Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: antifeixisme : pobles i cultures vs poder i estats
El panfletarisme nacionalista arreu
per Karl Marx 07 set 2005
Nacionalites i punt. Per dalt, les oligarquies. Pel mig, activistes socials que anteposen la nació a l'alliberació. Però abaix encara queda la classe treballadora que no es deixarà manipular.
Sorprès, entro aquí a Indymedia i veig que el Gran Orgasme Pujolista-Maragalià a favor de les festes nacionalistes es manifesta, això si, en forma de radicalisme suposadament revolucionari.

Escolteu bé: la hegemonia independentista de Catalunya és neoliberal, capitalista, obedient a l'Esglesia i fins i tot sionista.

La veritable independència és aquella que lluita per la igualtat, per la defensa de les majories -aquests son les classes treballadores, els barris marginals-.

A la classe obrera la independència de Catalunya se la sua! Que no veieu que qui va a aquests actes ha estat educat -adoctrinat- per a tal fi, en escoles nacionalistes de CiU, en families carrinclones que estiuejen a Prada, es prenen el català una excsusa per fer de xantatge, i segueixen fervorosament tots els actes de mitologia nacionalista?

Per molt que ho pintin revolucionari i-o de socialisme-comunisme, els Maulets, etc, son fills de 23 anys de dreta conservadora i proamericana!

El nacionalisme, el sobiranisme, l'independentisme, la suposada normalització linguistica (de fet un fracàs), és una altre eina d'opressió contra la classe treballadora i el seu dret legitim a unir-se, independentment de la llengua que parli i del pais que sigui.

This work is in the public domain

Comentaris

Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per Diurn 07 set 2005
caram...sort en tenim de tu, no?

Respecte entre lluites
Re: El panfletarisme aznarkista a Indymedia
per karim 07 set 2005
“Cal conèixer la realitat de la cultura amaziga per no cometre l’error de repetir aquí la injustícia que estan fent els Estats del nord d’Àfrica�

Ens trobem a Badalona amb en Karim Akbih i Verdaguer al barri de Casagemes per conversar de diversos temes. En Karim és una persona que participa en diferents entitats de solidaritat a la comarca del Garraf, militant d’organitzacions polítiques com Endavant i membre de l’Assemblea d’Associacions Amazics a Catalunya.



CUP: Per començar, sabem que el Rif està ara mateix d’actualitat, ens pots explicar que els que allà està succeint?


Karim: Ens haurem de remuntar al febrer de 2004, quan un terratrèmol va sacsejar la regió d’Al-Hocima, al Rif, al nord del Marroc; una regió amaziga. Des d’aleshores, les famílies afectades han vist com el govern incomplia les promeses de reconstrucció de les seves cases i de les infrastructures de la regió. I això ens ha portat, l’últim any, a mobilitzar-nos, quedant un petit reducte de famílies que s’han negat a acceptar el pacte que volia el govern del Marroc d’unes ajudes d’uns mil euros per família. Se suposa que amb aquests 1000 euros havien de reconstruir les seves cases.

Una sèrie de famílies, sobretot la gent del poble de Tamassint, amb diverses reivindicacions no han acceptat aquesta solució i durant aquest darrer any s’han estat mobilitzant. Finalment, aquest mes de maig la situació ha desembocat en una operació militar amb totes les de la llei al Rif. Primer amb l’empresonament del portaveu de la plataforma en defensa de les famílies afectades i la dissolució per part de l’exèrcit d’una marxa popular que tenia com a finalitat aquesta reivindicació. Després d’això, tenim diverses persones ferides, més de vint empresonats, dels quals poca cosa se’n sap a hores d’ara, i el poble de Tamassint, ocupat militarment, toc de queda i la majoria de població masculina amagada a les muntanyes per por a les represàlies i a les detencions. Doncs, aquesta és la situació que tenim ara.


CUP: De quina manera, aquesta situació està afectant a la població amaziga que viu als Països Catalans?


Karim: Tenint en compte que la majoria de població marroquina o nord africana immigrada que viu a Catalunya és d’origen amazic, i d’entre aquesta població la majoria són rifenys, s’està vivint la situació amb molta angoixa, amb molta indignació i això ens ha portat a mobilitzar-nos. El passat dimarts vam fer una concentració davant del consolat del Marroc a Barcelona, i fa una setmana, vam fer una manifestació a Barcelona de gairebé mil persones. Volíem donar a conèixer la situació i demanàvem a les institucions d’aquí que preguntin i demanin explicacions al govern del Marroc en la mesura de les seves possibilitats.


CUP: Bé, potser per centrar-nos i anar a l’arrel del problema, ens hauries de donar una mica més d’informació de què és el poble amazic, ja que la majoria no coneixem gaire sobre el tema. Endavant:


Karim: Bé, doncs, Catalunya ha conegut el poble amazic des de fa molts anys, els ha conegut per una o altra banda. Cal saber que en el desenvolupament històric de la nació catalana els amazics sempre hi han estat relacionats d’una manera o altra. Avui en dia, la percepció del poble amazic no existeix, perquè aquest poble i aquesta cultura han quedat enterrades sota la ideologia araboislàmica, que ho impregna tot i ens fa veure tota la població nord africana identificant-la amb el món àrab, sense distingir entre musulmans, àrabs, marroquins... Això fa que es desconegui que la majoria de la població nord africana té una cultura pròpia diferent de l’araboislàmica. Potser pel nom de berber podria sonar una mica més, encara que amb referències un poc distorsionades.

Aquesta podria ser una definició senzilla, el poble amazic és el poble originari del nord d’Àfrica i que ha vingut patint les invasions, colonitzacions i intervencions estrangeres, des de fenicis a grecs i romans, i més recentment, la colonització de les potències europees i, entremig, la invasió àrab que és la que ha comportat una major aculturació i la que ha establert bàsicament les condicions actuals en què es troba la cultura.


CUP: La població amaziga quins trets diferencials té amb la cultura àrab que expliquin aquest procés d’identificació? Podríem dir que una cultura tendeix més vers un progrés, una societat més democràtica?


Karim: Això és una mica un dels trets que se’l vol veure, jo diria més, al moviment amaziguista que té una tendència laicista. Però si ens remetem a la cultura també hi ha elements d’aquest tipus. Una societat tribal, amb diversos testimonis històrics que ens la defineixen com a força igualitària, una organització bastant democràtica, les assemblees tribals, etc.

La dona que si que juga un paper important, tot i que la islamització en els darrers anys ha estat prou forta per la pressió dels Estats àrabomusulmans del Nord d’Àfrica després de la descolonització, però que si que tradicionalment s’ha tingut en compte aquest valor de la major llibertat de la dona amaziga.

Bàsicament, es tracta d’una cultura mil•lenària que ha rebut la influència de totes aquestes colonitzacions, però que segueix mantenint la seva particularitat. Una d’elles, sobretot, és la llengua, que és camítica del grup afroasiàtic, o sigui, està emparentada amb l’antic egipci i remotament amb l’àrab i la resta de llengües semítiques però també amb les txàdiques. Però com ho pot estar el català amb l’indi-hurdu, perquè són llengües indoeuropees. Bé, un parentiu bastant llunyà. I tota una sèrie de valors culturals, amb un arrelament molt fort a la natura, i tot això ha traspassat a la cultura popular nord africana, més enllà de les regions que es mantenen com específicament amazigues. La cultura popular, l’islam popular té molts d’aquests valors d’arrelament a la natura, els elements de la natura són objecte de culte en molts casos, i això és visible en la religiositat popular. També és un exemple en aquest sentit el culte als santons tant conegut a tot el Marroc, i al Nord d’Àfrica en general.


CUP: Recentment, s’ha commemorat la Primavera Amaziga. Ens podries explicar en què consisteix aquest esdeveniment?


Karim: La Primavera Amaziga s’ha convertit una mica en la Diada cultural dels amazics arreu del món. Això prové de la Cabília algeriana, que és el referent, el despertar de la cultura amaziga, de la reivindicació d’aquesta cultura, pel seu reconeixement, pels seus drets. L’any 1980, el Govern algerià va prohibir tota una sèrie d’activitats culturals a la Universitat de Tizi Uzzu, capital de la Cabília, una regió al nord d’Algèria, una regió amaziga, evidentment.

Doncs, va prohibir unes conferències sobre poesia tradicional amaziga a la Universitat i això va comportar diverses mobilitzacions que van acabar amb una vaga general, la intervenció de l’exèrcit, ferits, etc. Això va crear una ona expansiva que en els últims 20-25 anys s’ha anat estenent pel nord d’Àfrica. Ha anat generant el moviment amaziguista actual que no té precedents en la història abans d’aquesta Primavera Amaziga.

I un impuls molt fort d’aquesta reivindicació ve l’any 2001 amb la Primavera Negra, quan s’acostava la commemoració d’aquest 20 d’abril de 1980, a la Cabília algeriana va haver-hi l’assassinat d’un jove amaziguista a una comissaria de la gendarmeria. Arran d’això, la mobilització popular que va ser resposta amb la repressió del Govern algerià causant més de 130 víctimes mortals.

Per això s’anomena Primavera Negra i ha estat un punt d’inflexió que ha comportat a la Cabília, consolidar-se com la punta de llança de la Reivindicació amaziguista i, esperonar el moviment amazic arreu del Nord d’Àfrica i a la diàspora europea. Però sobretot per plantar cara al Govern algerià, en un pols que ha durat quatre anys.


CUP: Als Països Catalans hi ha alguna entitat que serveixi per estrènyer llaços entre amazics i catalans?


Karim: Conec l’experiència de l’Associació Catalanoamaziga Itran-Estels, -que vol dir el mateix en les dues llengües- que des de fa una desena d’anys ve treballant aquí el coneixement mutu. Saber explicar la realitat de Catalunya a la població amaziga, i sobretot, fer conèixer la cultura amaziga a la societat catalana. Els últims anys s’ha viscut un augment de l’associacionisme amaziguista, i han aparegut nous col•lectius, nuclis nous, petits grups locals, i el darrer any s’està donant l’experiència de l’Assemblea d’Associacions Amazigues a Catalunya que és un intent de coordinar tots aquests petits grups, nuclis, associacions que treballen per la cultura amaziga.


CUP: Consideres que tenen res en comú la reivindicació amaziguista amb les reivindicacions pròpies dels Països Catalans?


Karim: Des del punt de vista de qualsevol nació oprimida, o població que ha rebut o que està rebent una aculturació per part d’una altra cultura dominant, doncs, els paral•lelismes són clars. Després en termes polítics, la reivindicació d’independència, dels termes territorials varien una mica, però els llaços són innegables en aquest sentit, en la reivindicació de la reconstrucció nacional i recuperació de la cultura.


CUP: La població amaziga que viu aquí s’ha vist forçada a marxar per la situació econòmica, social, política als països d’origen. En aquest cas, et sembla encertada la política d’immigració existent?

Karim: Aquesta és una valoració que potser... Aquí encara és un fenomen prou recent i no hi ha un plantejament de fons sobre en quines condicions ha de viure la població immigrada aquí. El que hi ha són com petits pedaços que es van posant.

Sembla que ara comencen a sortir unes polítiques de fons per tal d’establir unes condicions dignes per aquesta població. Em refereixo a coses com l’ensenyament de la llengua materna als fills d’aquestes persones immigrades, però en qüestió de condicions econòmiques i de regularització dels papers encara estem bastant lluny, des del meu punt de vista, per dir que aquesta política és encertada o és favorable a què aquestes persones tinguin unes condicions de vida dignes.


CUP: Podem treballar la cohesió entre les persones des de l’amaziguitat i des de la catalanitat? És compatible?


Karim: I tant! És que un dels inconvenients que s’arrosseguen des de fa temps per part d’aquells sectors que tenen intenció d’aproximar-se a la realitat d’aquesta gent és fer-ho sota el paraigües de la cultura àrab, arabomusulmana diguem-ne, i s’està fent l’error molts cops de repetir una negació cultural. Que, per desgràcia, aquí ho veiem quan la gent aprèn l’àrab per dirigir-se a nosaltres o l’escolarització, si hi ha la possibilitat, dels infants es fa en àrab o, simplement, se’ns té per àrabs i això, a vegades, no és començar amb bon peu a l’hora de treballar amb aquesta població o d’acostar-s’hi simplement.

És important que els sectors que tenen unes sensibilitats per les realitats culturals, per les situacions de negació cultural, com pugui ésser aquí el moviment que té unes sensibilitats catalanistes coneguin la realitat de la cultura amaziga per no cometre l’error de repetir aquí la injustícia que estan fent els Estats del nord d’Àfrica.


CUP: Abans ens explicaves que l’Assemblea d’Associacions Amazigues estan treballant per coordinar-se. Quins objectius hi ha a curt termini? Quines aspiracions hi ha a mig i llarg termini?


Karim: A veure, a llarg termini els nostres objectius són treballar per difondre i fer conèixer la situació de la cultura amaziga en general, tant als països d’origen com aquí. I una altra línia de treball que prioritzem més és la presa de consciència de la pròpia població amaziga, immigrada aquí, de la seva identitat pròpia que està en un estadi encara molt primari. Estem en això, generar la consciència d’identitat pròpia. I, també, el coneixement de la cultura amaziga en la societat catalana. Aquests són els nostres objectius.

A curt-mig termini, estem fent activitats com la celebració de l’any nou amazic, xerrades, música, gastronomia, per recuperar tradicions culturals, que com se sap en qualsevol població aculturada és perd el llegat cultural. Mica en mica amb actes com aquests, com la mateixa Primavera Amaziga, anem difonent aquesta realitat.

Pel tema en concret del Rif, i altres temes que puguin sorgir, si la situació de la Cabília empitjora, doncs, seguirem atents com evoluciona la situació allà i ens mobilitzarem com hem començat a fer aquests dies.


CUP: Des de la CUP t’agraïm molt que ens hagis concedit l’entrevista i esperem poder-nos tornar a veure aviat per parlar amb la població amaziga de Badalona. Si vols dir alguna cosa per finalitzar...


Karim: Agrair-vos molt aquest interès. I us convido a la gent que ja teniu un interés per acostar-vos a la població immigrada, a conèixer una mica quina és la situació del poble amazic, interessar-vos per aquesta cultura, perquè segur això facilitarà l’enteniment i la convivència amb aquest sector de la població, que és prou important. Segurament en d’altres ocasions podrem seguir-ne parlant. Moltes gràcies-Tanemmirt!.
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per Karl MArx 07 set 2005
Segons la lògica CUP, o quan una minoria cultural va per davant de les majories oprimides:

Els amazigs que parlen català, els recolzem. Els que parlen castellà, no.

Els inmmigrants que parlen català mereixen la nostra ajuda, els que s'expressen en castellà, no.

I la apliqueu dia rera dia.
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per kiki 07 set 2005
Tu ets tonto o ke!? torna´t a llegir el text o algun document de l´EI i veuràs ke res del ke dius encaixa amb la realitat del ke proconitza i ha preconitzat històricament l´EI referent a akest tema.
Apa capullu! paso de perdre més temps amb tu!!

Els Països Catalans Lliures i Autogestionaris!!
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per enric 07 set 2005
"La hegemonia independentista de Catalunya és neoliberal, capitalista, obedient a l'Esglesia i fins i tot sionista."

Ai, fillet.
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per sorprès 07 set 2005
ara la CUP fa entrevistes?
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per Friedrich Engels 07 set 2005
Em sorprèn quina classe d'imbècils demagogs s'apoderen del nom del meu mestre i amic Karl Marx. Després de llegir segons quins pretesos deixebles, com aquest "ultra-revolucionari-comunista-internacionalista" entenc per fi que volia dir en Karl quan em deia : Friedrich, jo no soc marxista.
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per Libertario 07 set 2005
Yo soy currante, de familia de currantes y anarquista... y respeto la lucha de los Indepes que no es la mía. Entiendo que ellos luchen por la libertad de su país, aunque no tengo ninguna simpatía por el independentismo burgués de sectores de CiU y algunos de ERC. Sí que apoyo a los indepes que se lo curran cada día en las bases que son los que realmente luchan por la libertad de Catalunya.

Respecto a los currantes das una imagen muy tópica como si fueran idiotas y no tuviesen opinión al respecto. Creo que el supuesto "Karl Marx" tiene poco de currante ya que en el curro hay pluralidad de ideas. Es cierto que la mayoría no le interesa hablar de política ni de lucha social, pero a veces, cuando sale el tema salen opiniones para todos los gustos.
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per ai karl karl... 07 set 2005
"El nacionalisme, el sobiranisme, l'independentisme, la suposada normalització linguistica (de fet un fracàs), és una altre eina d'opressió contra la classe treballadora i el seu dret legitim a unir-se, independentment de la llengua que parli i del pais que sigui."

?????????????????????????

Crec que és més perillós el teu gilipollisme.

Sembles un aprenent d´en Pío moa tú...

Apa a llegir el Libertad digital.
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per una 07 set 2005
Pujol i Maragall han fet mes contra l independentisme del que han fet els 4 Boadelles com el que escriu.

Maragall i Pujol independentistes?? Per favor, la burgesia catalana es totalment antiindependentista, no se de cap directiu de cap empresa important que s hagi posicionat a favor de la independencia, al contrari. A la burgesia i a l empresariat no els interessa cap canvi politic important.

A mi ningu m ha educat per ser independentista. O millor dit, m han educat per no ser-ho, des de tots els poders fàctics i de tot tipus, el que s inculca precisament es el teu discurs.
Nomes cal veure les pagines i pagines de diaris i els telenoticies que ocupa un tal boadella al qual ningu ha votat, i que te el mateix discurs que tu.

Karl Marx a sobre....ets patetic xaval. Patetic!!
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per ---------- 07 set 2005
Muy de acuerdo con libertario y con el que ha escrito.


Parece que decir esas verdades es meter la paja en el ojo a muchos.Cuando escuchas a un nacionalista catalán hablando como cualquier nacionalista español de la españa profunda te das cuenta que tienen la misma "logica" ciega que no les deja pensar, el mismo sentimiento borrego de patria , la misma gilipollez de identidad y las mismas ganas de imponer a los demas sus banderas,lenguas y costumbres.

Aunque no creo que sea el caso de la mayoría de independentistas, aunque si de muchos.


aunque haya una Catalunya independiente si no se canvia a un sistema politico socialista seguira sin ser libre.


y...ahora llamarme facha
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per Buf 07 set 2005
Karl Marx, no t'esveris, no dius res de nou. La mateixa cantarella ja fa segles que ens l'hem de sentir.
Y para el que está de acuerdo con Libertario, la majoria dels independentistes som fills d'immigrants i sabem què és Espanya i sabem què és Catalunya. I per això precisament, cap de nosaltres pot concebre Catalunya lliure si el seu poble no ho és. Perquè lluny del que us han inculcat o el que us voleu creure, no, no, no, Catalunya no és un sentiment, ni una bandera ni un himne. No per nosaltres. Catalunya és la seva gent, petita, grassa, magrebí, castellanoparlant o xinesa. Però que nosaltres pensem així, això vosaltres ja ho sabeu, només que us és més fàcil degradar-nos a racistes, a dretans i a carrinclons.
Au, a pastar!
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per ---------- 07 set 2005
Muy de acuerdo con libertario y con el que ha escrito.


Parece que decir esas verdades es meter la paja en el ojo a muchos.Cuando escuchas a un nacionalista catalán hablando como cualquier nacionalista español de la españa profunda te das cuenta que tienen la misma "logica" ciega que no les deja pensar, el mismo sentimiento borrego de patria , la misma gilipollez de identidad y las mismas ganas de imponer a los demas sus banderas,lenguas y costumbres.

Aunque no creo que sea el caso de la mayoría de independentistas, aunque si de muchos.


aunque haya una Catalunya independiente si no se canvia a un sistema politico socialista seguira sin ser libre.


y...ahora llamarme facha
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per Enrages 07 set 2005

"La humanidad no será libre hasta que el último capitalista cuelgue de las tripas del último burócrata"

Lectura de final de verano: El Buque de los Necios.
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per una 08 set 2005
"Parece que decir esas verdades es meter la paja en el ojo a muchos"

Eso de "las verdades" denota qual es vuestra verdadera calaña. Decir verdades? No chaval, límitate a opinar, eso de decir verdades es mas propio de Jesus Gil o del diario "La Razón" ke de alguien ke kiere hacerse pasar por antifascista.

"Cuando escuchas a un nacionalista catalán hablando como cualquier nacionalista español de la españa profunda te das cuenta que tienen la misma "logica" ciega que no les deja pensar, el mismo sentimiento borrego de patria , la misma gilipollez de identidad y las mismas ganas de imponer a los demas sus banderas,lenguas y costumbres."

Si, realmente los independentistas catalanes keremos lo mismo ke los nacionalistas españoles. Keremos ir a invadir Madrid, prohibirles su lengua, sus costumbres, y sobretodo, impedir que el pueblo madrileño elija. Por favor, ke payasada... No conozco a ni un independentista catalana ke pretenda imponer nada en Madrid, esa es la diferencia entre el independentismo, es decir, los movimientos de liberación nacional y los nacionalismos imperialistas, a los cuales tu perteneces. Nosotros keremos simplemente nuestra libertad, el derecho a elegir, el derecho de autodeterminación.

Aunke bueno, esa comparación de que "el nacionalismo catalan y el español son lo mismo" responde a un cierto grado de immadurez mental. La misma immadurez ke hace decir a muchos que "machismo y feminismo son lo mismo", en fin, recuerdos a tu coronel españolazo Albert Boadella.
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per independencia, ara i sempre 08 set 2005
Partit Socialista d´Alliberament nacional
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per grill 08 set 2005
jajaja "mitològia nacionalista" a que et refereixes curt de gambals? que vols dir que som un mite? que la nostre voluntat o il.lusió d'uns països catalans sense opressors és mitologia??
i segons tu els vascos també pateixen d'aquest mal de la mitologia nacionalista?

tot aquestes preguntetes van per un tal Karl Marx...
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per ---------- 08 set 2005
"Una":tu a lo Juan Palomo, yo me lo guiso, yo me lo como,si tu eres patriota no todos tenemos porque serlo, que para a mi vuestras banderas inventadas y vuestras fronteras son solo mierda impuesta.

Yo no he dicho que los nacionalistas españoles pidan lo mismo que los catalanes,vuelvelo a leer.Claro que los independentistas catalanes (siempre generalizando) no quieren imponer nada solo ser un pueblo libre,pero hay muchos la mayoría quieren trasladar el mismo fascismo del estado español aqui a Catalunya,con un estado propio,con unos empresarios,una policia, unos jueces IGUALITos,pero en catalanes.vaya que ahora las ostias me las darán en catalán.

Y digo que la mayoría de naciionalistas quieren eso,porque la mayoría sois de ERC o de CIU.Y la otra pequeña parte de maulets,endavant o CUP.que aunque con ideas muy diferentes a las mias respeto muchisimo


Y Boadella mi coronel?jejeje la ostia,lo más gracioso que me han dicho nunca, en serio. y tranky noieta que ves españoles portodos laos!!

salut
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per Karl Marx te correría a hostias 08 set 2005
Por usar su nombre en vano...deberías firmar : Jimenez LoSSantos.
Y sí...eres un FACHA.
Re: El panfletarisme nacionalista arreu
per Kender 08 set 2005
Anem a veure, estic d'acord amb el que diu aquest paio dels guionets excepte en una cosa i en posar un petit matis, primer no som tan pocs els catalans que volem una dignitat com a poble sense estat (ni català ni espanyol, fora fronteres) i segon, el que està clar és que és molt millor un estat d'una nació independent que no pas un estat opressor de nacions com l'espanyol, de manera que en ordre de preferència és millor que ens fotin les osties en català, almenys per mi, jo també sóc treballador i sé el que hi ha als curros, he estat treballant a la obra i a la fàbrica i no és per faltar però el nacionalisme no hi és aire present, la veritat és que hi regna l'apoliticisme i el tunning, però apart d'aquest aspecte, gent que no ho diries pas, si li preguntes i el fas parlar veua que no és tant estúpida com sembla i que té certa conscienciació social, que no nacional. El nacionalisme és cosa més de la classe mitjana, però no per això deixa de ser vàlid i no per això perd base popular ni tampoc té menys credibilitat, simplement és un fet, en fi, se m'acaba el temps al cyber....
Visca el poble català i l'anarquia, visca el bloc negre!!!!
Sindicato Sindicat