Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: altres temes
Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
24 jun 2005
Deia un tal Manolo (per cert, en espanyol):

"Por supuesto que la CNT no es nacionalista, la CNT es internacionalista."

Manolo, i si la CNT no es nacionalista, qué vol dir la "N"?

Hipòcrites!!! Si tan internacionalistes sou abandoneu eixe sindicat espanyol caducat i formeu un nou que siga Internacionalista de veritat.

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
24 jun 2005
També han dit:
"Ni dios ni amo ni estado"

ni estado?... i què creus que és ESPANYA? ... que creus que es la "N"... Nocilla?

"en Francia tambien hay CNT"

Precisament França és un estat MOLT pitjor que l'espanyol, és un estat molt repressor amb el català, amb l'occità, negador de l'euskera, del corso... volem la llibertat per a tots els pobles, no només per al català, collons!!!

VOSALTRES MATEIX US DEFINIU.
CAP NACIÓ, NOMÉS ANARCOSINDICALISME
LA "N" US LA FIQUEU PELS NASSOS!!!!!!
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
24 jun 2005
Flipo amb això.

Tu ets més important que ningú i has de fer dels teus comentaris notícia. No se a que cony ve obrir un nou fil per aquesta xorrada quan poques més avall ja s'està discutint, per dir-ho d'alguna manera, això.

Només ho veig com una provocació imbecil feta per alguna persona que destila ignorància. Aquesta cantarella de la N és tota la crítica que li podeu fer alguns a la CNT?

Realment és patètic

Això s'hauria d'esborrar
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
24 jun 2005
CNT és una secta. Va ser bona i pragmàtica al passat, però no s'han renovat. A més, tota la gent està cremada i pensen que viuen en el 36.

Passeu, no continueu aquest debat estúpid.
La gent s'agarra a les sigles i les banderes i és molt difícil treure'ls d'ahí... passe'm!!!

Visca la lluita real al carrer.
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
24 jun 2005
"Tu ets més important que ningú i has de fer dels teus comentaris notícia"

El newswire som totes. Si alguna cosa no t'agrada no llegeixes... ningú t'obliga.

"Només ho veig com una provocació imbecil feta "

Aquest és el teu problema. Com us fot quan critiquem "lo incriticable", no?
Aprén a veure que n'hi han altres lluites i altres estratègies que no són les que tens tu en el teu cap.

"Realment és patètic"

Aquesta és la teua opinió, de la mateixa manera que el primer 'post' és un altra opinió. Només que el primer 'post' està argumentat i el teu no, simplement insultes diguen 'patètic'. Quins debats més interessants amb tu, tix!!!

"Això s'hauria d'esborrar"

HAIL HITLER!!!
Els anti-cnt són uns provocadors!!! eliminem-los!!! (i precissament moltes de nosaltres em estat anys i anys al sindicat fins que ara ja estem fins als ovaris de la secta).

Salut, reflexió i que la lluita no ataqui a cap poble (NNNNNacionales, foteu el camp!!!!).

Cap nació dins de l'anarquisme!!!
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
24 jun 2005
Els adlàters de la Generalitat i els amos de Catalunya, amb no poques hordes "anti-sistema" a la mateixa trinxera, estan desfermats amb el seu nazionanisme carrincló.

Estan emparanoiats, veuen espanyolisme allà on hi ha internacionalisme i abertura de mires.

Ells sí son feixistes. Fexistes nacional-catalanistes.
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
24 jun 2005
no entendeis nada. el idioma internacional es el español. nada de dialectos. asi no entendemos todos. los q viven en la region de cataluña no tienen q saber hablar otra cosa q el idioma oficial, internacional, el de cervantes, mucho mas importante q los demas...
u os creeis q seremos internacionales hablando dialectos muertos?
Re: a "nacionalment alliberat"
24 jun 2005
Si AIT és tan internacionalista com es que es divideix en nacions o països?

L'internacionalisme és un altra cosa!

Obrint Pas o Fermin Mugura són interancionalites, mentres que CNT és nacionalisme espanyol, i punt. Un altra cosa és el que tu vullguis o creguis entendre, però el projecte CNT és un sindicat anarcosindicalista espanyol.

Nosaltres, els internacionalistes, ja no valorem un sentiment patriòtic israelià com el palestí, o no valorem el sentiment de poble de la ex-colònia espanyola Mèxic amb el poble indomable Xiapas... el mateix exemple per Occitània o Euskal Herria, Països Catalans.

Però els "¿?¿internacionalistes¿?¿" espanyols de CNT com que aneu pel món amb el filtre del nacionalisme espanyolista no enteneu a anarquistes com nosaltres que no volem que s'ens diga espanyols o europeus perquè ni ho sentim ni ho som.

Penso que ARA ÉS EL MOMENT del canvi històric... els temps canvien... doncs canvieu el nom a eixe sindicat...

No puc entendre com, a pesar de que sou 4 gats, no mediteu sobre la situació actual i canvieu un poc. Sincerament amb el cor.

Salut i anarquia!
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
24 jun 2005
Aquest fil és una vergonya i una tonteria.
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
25 jun 2005
Estic dacord amb el company Independentista anterior. Aquest fil és una vergonya, ni aporta arguments ni esteu dient res de pes ni de fonament.

A sobre, ningú para atenció a què diem. Només repteix com si d'un lloro es tractés quatre consignes.
El més curiós de tot -o divertit, segons es miri- és que quan el SOV de BCN publica algun article on apareixen tant maleïdes sigles s'omple de comentaris que no valoren el contingut de la notícia, només vomiten sobre Indymedia BCN.
Y, sorprenentment, quan publiquem quelcom i no apareix cap sigla al titular apareixen 0 comentaris.

Realment us llegiu les notícies? Realment feu servir Indymedia com a mitjà de comunicació alternatiu? O us encanta omplir la base de dades per a la posteritat amb consignes venudes com arguments, tan poc intel·ligents com les vostres?

Tot això ve d'un fil on parlavem de la solidaritat amb les detingudes i preses a Itàlia. Hi anireu potser a la manifestació? És aquesta tarda... o bé us penseu quedar embadalits davant d'aquest preuat monitor que us han comprat els papes?

Si voleu que us comencem a tenir en compte, enlloc de fer exigències tant absurdes des de la prepotència, treballeu des de la base per la solidaritat. Potser llavors, com a mínim, us prestarem atenció.

Salut.
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
25 jun 2005
El català dialecte del castellà? Pensava que això feia temps que estava superat? jajaja
Quanta ignorància!
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
25 jun 2005
CNT es la organización sindical más dogmática que existe sobre la península ibérica, es la única que no acepta qie se le critique ninguna de sus "azañas" si pones en entredicho algo de lo que hacen ( que poco hacen ) te acusan de anti libertario anti anarco anti....
En fin que desaparezcan del mapa por el bien del anarkismo.
Salud y anarkia
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
25 jun 2005
Si desaparece del mapa os vais a aburrir mucho. A quien vais a criticar?
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
25 jun 2005
Toni, lo mejor que puede pasar al movimiento libertario es que desaparezca gente como tu.
Gente como tu es la que va a acabar con el movimiento libertario, deberias de suicidarte si realmente crees en él.

Deja de echar mierda y metete un tiro
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
25 jun 2005
Això li dic jo debat en profunditat. Així faràs canviar al món... quin nivell!!
Estais locxs
25 jun 2005
Absurdxs.
"La CNT es española porque tiene la N de Nacional".
Esa N se puso en 1910 porque no les dejaron ponerse como CGT (como la que existía en Francia, anarcosindicalista). Si no la hemos cambiado no creo que sea por otra cosa más que porque tenemos cosas más importantes que hacer.
Nos organizamos a nivel estatal porque a parte de lxs patrones que nos oprimen también nos oprime un Estado. Si ese Estado fuera catalán también nos organizariamos dentro de el para derribarlo.

Dais pena, mucha pena.

Viva la CNT!!!!
Viva la AIT!!!!
Viva la solidaridad!

P.D. Escribo en castellano porque soy turolense, no vaya a ser que alguien lo intente utilizar como prueba del "espanyolisme" de la CNT.
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
25 jun 2005
Para el de Toni muerto.
Ahí tienes pruba¡¡ no permitir ni un sola crítica esa es buestra tolerancia.
Ahh¡ y para que lo sepas perteneci ocho años a cnt
Sindicato artes graficas de bcn. Hablo con conocimiento de causa.
salud y anarkia
Debat refundat
25 jun 2005
Aquest fil ja s'estava discutint en una altra "notícia":

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/188263/index.php
Països, regions, nacionalitat. Que es la CNT?
25 jun 2005
Aclarant conceptes per boca de la propia CNT:


PAÃ?SOS, REGIONS, NACIONALITAT

-La CNT és federalista per excelâ¢lència i internacionalista per convicció i origen. El federalisme no és desunió ni tribalització, sinó unió, acord, pacte, sobre la base del mutu consentiment i la llibertat. Quan a mitjan segle passat certs progressistes van defensar la unitat italiana -que culminaria en la fundació de l'Estat unitari italià-, Proudhon defensà la fórmula federalista de l'Estat. De l'Estat unitari va sortir poc després l'expansió nacionalista i, tot seguit, imperialista, amb les consegüents hecatombes bèlâ¢liques. Després de la segona guerra mundial, en minvar la pressió nacionalista-imperialista, van començar a aparèixer nocions oblidades com ara descentralització, regió, municipi, administració local, federalisme, democràcia, etc. Totes aquestes nocions reunides a les concrecions econòmiques i igualitàries del socialisme, van contribuir a llançar el boum del nostre temps, la idea dâautogestió. L'autogestió és una noció que lâAnarquisme està portant a tots els sectors que es proclamen socialistes. Però lâautogestió és autogovern i l'autogovern de la societat no és res més que la societat comunista llibertària cap a la qual tendeix la CNT. Si la societat, però, sâautogoverna a tots els nivells transcendint del pla purament local per abastar plans regionals i nacionals, només podrà fer-ho mitjançant la federació, és a dir, el pacte o acord lliure entre iguals.

Això té relació amb els problemes plantejats en el país, a nivell d'Estat espanyol, per gairebé quaranta anys de dictadura centralista en què les regions han estat oprimides i llurs peculiaritats ignorades. La reacció normal ha estat un reforçament del sentiment dâètnia, de poble, a cada una de les regions espanyoles algunes de les quals es defineixen com a nacionalitats. El problema es presenta vigorós en regions com Euskadi, Galícia, País Valencià, Catalunya i d'altres. La qüestió demana un tractament clar. La CNT expressa categòricament el seu reconeixement de les ètnies, dels pobles, per què tant el món com la societat revelen arreu la diversitat i la diversificació. Aquest reconeixement és el que portà precisament els anarco-sindicalistes a manifestar el seu federalisme, però la diversitat no té perquè restar closa en ella mateixa, sinó que sâha de potenciar i magnificar en el pacte lliure amb altres diversitats o varietats i conviure totes harmònicament. Per això existeix la federació.

La CNT ha d'examinar atentament el problema i afirmar que, de qualsevol manera, bo i partint del fet irrenunciable de lâètnia, o caràcter, o peculiaritat de tots els pobles, no considera progressiva la possibilitat que l'afany autonòmic culmini en la creació de nous estats. Des del punt de vista del federalisme llibertari de la CNT, no és cap solució el que allí on abans hi havia un estat central, sorgeixin diversos estats regionals amb les mateixes característiques que l'antic estat central. Això fóra allò que es diu regionalisme descendent, i els nous estats tindrien els mateixos defectes essencials que el vell estat unitari, amb l'agreujant de controlar d'una manera més directa i fèrria els nous súbdits, és a dir, les ètnies desitjoses de llibertat i possibilitats d'autoexpressió. La CNT manté un criteri clar sobre aquests problemes, i no caurà en possibles paranys propiciats per les burgesies locals els polítics professionals que pretenen frenar la lluita de classes i ocupar noves parcelâ¢les de poder. En el moment en què es comença a superar el concepte d'Estat nacional no es lògic d'afavorir tampoc l'aparició de petits Estats nacionals, si no de superar qualsevol Estat, no importa el seu volum o la seva localització geogràfica. El que importa als pobles és llur facultat d'autodeterminació des de la base. Ãs la comuna ciutadana el lloc on resideix el poder dâautodeterminació i dâautogovern del poble. Però per tal que això no sigui cantonalisme, cal que la comuna busqui la complementació i la Solidaritat amb altres comunes mitjançant el pacte lliure, és a dir, mitjançant el federalisme, alhora que de passada es fa innecessari l'aparició d'instàncies unitàries intermèdies que intentarien governar des de la regió tot allò que abans es governava des del centre. Aquest és el concepte de comuna i de regió peculiar a la CNT. Això no obstant, i encara manifestant quina és la solució al problema de la convivència general dels pobles, la CNT no sâoposarà a què, en virtut d'aquest moviment de reacció contra quaranta anys de dictadura des del vèrtex, puguin els pobles o les ètnies dâatorgar-se una configuració jurídica i autonòmica pròpia en el sentit assenyalat, deixant constància alhora dels greus defectes i inconvenients remarcats.

Igual que amb la ilâ¢lusió electoralista propiciada per tant anys de dictadura, els partits nacionalistes gaudiran algun temps del prestigi que els va donar el fet dâésser objectes de repressió. Quan els treballadors hauran fet llur experiència, promouran llurs pròpies solucions llibertaries, antiautoritàries i federalistes. Per aquestes solucions lluitarà la CNT.

*Que es la CNT?; Textos de formació llibertària, núm. 2 (Maig 1977)
Editat per la Secretaria de Formació i Cultura de la CNT de Catalunya.
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
25 jun 2005
Estic amb vosaltres CNT! Jo no sóc anarquista, però us respecto. I respecto cada cop menys a tota aquesta colla de NACIONALISTES PETITBURGESOS que volen apoderar-se de l'internacionalisme, el comunisme i l'anarquisme per SEGREGAR, APARTAR a tots aquells que no volen identificar cultura i llengua amb nacionalisme.

Deixeu en pau les emancipacions INTERNACIONALISTES i ANACIONALISTES, i foteu-vos la vostra Catalunya castellera, els vostres Carods, Pujols, Maragalls i dictatorials profes de català per allà on us càpiga!!!
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
25 jun 2005
Aquest fil ja s'estava discutint en una altra "notícia".

Aquest és l'enllaç correcte:
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/188202/index.php
guaita que fan ara
25 jun 2005
un comunista que creu en la propietat privada, de les idees ... (sera un psuquero del 37 congelat?)

nacionalistes espanyols? lluny de casa, si's plau, encara que es diguin Carmenyola de la Cambra Vall-Gran de la Font coberta.
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
25 jun 2005
"dictatorials profes de catala" aquesta si que n'es de bona (que et van posar un zero estruç, borinot esmaperdut?? quelcom havies fet amb denostada mala estrugança per la qual cosa erraves alguna norma, ai las!)
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
25 jun 2005
london calling to the faraway towns now that war is declared and battle come down
lc to the underworld come out of the cupboard all you boys and girls..............
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
26 jun 2005
Ahora en serio:

¿La CNT qué hace?, ¿qué hace en la calle?
¿qué repercusión tiene en lxs trabajadorxs?
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
26 jun 2005
¿Qué repercusión tiene en los trabajarxs y la inmigración el catanalismo y el nacionalismo, más que suponerles una doble opresión? Jodámosles con el capital y con la lengua, venga!
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
26 jun 2005
Això cada cop és pitjor. No hi ha debat, ni ideologia, ni intents de punts de trobada, etc. Només insults, demagògia i baralles absurdes. Tothom es creu tenir la raó quan tots, potser, podem a prendre de les opinions dels altres. Però d’aquesta forma, amb aquest odi, és impossible. Sincerament, ja no sé perquè serveix indymedia barcelona. Segur que els fatxes s’ho deuen estar passant la mar de bé veient com ens insultem entre anarkos, independentistes, comunistes, socialistes i que sé jo més.
En fi, potser sóc jo el que m'he equivocat de web.

Salut.
Re: Avançant amb el debat anarcosindicalisme que no siga anti-català: CNT, no es nacionalista?
26 jun 2005
Resposta a "Comunista sans culotte":

comunista sans culotte? Et defineixes aixi en homenatge a la tradició Jacobina? Extermini de la diversitat nacional-cultural (Occitans Bretons, catalans...), homejenització cultural al servei del sagrat concepte i maquina de dominació que es estat-nació sorguit de revolució francesa.

Solidaritat entre pobles, guerra entre classes!
Ni imperialisme espanyol i frances, ni xovinisme català!
Visca la terra, mort al estat!
Sindicato Sindicat