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Notícies :: guerra |
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Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Karl Marx |
13 ago 2005
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Para todos, todo. |
No deja de ser una derrota de la razón el colonialismo, las retiradas postcoloniales, las reocupaciones compradas (empresas privadas ya hacen de las suyas en la nueva Gaza palestina), el apoyo de EEUU a palestinos y judÃos, como si fueran dos cosas diferentes. Son seres humanos!
Si existiera comunismo ambos podrÃan vivir juntos, sin problemas, con sus diferencias absolutamente salvables, sin pisarse, igualitariamente, sin clasismo, ni pobreza.
Y quien habla de Palestina-Israel habla del resto del mundo.
NO AL IMPERIALISMO
SÃ? AL COMPARTIR JUNTOS |
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Comentaris
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per ... |
13 ago 2005
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Amb la d'anys que porten assassinant-se mutuament penses qe podrien conviure una societat comunista?? |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per antifa |
13 ago 2005
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Sí, sí,compartir. Con tu plan, los palestinos podrían cumplir más facilmente su objetivo de exterminar a los judíos.
Además como si los musulmanes tuvieran alguna afición al comunismo. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per comunismo pa tu tia |
13 ago 2005
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El comunismoooo? pa que pa ser aun mas pobres,para acabar con la clase mediana,reforzar la burguesia dominante y reforzar la miseria a escala dantesca???el comunismo es un puto fracaso y es una prision para los pueblos,con litros de represion .Ni que hubiese sido un exito cuando todos los paises que han pasado por esto se han quedao arruinados y desquiziados por la represión.Anda y vete a Corea del Norte y cuando vengas de alli me cuentas que ta parecido so idiota |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Karl Marx |
13 ago 2005
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El comunismo no es una afición, imbécil. Es una necesidad.
Tanto los comunistas israelíes como los palestinos llevan años intentando que sus programas triunfen.
Por desgracia, la ortodoxia religiosa triunfa entre los israelíes que han ocupado esas tierras al grito de que "está escrito, es palabra de Dios". |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per antifa |
13 ago 2005
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Sí, hombre, pon a los palestinos a trabajar en un Kibutz y verás lo que dura el kibutz.
Y digo yo, si los israelíes han podido hacerlo en Israel, ¿cómo es que los árabes no han hecho lo mismo en sus tierras?
Bueno,ahí en Gaza les van a quedar los invernaderos, que producían que daba gloria. Veremos si esta vez son capaces de hacer algo de provecho y no destrozan lo que se han encontrado hecho.
Por cierto, ¿sabes a cuántos palestinos daban trabajo esos invernaderos? Pues nada menos que a 10.000. |
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no al esclavismo laboral israelÃ
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per Karl Marx |
13 ago 2005
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Por cierto, sabes que en esos invernaderos trabajaban 10.000 palestinos?
¡De los trabajadores era y será esa producción agrícola!
Para los trabajadores será su provecho. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Guspira roja |
13 ago 2005
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Un poble que oprimeix un altre mai sera lliure
(Karl Marx) |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per antifa |
13 ago 2005
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Pues con su pan se lo coman, Carlos Marx,porque si hacen lo mismo que cuando les traspasaron Jericó y demás, van de culo. Resulta que la renta per capita se ha desplomado a casi la mitad desde que lo dejaron los israelíes hasta ahora.
Mientras que Arafat and company se han forrado hasta el rabo de la boina.
Ya veremos,ya, de quién será la producción.
Por cierto, que los judíos que sacaron adelante esos invernaderos también eran trabajadores,no compañías bananeras. Y se lo habían montado con su sudor y sacrificio y a pesar de todas las circunstancias adversas que han tenido que afrontar. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Karl Marx |
13 ago 2005
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Pero un día decidieron que ya no sudarían, y esclavizaron con infrasalarios a trabajadores palestinos, que aun así parecía que no estuvieran en su país, pues necesitaban un pasaporte y -con suerte- sorteaban los estrictos controles policiales y un muro de hormigón y alambre. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per vacilante |
13 ago 2005
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que yo sepa, el comunismo tuvo su auge en los 60 y 70 en los países árabes, pero fue pronto superado por el nacionalismo árabe de Nasser que a su vez fue superado y con creces con el integrismo islámico con la llegada al poder de Jomeini en Irán en 1979. Apenas quedan vestigios del "nacionalismo socialista" (valiente contradicción de términos) y mucho menos del comunismo. Lo que ha quedado es el denominador común para el musulmán politizado de creerse hermano de otros musulmanes, allá donde estén. Buscar el éxito del Califato. Identificarse más con otros musulmanes en Occidente que con los países que les acogen. Y el antisemitismo, que en palabras de Karl Marx, era el socialismo para tontos. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Karl Marx |
13 ago 2005
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El comunismo no depende tanto de una directrices -que también- como de la forma en que se organizan algunas sociedades, desde siglos atrás. Si triunfa revolucionariamente en Cuba o Rusia es por la existencia de una estructura (partidos, sindicatos) consciente, pero tb porque había ya una cooperación socialista del pueblo entre sí, con la realidad y con los demás pueblos amigos.
Hay algunas sociedades musulmanas -como la palestina, la saharaui, la argelina, la afgana o la libia- que se organizan de ésta forma comunista.Le pese a quien le pese. LEs falta quizás más decisión consciente, pero todo llegará. Si las fuerzas progresistas de Israel -que las hay, tú mismo señalas los kibbuts- un día llegan a triunfar sobre la religión, veremos si hay o no hay comunismo en la zona, y una confederación amistosa de Repúblicas. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Antiterrorista |
14 ago 2005
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Lo que hay que leer... Cuando el comunismo desparece de todos lados , cuando ha provocado desastres como en la desparecida Yugoslavia , la extinta URSS y dictaduras multiples... ¿Esa es la solución de los gilipollas para Israel? Israel ya dijo no al comunismo en 1948 ... desde entonces la persecución del stalinismo a demonizar el sionismo ha sido la constante en toda la izquierda |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Karl Marx |
14 ago 2005
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El comunismo no ha desaparecido de ningún sitio. Han desaparecido sistemas estatales de distribución equitativa, pero no el comunismo.
Los desastres de esos países, los provoca el capitalismo y la guerra del capitalismo y el nacionalismo fascista, parecido al que hoy reina en Israel, aunque ya veremos si un día -la generación que quiera huir del adoctrinamiento ultrareaccionario- las cosas no cambiarán y primarán los progresistas y el comunismo.
El gilipollas eres tú, lo que pasa es que no te das cuenta. Sucede con todos los enfermos, que no se dan cuentan de las dolencias que sufren. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per antifa |
14 ago 2005
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Carl Marx:
Permite que exprese mi desacuerdo contigo. Los sistemas comunistas son capitalistas, con la única peculiaridad de que el capitalista es el estado. Llevan en sí mismos el germen de la destrucción, ya que impiden la libertad. Esto ocurre porque, para los comunistas, el individuo no existe. Pero la realidad es tozuda y acaba imponiéndose, porque las personas son personas, y una de las características del ser humano es la libertad. De ahí, que para llevar a cabo lo que los estados comunistas pretenden, coarten la libertad y exterminen a grandes grupos humanos.
Las personas somos iguales como seres humanos, pero otra característica del ser humano es su enorme variedad (no hay dos individuos iguales). Y no debe cometerse el error de embutirlos a todos en el mismo molde. Esto fracasó en la práctica y fracasará siempre que se intente. Los sistemas comunistas son incompatibles con el ser humano. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per antifa |
14 ago 2005
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Karl Marx:
Los dueños de los invernaderos no esclavizaron a nadie. Los palestinos iban allí a trabajar porque entre su gente no tienen dónde caerse muertos ni ningún otro futuro. Y no me salgas con que es culpa de los judíos, porque no lo es. La culpa es de los matones que les dirigen, que no han tenido más interés que mantenerlos en guerra para chupar del frasco de la ayuda internacional,que buen negocio se montaron a cuenta de ellos. Pregúntaselo a Suha, la señora de Arafat, a ver de dónde ha sacado toda su riqueza. El año pasado, poco antes de morir, Arafat apareció en la lista Forbes de personas más ricas del mundo. Se sabe que la fortuna la había hecho con la ayuda internacional, porque metía en sus cuentas personales lo que le sobraba de pagar a los terroristas, y era accionista mayoritario de un buen número de empresas.
Ahora ya sabes quién está explotando a los palestinos. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Karl Marx |
14 ago 2005
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Para el comunismo, el individuo lo es todo. Tu falsa concepción de la libertad te hace hacer interpretaciones maniqueas de la realidad.
En Palestina, los palestinos viven apilonados porque las mejores tierras y el dinero del FMI está en el lado israelí. Ellos crean las grandes empresas -subvencionadas por el BM- y viven en zonas poco densas. Por lo tanto necesitan sirvientes, la mano de obra del proletariado necesitado de las zonas muy densas, que lo son debido al empuje colonial a que les someten los ultraortodoxos israelitas.
No intentes falsear la historia, ni ir en contra del criterio objetivo. Cualquier imagen de satélite demostrará simplemente lo que digo, y lo que tú te empeñas en negar. QUe los israelies viven a cuerpo de rey ocupando EXTENSAMENTE, mientras su empuje colonial, armado, capitalista y religiosamente enceguecido, obliga a replegarse a personas sin amparo. PErsonas que viven en lugares densos, y sin libertad para crear empresas y trabajo.
Cuantos zapatos tiene la esposa de Sharon? Supongo que con la capitalistas y asesinas Imelda Marcos y Pinocheta Iriart.
Aunque te pese, sólo el comunismo garantiza la igualdad entre individuos, luego es la máxima expresión de respeto por la libertad individual para vivir dignamente. El comunismo sería una buena solución para que quien qusiera vivir en Isreal, Gaza o Cisjordania lo hciera en paz, ya fuera judío, moro, cristiano, ateo o pigmeo de Namibia. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per antifa |
14 ago 2005
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Karl Marx, creí que estábamos intercambiando información y puntos de vista. Yo nunca te he insultado, así que no sé a qué vienen tus descalificaciones.
Para el comunismo lo que cuenta no es el indivviduo , sino el estado y la "idea", a no ser que te refieras a la vida comunitaria de los primeros cristianos.
Yo no he negado que los israelíes vivan bien, sobre todo comparado con sus vecinos. Pero todo eso de que disfrutan ahora lo han levantado con su esfuerzo.
No sé a qué puedes llamar empuje capitalista, cuando sabes que los judíos emigrados allá iban huyendo de las persecuciones en Europa. Tú dices que defiendes la liberación del hombre, ¿no? Pues ya me contarás.
La mujer de Sharon me temo que ya no calza nada, porque creo que murió. Pero antes de morir nunca llevó ni de lejos la vidorra que está llevando Suha en París desde hace muchos años, a costa del dinero que se entregaba a su esposo para ayudar al pueblo Palestino.
Por cierto, la señora de Sharon vivía en Israel, expuesta a los atentados terroristas como cualquier otro israelí, mientras que Suha vive en París a todo trapo y a los palestinos que les den por ahí.
Sobre la liberación que para el hombre significa el comunismo, baste recordar que muchos soviéticos se escapaban a occidente, mientras ningún occidental se escapaba para ir a la Unión Soviética. Y por poner un ejemplo´más cercano,ahí tenemos a Cuba: muchos cubanos se escapan a los Estados Unidos o a España y otros lugares, mientras que ningún estadounidense o español o de otro lugar se escapa a Cuba. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Karl Marx |
14 ago 2005
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No se escapan: emigran comp pueden ya que EE.UU y Europa DENIEGA visados y tienen políticas de CUPOS, que impiden la LIBRE circulación de las personas.
La mayor parte de los emigrantes, lo hacen por motivos económicos derivados de la desigualdad capitalista.
Algún que otro "occidental", sí que se fue a la URSS, escapando del capitalismo y el fascismo, que es correligionario del primero. Por poner ejemplos conocidos, la Pasionaria, intelectuales y muchos niños españoles de la Guerra Civil.
El cuento de hadas de que hay libertad...sólo para ricos. Y si los iraelies son ricos es en gran parte gracias a la mano de obra esclava palestina. No se crea riqueza sin la mano de obra de gente más pobre. No se crea mucho tiqueza sin dejar una estela de mucha pobreza. Es por ello que hacen falta Estados socialistas confederados. Para crear riqueza y repartirla hasta que el ser humano esté lo suficientemente educado y maduro como para prescindir del Estado. El individualismo capitalista NO es sinónimo de libertad individual, bien que lo vemos en Israel, en dónde para seguir depredando el capitalista-racista conquista, tirando de la religión como mentira-coartada.
Frente a esto, el comunismo propone paz, conocimiento y prosperidad para todos. Otra cosa es que la ignorancia no lo acepte. Y así de "bien" van las cosas en el mundo... |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per antifa |
14 ago 2005
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Tienes razón en cuanto unos pocos que escaparon a la Unión Soviética, algún que otro espía.
Los cubanos se escapan porque tienen prohibida la salida del país, a no ser que estén jubilados y quieran quedarse sin pensión o que se casen con un extranjero. Y claro que se escapan a riesgo de su vida. Algunos cubanos han perdido la vida intentando huir. Los alemanes orientales se jugaban el pellejo para largarse a Berlín occidental y fueron muchos los que quedaron fritos a tiros cuando intentaban saltar el muro.
Los israelíes no tienen mano de obra esclava. Y si los palestinos van a trabajar allí es porque sus políticos no se preocupan de ellos y los israelíes les dan trabajo.
Ah, ¿eres anarquista? Pues a eso yo también me apunto cuando todos seamos buenos y responsables. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per fa |
14 ago 2005
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Per l'antifa: ets un ignorant de mena. El govern de l'ANP és el govern que tortura, assassina i empresona els lluitadors palestins, és un titella imposat per Israel i Occident. Corrupte i feixista. I a més, ets un racista de mena.
A la gent d'Indymedia. Agraïria que els comentaris marcadament racistes, d'acord amb els acords de Johannesburg, no fossin permesos en aquesta pàgina. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Karl Marx |
14 ago 2005
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¿Cómo va a ser anarquista alguien que se apoda aqui Karl Marx? Otra cosa es que respete a los anarquistas verdaderos.
Tus clichés acerca del comunismo son pueriles. Los cubanos, para tí, se escapan y no emigran (el porcentaje de emigrantes cubanos sólo ha hecho que disminuir desde 1959, pero eso es un razonamiento demasiado concreto para hacerte cambiar...).
Y qué me dices de los palestinos, que tienen denegada la salida y la entrada a su propio país. Dirás que es el terrorismo. Pero este sólo lo practica una minoría, y no creo que se le pueda llamar terrorismo, sino resistencia civil aunque sea difícil decirlo.
Esos controles obligan a que los trabajadores palestinos a suelgo isrealí deban cruzar un muro mucho más alto que el de Berlín (no hables de muros, que ahí tragas mierda colega), a costa de ser tiroteados, represaliados, sus hijos maltratados, cuyas ciudades son destruidas para que ese muro "tenga sitio"?
Madre mía, si el comunismo hubiera cometido un 1% de los agravios que ha cometido el racismo en Israel, ni me imagino lo que diría la propaganda, tan dada a falsear la realidad!
El régimen israelí es como el del Apartheit de Suráfrica. Es lo mismo. Una minoría racista explotando a masas trabajadoras y sometiendolas a la miseria. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per antifa |
14 ago 2005
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Sí, señor,los cubanos se escapan (o emigran en las condicíones que te he dicho). Habría que preguntarse por qué Cuba es un país tan pobre. Y también podrías preguntarte por qué la Unión Soviética, siendo un país tan rico en recursos naturales, está como está, hecha unos zorros.
Los palestinos no tienen denegada la entrada y la salida a su propio país, porque nunca ha habido un país árabe que se llamara Palestina, y si quieres más detalles me lo dices y te lo cuento.
Otra cosa muy distinta es la entrada a Israel. No es exactamente que tengan prohibida la entrada, porque el hecho es que muchos trabajan allí. Ya que me sales con el terrorismo, pues sí señor, Israel está sufriendo atentados terroristas,por lo que hay controles a la entrada.
Esto ocurre en todos los países. Y en el nuestro, sin ir más lejos, a veces hay controles internos. Bueno, y el de Lemóniz,que es permanente así como los accesos a ciertos edificios.
El muro no es un muro más que en un 5-8% de su longitud. Pero aunque lo fuera. Si no sufrieran atentados terroristas, no tendrían que contruirlo. Y en esto también hay que ver lo que hace la propaganda anti-israelí porque vallas, muros, etc. hay en muchos países y no oigo ni veo las protestas.
Hablando de crímenes. Que yo sepa Israel no ha cometido ni una milmillonésima de los crímenes cometidos por el comunismo, que lleva más de cien millones de muertos a sus espaldas.
Mira, Karl Marx, me pareces un chico majo e idealista, por eso te aconsejo que te informes bien para que sepas de dónde vienen los tiros. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per x |
14 ago 2005
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La unica solucion es el comunismo libertario que haga desaparecer los nacionalismos patrioteroa y hermane a todos los seres humanos de la Tierra superando las fronteras,los gobiernos,las religiones y todo aquello que nos divide sin necesidad. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Karl Marx |
14 ago 2005
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Si Cuba es pobre -que no lo es, con todos los indices en la mano- es porque EE.UU la somete a un embargo. Imagínate que a Israel dejan de venderle los más ricos electricidad, uranio enriquecido, 15 clases de caviar y 24 de champán. Pues esa clase de "clasismo", de a tí sí y a tí no, es el que sufre Cuba. Porque son comunistas, les joden. Y normalmente la burguesía minoritaria nunca quiere perder para que las mayorias ganen. Por ello inventan la religión, el nacionalismo y tienen la propaganda.
La palabra Palestina ya salía en los relatos bíblicos, del Antiguo y Nuevo Testamente, simples relatos de ficción tomados como un dogma que ha provocado lo que ha provocado.
Los palestinos-árabes sufren discriminación total y absoluta, porque no se les ha dejado vivir en pie de igualdad en las ciudades, huertos y poblaciones que una serie de personas con la tex morena y apellidos árabes ocupabam. El Estado israelí hereda los mecanismos coloniales de Inglaterra y Francia en la zona.
Finalmente, no vayas vendiendo la falsa idea de que el muro de Israel no lo es. De momento es solo un 15%, pero va creciendo y su misión es RODEAR a los palestinos. Por la mismo argumento que das, yo puedo decir que el muro de Berlin frenaba el terrorismo fascista del Oeste (que lo hubo) en contra de la RDA. Si este argumento convenimos que es inadmisible, lo mismo decir del Muro de Israel, que no es para frenar el terrorismo, sino para ahogar, someter, encerrar en un ghetto a los "untermanchen" palestinos.
Me pregunto si, al fin y al cabo, esos judíos fascistas han sentido siquiera piedad al conocer como sus semejantes fueron tratados en VArsovia o Alemania durante el nazismo. Si la hubieran sentido, no harían lo que hacen. Su religión es, por tanto, fanática.
De nuevo, me reafirmo en que sólo los comunistas son capaces de construir un mundo solidario y piatoso con los individuos que no tienen nada. El comunismo es, por tanto, un sistema que aporta soluciones frente a los muros y el terrorfascismo colonial. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per antifa |
14 ago 2005
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El embargo de Estados Unidos consiste en que ningún yanqui puede comerciar con los bienes expropiados a los yanquis por Castro.
La diferencia es que Cuba es una dictadura mientras que Israel es un país democrático.
La palabra Palestina es el nombre que los romanos dieron a la tierra de los judíos (Judea-Samaría e Israel). La provincia romana de Palestina era la tierra de los judíos. De hecho, Jesucristo nació bajo la ocupación romana.
Palestino y judío han sido sinónimos hasta tiempos recientes. Entre las brigadas internacionales que vinieron a la guerra de España, estaba la Brigada Palestina, compuesta exclusivamente por judíos. Como parte del ejército británico, en la segunda guerra mundial, combatió el Batallón Palestino de Voluntarios Judíos. Y así ha sido hasta tiempos recientes. Lo que pasa es que cuando se proclamó el moderno estado, los judíos prefirieron llamarlo Israel, desechando el nombre Palestina que le habían dado los conquistadores romanos.
Los que ahora llamamos palestinos son árabes, lo mismo que los saudíes, los iraquíes, etc. Empezaron a llamarse palestinos después de perder la guerra de los seis días en 1967. Como han declarado algunos líderes de la OLP (en 1970 y tantos), nunca ha habido un pueblo árabe palestino pero a ellos les interesa mantener que lo ha habido como un arma contra Israel.
Yo no voy vendiendo nada. Tú puedes decir lo que quieras, efectivamente, lo cual no convierte en verdadero lo que tú digas, porque el muro de Berlín y la barrera de Israel no tienen la misma finalidad. No me irás a negar que Israel está sufriendo atentados terroristas en autobuses, pizzerías, mercados, discotecas, etc. Y eso de encerrar me resulta curioso, eso se lo he oído a algunos palestinos. Sin embargo,cuando les he comentado que los que van a quedar encerrados son los israelíes, no han encontrado respuesta. Además ellos se consideran parte de la gran nación árabe, así que, como hace pocos días me decía un palestino, tienen veintitantos países donde ir.
Los judíos no son fascistas. Y a mí ya esto me va sonando a anti-semitismo. ¿Los llamas fascistas porque se defienden? Así que el judaísmo es fanático y no es fanático el Islam de Hamas.
Mira,chaval, ¿no serás tú uno de esos izquierdistas de nuevva ola aliados al islamofascismo? |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per cymerman |
15 ago 2005
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Sólo quisiera hacer alguna aportación, para mostrar ciertas verdades a medias y su utilización para desvirtuar la realidad en defensa del capitalismo y el sionismo.
La manipulada propaganda sensacionalista del capitalismo trastoca los términos de la realidad y convierte la opinión publicada en opinión pública y eso lo saben también los acérrimos defensores del sionismo (radicales capitalistas del judaÃsmo más integrista).
La señora de Arafat vivÃa en ParÃs, y en mi opinión se desmerece ella sola, pero no por vivir en esa ciudad, porque a buen seguro que tenÃa que estar protegida para evitar la intervención del Mossad. A nadie le pilla de sorpresa, que hoy, estar en otra parte del mundo, alejado pero participando de un conflicto, no es garantÃa de nada, puesto que los agentes de una parte o de la otra, pueden hacer su aparición para perpretar sus planes. A los polÃticos disidentes de la “revoluciónâ€? islámica, no les sirvió de nada el estar en Francia. Entonces a mi me entra la duda de si la señora de Arafat, no tendrÃa un trato especial con los agentes israelitas y/o occidentales, de los cuales ya conocemos su tremenda y letal eficacia.
Afirmar que las personas se escapan de Rusia o Cuba por cuestiones polÃticas, no es ningún desatino, ahora bien, habrÃa que matizar por culpa de qué polÃtica. A mi me parece que si no fuese por el bloqueo INTERNACIONAL, de Cuba no habrÃan tantas “huÃdasâ€? y si hubiese alguna, desde luego que serÃa ampliada mil veces por los medios de propaganda del capitalismo, para distorsionar la realidad de aquel mundo. El embargo NO es sólo yanqui y por las propiedades yanquis. Han habido europeos que se han ido a Rusia o a Cuba, No hace mucho murió un bailarÃn español que vivÃa en Cuba. Lo cierto, es que cuando alguien decide recorrer el camino contrario al capitalismo, la propaganda del “imperioâ€? lo silencia para evitar la “competenciaâ€? y si no puede silenciarlo, por el marcado carisma de la persona, entonces lo desvirtua y lo transforma en propaganda "negativa" (estaba loco, estaba enfermo,...).
Hablas de los alemanes orientales que murieron al intentar cruzar el “muroâ€?, pero no hablas de otra realidad, que es la de los que consiguieron pasar el muro y luego vinieron a morir a cualquier cárcel o tiroteados por la policÃa occidental..., recuerdas al que llamaron Heinz Chez. ¿Qué hay muros en muchas partes?, no se si te refieres a la gran muralla china, pero me parece que esa hasta se puede visitar. El muro en Palestina, no es una atracción turÃstica por el momento, ni tampoco un control permanente de carreteras sino una estrategia más del “apartheidâ€? contra el pueblo de Palestina.
Los judÃos (hebreos) eran sólo uno de los pueblos que se encontraban en Falestin (nombre romano), porque los pueblos semitas que vivÃan en aquella zona eran unos cuantos y por supuesto, no eran árabes, porque el islam es posterior, pero acabó influyendo en todos los pueblos semitas de aquella zona. Hoy, los sionistas sois una mÃnimo porcentaje, y en ningún lugar se dice que los judios sean fascistas, o que el judaÃsmo lo sea, sino que el sionismo es fascismo, y Hamas es igual que el sionismo pero en versión árabe; pero como siempre, hacéis el juego del prestidigitador, para hacer ver que Israel es la vÃctima de su propia agresión. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per antifa |
15 ago 2005
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Cynerman, antes de impartir lecciones, deberías estudiar el tema, al menos un poco. Estudia historia de Roma para empezar, al menos te enterarías de que los romanos la llamaban Palestina.
Y procura informarte en fuentes serias, que seguro que te enteras de por qué Suha puede llevar una vida de sultana en París. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Karl Marx |
15 ago 2005
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Suscribo todo lo que ha dicho Cimerman (sin duda no eres como el Henryque ese, periodista-propagandista de A3).
Quien debería informarse -o pasarse una temporadita en Palestina- es el faccioso Antifa. Opina demasiado desde la comodidad de su mansión en las faldas del Tibidabo... |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per gab |
15 ago 2005
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los judios israelis, ricos o pobres que sean, nunca se haran comunistas hasta que en toda las organizaciones y los partidos en el mundo que se llaman comunistas, se demoniza a los israelis en esta manera. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per KArl Marx |
15 ago 2005
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Es curioso que los nazis y capitalistas demonizaron al comunismo porque era un "plan judío". Ahora, parecer ser que ya no lo es. Pese a que haya muchos judíos no ortodoxos -ni necesariamente religiosos- en sus filas.
El problema es la versión radical de una religión, que hace que unos seres humanos se digan a sí mismos israelíes, "por la gracia de Dios".
Por cierto: los israelíes judíos tienen vetada la entrada en Palestina. Eso se hace, sin duda, para que no vean con sus propios ojos el régimen impositivo a que someten a las mayorías de la zona. Nada mejor que IMPEDIR VER para DESCONOCER. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per cymerman |
15 ago 2005
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Antifa, veo que eres duro de entendederas. No he negado que los romanos utilizasen el nombre actual, Falestin es lo mismo que Palestina. Lo más increíble es que encima tienes la arrogancia de enviarme a estudiar historia. Desde luego que necesito estudiar más historia, pero no por el motivo que tú esgrimes. Eres poco hábil para saber si te dan lecciones o simplemente matizan lo que estás diciendo, pero para tí señalarte los errores es siempre una agresión. Sinceramente, yo lo que os propondría a los sionistas y para llevar a cabo vuestra gran empresa de la unión de todos los judíos para fundar el gran estado judío de Israel de la gran raza sionista del pueblo escogido por dios, es que reivindiquéis y que invadáis todos los territorios por los que habéis estado instalados o errando a lo largo del mundo y no sólo Palestina. Según vuestra lógica..., históricamente os pertenecen porque alguna vez estuvisteis allí. Además, otra cosita que demuestra vuestra política eugenésica y filo-nazi. Si ahora mismo pretendiera hacerme cristiano (no cometeré esa locura), podría hacerlo. Si quisiera hacerme musulmán (esto no necesito hacerlo), tampoco tendría problema. Si quisiera convertirme al budismo (no me interesa), tampoco tendría problema alguno, y así podría seguir..., ¿pero qué pasa si quisiera hacerme judio?. ¿Qué tengo que hacer, oh! gran rabino antifa del Rabinato de la Comunidad Sefaradí?... Ese es un buen principio de igualdad y justicia muy propio del pentateuco (Los primeros cinco libros del viejo testamento) y de su vengativo dios iracundo y lleno de odio contra los demás y que por lo que aparece recogido en los cinco libros de la Torah, parece que ese dios era esquizofrénico, ya que utiliza diferentes nombres, en el Génesis y en el Exodo, para denominarse a sí mismo. Tened en cuenta una cuestión importante, según el judaísmo, para que llegue su Mesias, los judíos deben ser mayoría en el mundo, por eso se introducen en todos los espacios de poder mundial, y por ello su mesias podría estar al caer sino fuera porque uno de los primeros preceptos que tiene que lograr ese Mesías, es juntar todos los judíos en Israel. Evidentemente, como no va a haber mesías alguno que consiga eso, ellos le van adelantando el trabajo... y tachaaaaán cuando estén todos en Israel, se producirá el milagro..., tendremos un nuevo Mesías, pero atentos, porque además ese personaje tiene que conseguir la paz mundial, erradicar el odio, la enfermedad,... y unir todas las razas como si fueran una. A mi sólo se me ocurre que para que se produzca su "profecía", lo más difícil es lo de juntar a todos los judíos en Israel, lo demás con exterminio, limpieza étnica, racial y eugenesia, hoy está ya todo al alcance.
Chalom/Salam
PD: Sí Karl M., fíjate que incluso ese propagandista de A3 no es ni mucho menos de los peores, o sea, que imagínate lo que aún te puedes encontrar. |
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Con socialismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Palestina Socialista |
15 ago 2005
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Comunista és una societat sense classes, ni estat.
Jo crec que tu més haviat estas pensant amb una Palestina Socialista Binacional i Laica.
Però per això els actuals sionistes haurien de renunciar primer a l'estat nacional hebreu. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per para cymerman |
15 ago 2005
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ehh, cymerman, si realmente deseas hacerte judío no tienes más que irte a una sinagoga liberal y reformista que te prepare el examen y la ceremonia. Así de fácil lo tienes. |
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Es urgente que INdy-BCN abra una sección ANTICAPITALISTA
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per Conclusión |
16 ago 2005
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De este debate abierto tan oportunamente por el sosias de Marx, se desprende una NECESIDAD EVIDENTE: abrir en Indymedia Barcelona una sección de ANTICAPITALISMO, porque está claro que la sección de ANTIFASCISMO es engañosa,en tanto que muchos que se autodefinen "antifascistas" y "antiterroristas" son DEFENSORES DEL CAPITAL y enemigos cervales del comunismo. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per gab |
16 ago 2005
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cymerman, tu puedes convertirte al judaismo, no es prohibido, eres tu que tienes prejuicios sobre una religion que tu no conosces. |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per para gab de cymerman |
16 ago 2005
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Tú también puedes convertirte al judaísmo (yo no, gracias!, no sea que vuestro dios me parta con un rayo),... y sin embargo no serás judío.
Entiendes la diferencia... o intento explicártelo con un croquis.
Tengo prejuicios, pero no más que tú, y en cuanto a decir que no conozco el judaísmo, es aventurarte demasiado a hacer conjeturas que desconoces complétamente...
imshalah! |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per para conclusión |
16 ago 2005
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algunos prefieren el capitalismo con Israel incluido que un comunismo en el cual los judíos no tengan nación y estén a las expensas de lo que ordene el comité central, como pasó en el estalisnismo que bien que se las daba de comunista. A mí tb. me gustaría un sistema comunista, compañero, pero la existencia de Israel debe quedar garantizada. Con otras palabras: el anticapitalismo debe de ser consciente de la tradición antisemita de gran parte del análisis de la izquierda. Un sólo ejemplo: la diferenciación entre capital productivo y especulativo |
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Re: Con comunismo, palestinos e israelÃes podrÃan compartirlo todo
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per Abu Graib |
16 ago 2005
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Muy buena conclusión.
Con tu inteligencia de Judío y mi sudor de árabe queda garantizada la existencia de Israel y la paz del mundo. |
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