que ni l´Estatut ni la independencia són solucions vàlides per Catalunya
Penso que Catalunya - i molt especialment Barcelona- tindrien que deixar-se de punyetes localistes i asumir un paper de lideratge dintre Espanya i com a regió d´Europa de primer nivell. En tots els àmbits...
Si per això cal suprimir l´autonomia actual i convertir-se en capital d´Espanya, doncs no estria malament

Ja em podeu tirar coses....

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
Més que botifler, ets espanyolista o ignorant.
Un Botifler és un suposat catalanista venut a Espanya, tu directament et regales a Espanya sense contrapartides!
La teva ignorancia et fa creure que ens cal Espanya per ser algú en el Món, mentre que és Espanya que li cal Catalunya i Euskadi (a nivell economic) per ser algú dins el Món!
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
jejejejje

Més aviat a la burgesía espanyola li calen els treballadors españols magrebins, venesolans, i molts mes "extrangers com diuen".
A la burgesía catalana també li calen treballadors catalans, españols, venesolans, peruans, magrebins etc...
Em fa molta gràcia veure com dieu que a "Catalunya" com si fós un tot, Catalunya és una terra com ho pot ser Andalusía o Castella, pero en cap cas es un TOT.
jejejejje A Espanya li cal Catalunya i Euskadi? no, a España li cal treballadors baratos.
i a aquest tipus de nacionalismes van de puta mare per a la classe treballadora, si i tant, ja ho veig que ve que va!
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
"suprimir l´autonomia actual i convertir-se en capital d´Espanya", com si una cosa fos incompatible amb l´altre...

Jo el que crec, sincerament, és que la columna dreta és per penjar notícies. Si 10 milions ens dediquem a penjar cada dia les (desenes, centenes?) de reflexions que tenim diariament això pot ser una mica un caos (cosa que no crec que agradi a un reformista)


salut
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
No m´interpretis malament, Riudecanyes

Catalunya no és un ens metafísic amb valors eterns sino un conjunt d´homes i dones

El que dic és que per aquests homes i dones, per la seva qualitat de vida, el millor seria deixar-se de punyetes i plantejar-nos un pla serios per colocar-nos en un lloc d´importància dintre del mapa del mon

que per això, cal trencar fronteres mentals i aspirar a ser la capital d´Espanya, prenent el relleu de Madrid, per què no?
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
ara ho entenc Montroig

pots proposar el meu poble com a nova capital de l´Estat, i els polítics cambrilencs n´estaran encantats.

Total, fa 20 anys eren 3000 habitants, i ara volen ser considerants "ciutat", o sigui que el pas següent és ser capital d´alguna cosa
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
Un roc, va bé?

Pont aeri mal parit
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
Una mica d´educació que només és una idea per discutir

Barcelona és el pal de paller de Catalunya i pot ser-ho d´un àmbit més gran. És només un problema de proposar-s´ho i centrar tots els esforços en fer-ho realitat

Amb Cambrils, amb tots els respectes, ho tindriem un pel més difícil
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
Botifler,

Aquesta idea no és teva, es del establishment, no hi ha somni més desitjat per als que tenen el poder. Fes una autocrítica i una reflexió.

No és el capital, que també, no es la manipulació, que també, no es el poder, que també, es l’individu nu, sense valors ni cultura, indefens, deconstruït, ja ens construiran de la manera més convenient. La independència ha de ser pel bé de la cultura catalana, els valors catalans i els individus, els catalans. La independència ha de ser com a exemple i pel bé de tots el pobles de la terra i tots els individus. La independència de totes les cultures dels que les sotmeten és un obstacle per al pensament absolutista, per als tirans, per a l’esclavitud. Pot ser que t’ho repensis.
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
Barcelona ja ha demostrat, en més d'una ocasió, que ha estat i és una gran capital. Però no de ens metafísicics i passionals com Catalunya o Espanya, sino de coses ben reals com són els treballadors del món i els seus legítims drets.
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
A l´establishement català (polític, econòmic, premsa) el que li va bé és cada dia tenir més poder, més diners...és cert. Aspirar a la capitalitat és engreixar-los

La independencia és precissament no alaliberar als individus, sino donar-lis tot el poder a aquesta patuleia de escanyapobres. D´altra manera no és possible d´obtenir-la

Qualsevol reforma estatutaria que reclami més poder ( per Catalunya?), reclama més poder per tota aquesta gent. Una altra manera d´engreixar-los

Suprimir tot aquest engranatge polític-mediàtic - Generalitat, Diputacions, per que les volem?- que ens encotilla i aspirar al creixment econòmic, social i cultural amb els únics mitjans que els de la societat civil és una eina per fer-nos més lliures.
Re:
15 set 2005
...Com esta el pati... tu que ets un enviat d'en Maragall? que també deia allò de Catalunya vol manar a espanya, l'únic que hem de manar és que ens deixin lliures juntament amb Euskadi i Galiza i qualsevol altre comunitat, que volgui ser lliure de l'opressió fiscal que patim gràcies a la monarquia, a l'exèrcit, als politics espanyols, per qué no podem ser com San Marino? o Mónaco? (però sense monarcas i sense exèrcit), o Liechtestein (o com cony s'escrigui)ehhh PER QUÉ NO?????
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
Potser perke la majoria de catalans no volen la independència (i no parlem de valencians i de les illes), crec que mai us adoneu d'això. I ho sento prefereixo ser a Espanya amb l'estatut de Maragall-Carod-Saura que ser Sant Marino.
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005

Copion!

(Austriacisme al www.googlecat.com)
Re: Ni Estatut ni independencia
15 set 2005
Ya ves cómo sois, solo hace falta que lancen una piedra para que piquéis todos. Las luchas (por ejemplo el de la Independencia dels Països Catalans) se consigue día a día en la lucha diaria y no perdiendo el tiempo con provocaciones como ésta. El tal Botifler ha puesta noticia porque sabía que caeriais, lo mejor es pasar.
Re: Ni Estatut ni independencia
04 oct 2005
Imagination, cuando hablas de los "Paisos Catalans" te refieres a, supongo, Barcelona, Tarragona, Lleida y Girona, ¿no?, porque sino, date una vuelta por "sa meva terra", es a dir, Balears y pregunta que opinan sobre esta cuestion. A lo mejor te sorprendes y dejas de hablar de este tema y vuelves a la realidad.Un saludo
Re: Ni Estatut ni independencia
01 nov 2005
A CATALUNYA SOM 7 MILIONS DE PERSONES. La historia i cultura catalana,idioma comprés, abraça més de deu milions de persones. Sant Marino en nombre d'habitants no arriba tot plegat.als habitants que hi han a Santa Coloma
de Gramanet, No podem continuar mantenir asls altres i com a premi ser odiats. Ens tractren com una co
lonia. No sé com pots parlar aix,. No oblidis que el mercat europeu, el mercat mundial organitzan-lo bé, es molt més gran que el mercat de les regions castellanes.
Colera camping CNT