|
|
|
|
|
Notícies :: altres temes |
|
La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
|
per x |
24 jun 2005
|
|
|
En relació a la notícia http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/188107/index.php on algunes persones han tocat el tema del nacionalime espanyol en CNT i, com sempre, han començat insults i paraules insultats.
Jo vull avançar amb aquest debat.
Normalment, ens diuen "anarquia y muerte a los estados" i ja pensen que s'ha acabat el debat. Però no s'adonen que l'estat que ells difonen és l'espanyol
La "N" de NACIONAL vol dir que CNT es tracat d'una organització espanyola... "N" vol dir ESPANYA!!!... i com és que no lluiteu contra eixa "N" si esteu, suposadament, contra tots els estats?
Quan deixeu CNT llavors si que pensaré que lluiteu contra tots els estats.. però mentres, només vos dic que formeu part del nacionalisme espanyol, i a mi no m'interessa perquè sóc valencià, i no espanyol.
Mireu http://barcelona.cnt.es/ que, encara que n'hi han notícies en català, el contigut és en espanyol, i Barcelona és representada com una ciutat espanyola, i no catalana.
Anarcosindicalisme si, però que defense el nostre poble! |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per un |
24 jun 2005
|
|
eps nosé, a mi em cansa el tema d'anar satanitzant organitzacions perquè són més o menys catalanes, més o menys espanyoles, la veritat es que es tracta de trobar els punts en comú i a partir d'aquí construir al·liances. En començo a estar fart del sectarisme a ultrança de l'esquerra indepe. Aquesta actitud de o esteu amb nosaltres o esteu contra nosaltres... em sona... |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per ytu |
24 jun 2005
|
|
La CNT accepta els estats que ja existeixen, parlen d'alemanys,espanyols,italians o francesos i en canvi consideren de "nacionalistes" parlar de catalans o corsos (per exemple) . Aquesta "N" de Nacional deixa ben clar què és un sindicat espanyol i que per molta anarquia que prediquin i tot i que en teoria estan en contra de les fronteres la CNT si que en té, i és Espanya. |
|
Que aporta exactament aquesta notÃcia?
|
|
per K. |
24 jun 2005
|
|
No entenc molt bé que pretén en/la "x" amb la seva crítica/insult a la CNT basant-se en que és una organització espanyola. Sembla ganes de comencar un debat i una discussió que tots coneixem. Debat que pot ser ben interessant i discussió sens dubte interessant pero que com ho planteja l'autor/a no dona per gaire mes enllà de les descalificacions e insults que malaraudament totes coneixem. Que passa que la convocatoria per la platja el 23 no era prou patetica, cal baixar encara més el nivell de les publicacions? D'altra banda completament d'acord amb "un" |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per yz |
24 jun 2005
|
ai q cansa, sí. com cansa parlar un idioma q no es el teu; cansa sentir a parlar de nacionalismes i oblidar el pitjor, el nacionalisme espanyol, aquell de una grande y libre...
X te molta raó. |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per x |
24 jun 2005
|
companys, companyes... ja ho haveu vist.
Sembla que si es nacionalisme espanyol no passe res... però si ens rebelem contra açó ja no els agrada.
Aleshores tota aquesta penya de CNT estarà en contra de Argentina, Filipinas, Cuba, Mèxic.... és a dir, de les ex-colonies espanyoles....
ANARCOSINDICALISME, PAÃ?SOS CATALANS I LLIBERTAT!!! |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per cnt |
24 jun 2005
|
...¿cómo se define la identidad de una comunidad?
Se ha intentado dar respuesta a esta pregunta desde diferentes áreas del conocimiento y disciplinas académicas sin llegar a un compromiso aceptable por parte de todos los sectores interesados en la cuestión.
Dentro de las teorÃas que se han ido proponiendo a lo largo del tiempo para definir las caracterÃsticas de una nación se encuentra la necesidad de habitar un territorio más o menos circunscrito, en algunos casos se exige también la necesidad de hablar una misma lengua. En el caso de Catalunya parece seguirse la propuesta hecha en la época de Luis XVI por su ministro Anne-Robert Turgot (1727-1781), para quien los miembros de una nación deberÃan hablar no solamente una misma lengua, sino una misma lengua materna.
La obligación de utilizar la supuestamente única lengua materna legÃtima en Catalunya tiene consecuencias nefastas para muchos catalanes cuya lengua materna no es el catalán sino el castellano llegando a plantearse la idea de que en Catalunya la identidad viene asociada a la capacidad de hablar catalán, puesto que Jordi Pujol dijo en cierta ocasión que “el catalán no sirve para nada. El catalán sirve únicamente para ser catalanesâ€? (Royo 2000: 29)
A esta afirmación parece responder Enric MarÃn, al oponer la idea de que “Catalunya será xarnega o no seráâ€? (Pernau 2004: 5) –la palabra xarnego incluye a un variado sector de la población de Catalunya cuyos orÃgenes familiares son foráneos, tradicionalmente se ha usado despectivamente.2
Hay que decir que el padre del flamante secretario de Comunicació de la Generalitat y estrecho colaborador del conceller en cap, Josep Bargalló, es de Cuenca y su madre de Huesca, y que llegaron a Catalunya hace más de sesenta años, durante la posguerra.
Enric MarÃn se reconoce xarnego –por sus antecedentes familiares– y pretende ennoblecer el significado de la palabra. Es curioso, sin embargo, que esta declaración fuera hecha a modo de reivindicación de la esencia xarnega del secretario, pero en catalán ¡por favor!
El problema se plantea en el momento en que a la necesidad de hablar una lengua se añade la necesidad de que ésta sea la lengua materna del hablante porque del mismo modo que no podemos cambiar el color de nuestra piel tampoco podemos cambiar de lengua materna.
HabrÃa que preguntarse si hubiera llegado a obtener tan altos cargos polÃticos en la administración catalana si hubiera exigido el derecho de hablar su lengua materna, el castellano, o si fuera un hablante cuyo uso de la lengua catalana no fuera la de un perfecto catalanohablante –con un alto dominio de la lengua y sin acento castellano. Los indicios que nos llegan de la situación social, económica y polÃtica nos dicen claramente que no es el caso.
¿Tenemos que deducir de la afirmación de Jordi Pujol que quien no habla catalán en Catalunya no es y de la de Enric MarÃn que para ser en Catalunya hay que hablar catalán? Me temo que esto nos llevarÃa a aceptar la exclusión de una gran parte de la población ya que según la demógrafa Anna Cabré (cito) “de los dos millones que éramos en 1900, ahora serÃamos dos millones cuatrocientos mil. De los seis millones que somos ahora [...] cerca de cuatro millones se deben a la inmigraciónâ€? (Royo 2000: 33)
Anna Cabré atribuye esto a un sistema social arcaico según el cual las familias debÃan tener idealmente dos hijos: un hijo varón, que serÃa el heredero de los bienes familiares, y una hija hembra que se convertirÃa en la esposa del heredero de otra familia catalana ¡claro está! Es obvio que esta noción de la catalanidad es arcaica e inaceptable en una sociedad moderna caracterizada por los movimientos migratorios.
El discurso de la identidad nacional catalana se ha ido constituyendo por oposición a “Españaâ€?, concepto portador de la alteridad radical: “Españaâ€? serÃa el invasor, el dominador, el causante de todos los males. En efecto, según Ladmiral y Lipiansky la identidad “supone la diferencia: la conciencia de pertenecer a una misma colectividad no emerge más que frente a otras colectividades percibidas como extranjeras.â€? (Ladmiral y Lipiansky 1989: 9).
Por supuesto una esquematización tan básica como la expuesta anteriormente no siempre es respetada. Se trata más bien de un topos que, en ciertos momentos de la historia ha posibilitado a los portavoces de la identidad catalana el avance social, tal como afirma Joan LluÃs Marfany –profesor de historia de la Universidad de Liverpool que debió exiliarse durante el franquismo por su compromiso en defensa de la cultura catalana–, basándose en las tesis de Hobsbaw sobre la invención de las tradiciones “la canción popular, la sardana, el himno nacional Els segadors, la senyera [bandera de Catalunya] y la lengua literaria no son tradiciones eternas del paÃs sino un invento de los primeros nacionalistas que necesitaban dotarse de unos signos de identidad diferenciadores con respecto a España, para conseguir su promoción en tanto que proélitesâ€? (SantamarÃa 1999: 67) .... |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per cnt |
24 jun 2005
|
|
No, la lengua o es neutra ni igualitaria, la lengua es un instrumento de poder, que se utiliza para mantener los privilegios, para obtener el poder o para conservarlo porque como dice Jesús Royo Arpón “no importa que más del cincuenta por ciento de catalanes seamos castellanohablantes. Lo que importa es que el cien por cien del poder sea “en catalán�: o sea, reservado para los catalanes no inmigrados. Con una cuota para los “catalanes reciclados�; es decir, descastellanizados� (Royo 2000: 150) |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per Manolo |
24 jun 2005
|
Por supuesto que la CNT no es nacionalista, la CNT es internacionalista.
Por lo tanto abajo los nacionalismos y viva la AIT¡¡¡ |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per internacionalista |
24 jun 2005
|
Em fa molta gracia, si vius a Madrid has de saber l'espanyol però si vius a Barcelona no has de saber català perque seria discriminatori, cap a qui? cap als espanyols porque estamos en España.
Per tant molt d'internacionalisme però en el fons son tan ultraespanyols com els del PP i el PSOE |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per mare meva |
24 jun 2005
|
em sembla patètic tot això. Jo no soc ni de la CNT, ni simpatitzant ni simplement anarquista, pero aquestes afirmacions de que si la CNT es espanyola per la paraula "nacional", o de que si el contingut de la web està en castellà, ratllen el ridícul.
Panda de sectaris!! aneu-vos a fer pintades de 33 a la paret de l'habitacio |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per ea |
24 jun 2005
|
menudo estupido estas hecho x
joder, que simple eres! |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per Santi |
24 jun 2005
|
A ala MIERDA LA CNT, no son más que una pandilla de chulos prepotentes, creedores de la razon eterna, que aún se creen que estan en el 36 y que se duermen escucundo las batallitas de sus abuelos.
basta de dogmatismos y viva la anarquia |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per revetlla |
24 jun 2005
|
|
El vostre sectarisme és profundament absurd.
Anem per parts...
La pà gina web és part en castellà part en català pq la gent que està donant el "callo" fent-la en la seva majoria no és catalana.
Ambtot, la pà gina encara es trova en fase de creació i probablement acavarem modificant bastantes coses. La CNT diu aixà als Acords bà sics que conformen el pacte federal:
OBJECTIUS DE LA CNT
La CNT és un sindicat, fundat l'any 1910, que té com a objectiu fomentar l'associació dels treballadors/es per defensar-se de les agressions del sistema capitalista.
Però, sense oblidar les millores graduals de les nostres condicions de vida, l'objectiu últim de la CNT és el canvi de les estructures socials, el conqueriment dels medis de producció, i la reorganització de la societat partint de la llibertat de l'individu i dels pobles.
Bé, suposo que fins aquà queda clar que es busca la llibertat de l'individu i la dels pobles. Però aquelles persones que siguin crÃtiques diran que l'important són els fets. I tindran raó.
I és cert que sovint es peca de l'ús del castellà ... però el que tampoc es pensa mai és que hi ha catalans i catalanes que no acostumen a parlar el català , els hi costa escriure'l, etc... Aquà els més sectaris podran afegir que ser català és parlar català i totes aquestes frases plenes de sectarisme... Jo no ho crec pas, crec que entendre'l és bà sic i que és fantà stic que tothom el parli, però també crec que les idees no entren per imposició, si no per convicció.
Veig que tot l'assumpte de que la CNT tingui una "N" de Nacional us afecta molt, que no s'empri el català tant com us agradaria també... Jo em pregunto què devien pensar la majoria de la classe treballadora catalana durant l'època en que aquella era part del proletariat militant, de la CNT... No sé, eren molt catalans però devien ser uns fatxes camuflats per estar afiliats i afiliades a un sindicat com la CNT, que porta la N de Nacional!!!
Potser no tothom sap que aquestes discussions estèrils no es donaven en la mesura que es donen a Inydmedia BCN a la CNT catalana de principis de segle XX. Potser no tothom sap, que defensors del català i de la cultura catalana els hi ha hagut sempre a la CNT, però que en qualsevol cas el nivell argumentatiu que aportaven era molt major que el vostre.
I no voldria finalitzar sense comentar que si esteu tant afectats perquè la CNT no empri més el català no entenc perquè no us hi afilieu... Entendria que algú pogués comentar-nos un tema com aquest, però no començar amb exigencies com les vostres... Tú imagina't que em poso a la porta de casa teva i et començo a dir com has d'organitzar la teva vida, sense tenir res a veure amb tú. Em faras gaire cas? Ara bé, imagina't que som companys de pis, i que compartim una experiència emotiva i vivencial, que el que et passa a tu em passa a mi... aleshores sens dubte respectaré el que em diguis, i m'esforçaré per entendre't amb el teu suport d'igual a igual. Per què a les hores, si tant necessiteu que la CNT prengui nous tombs... no hi esteu afiliades? |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per Intolerante |
24 jun 2005
|
nacional: en el nombre de la CNT no se refiere a ninguna nacion, sino al pueblo, como Proudhoun, cuando se referia a las naciones, no se referia a las putas naciones con territorio limitado, ni cultura cerrada ni ninguna chorrada nacionalista, sino a la union de personas
Dejaros ya de buscar chorradas para echar basura encima de l@s demas, dejaros de cascar pajas mentales y empezad a preocuparos por las cosas importantes
Ni dios ni amo ni estado
Viva la CNT-AIT!!!!
en Francia tambien hay CNT |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per Intolerante |
24 jun 2005
|
Nacional: en el nom de la CNT no es refereix a cap nacion, sino al poble, com Proudhoun, quan es referia a les nacions, no es referia a les putes nacions com territori limitat, ni cultura tancada ni cap xorrada nacionalista, sino a la unio de persones
deixeu-vos ja de buscar xorrades per tirar escombreries a sobra la resta, deixeu de cascar-vos pajes mentals i comenseu a preucupar-vos per les cosas importants
Ni deu, ni amo, ni estat
Visca la CNT-AIT!!!
Gora CNT
CNT ceibe
A França tambe hi ha CNT
(perdonad si hay faltas, es para que no os quejeis lo escribo en catalan, yo soy maño y quiza tenga alguna falta, pero lo importante no es el idioma, lo importante es entendernos)
100% antinacionalista |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per Intolerante |
24 jun 2005
|
y bueno, si alguien quiere darle otro nombre a la tierra, aber a mi me da igual decir que e nacido en zaragoza que en el meridiano "x" y el paralelo "y", o el nombre que se le quiera dar
Que mas dara decir españa, cataluña, navarra, paises catalanes, o mopuchano
Menuda perdida de tiempo |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per xz |
24 jun 2005
|
vand qiu trest hhs !!
ffretay grassd gri ni, gosd, frent, por!!!
gons des dret har
hist, im, an fret
CNT!!! |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per Intolerante |
24 jun 2005
|
el españolismo y el catalanismo es lo mismo con distinto collar
muerte al estado y viva el individuo |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per petit (ex-rajador) |
24 jun 2005
|
Veig que la meva intervenció en l'altre conversació ha servit per iniciar un debat, m'agradaría que fos relament un debat i no un reguitzell d'insults d'una i altre banda.
Repeteixo el meu últim missatge aquí amb aquesta intenció i aprofito per solidaritzarme amb els companys presos.
------------------
potser que fagi pudor a igtnorant amb 3 neurones o fins i tot potser que sigui un ignorant amb 3 neurones, però això vostre de les descalificacions personals deu ser degut a quelcom... no creus? potser a la manca d'argument consistents. Bé, em mossegaré la llengua i intentaré no insultarte (i et reconeixo que no serà fàcil pq els suposats anarquistes em teniu del revès).
Has dit: ""No es per una qüestió de donar mes importància a una llengua o a una altre, sinó més aviat a vegades és una qüestió de comoditat o segons a quins colectius de gent vagin destinats.""
Així que és questió de comoditat...doncs que sàpigues que la vostra comoditat està renyida amb la lluita del poble català per a defensar els seus drets (entre ells, la llengua).
Has dit:""no es q accepti l'Espanya indivisible sinó que la CNT creu que la solidaritat de tots i totes els les treballadorxs a d'estar per sobre de les fronteres dels maleïts Estats o les fronteres imaginaries dels nacionalismes sense Estat""
No es pot defensar l'alliberament social i els drets del poble treballador sense acceptar el legítim dret de tot poble a escollir el seu futur. Vosaltres, acceptant aquest invent que és Espanya com a marc d'acció, no feu res més que ferli el joc a l'estat que tant critiqueu.
Estic fart que continueu amb el vostre discurs demagog de tota la vida; no volem la creació d'un estat, ni de fornteres reals o imaginaries que limitin els drets dels treballadors i treballadores, ni molt menys. El que volem és el dret a l'autodeterminació del nostre poble i continuar treballant per l'independència i el socialisme.
Salut.
-----------------
independència és llibertat. |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per bo |
24 jun 2005
|
Que debate ni que tonterias. Lo único que se ha dicho que la CNT es española porque lleva la N y porque escribe en castellano, si eso es dar opiniones y emprender un debate es que estás muy equivocado en las formas.
Si no os gusta la CNT pasad de ella. A muchos anarquistas tampoco les gustan los indepes estalinistas y no estan todo el dia escribiendo en contra de ellos y menos cuando todo surge por el tema del apoyo a unos detenidos.
Si los que critican están a favor del sindicalismo de clase internacionalista y federalista que se metan en la CNT y empiecen a luchar sindicalmente y, a la vez, por la "cultura" y la lengua catalana, pero lo demás es decir tonterias y no aportar absolutamente nada.
Si quereis independencia y un "marco de relaciones laborales" catalán pues meteros en los sindicatos indepes que teneis por ahí, que a ver a donde quieren llegar... supongo que como ELA y LAB presentandose a elecciones sindicales y subvencionados.
Y por último, cuando el nacionalismo catalán era una cosa de la burguesia los afiliados a la CNT, en Cataluña y en todo el estado español, estaban y estarán luchando contra el capitalismo, sus estados y sus gobiernos, asi que se le debe tener algo de respeto a todo ellos.
Uno que es de Madrid ( capital de mierda de una provincia del imperio americano) |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per anti pies |
24 jun 2005
|
pies negros = CNT
CNT españols!
Carod rovira español!
Visca la terra, mori l´estat!
INDEPENDÈNCIA I SOCIALISME! |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per GRACIA PUNK |
24 jun 2005
|
A LA MIERDA LA CNTª!
BANDA D ESPAÑOLITOS ASQUEROSSOSS!
JA JA JA KINA PENA FUTEU, !!
independència! PPCC |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per Vila de Greis |
24 jun 2005
|
BE, a mi em sembla que això ja ho sabiem.. deixo anar una altra pregunta a l'aire: Perquè a l'AIT s'organitzaven segons Estats quan se suposa que estan contra d'ells?
CNT, torneu a Espanya. |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per (A) |
24 jun 2005
|
exacte!
Si tan internacionalistes sou, esperanto i pobles!
Però no, vosaltres anlgés, espanyol i països! Quin internacionalisme el vostre!!! |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per x |
24 jun 2005
|
AIT = Països
AIT = Europa
CNT = España
CNT, foteu el camp! |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per mella |
24 jun 2005
|
Con los nacionalistas, y ya no digamos con los independentistas estalisistas hay que tener una paciencia de cojones porque la neurona la machacan de carallo. Yo diria que los primeros son de pueblo y los segundos masoquistas. Yo podria escribir esto en galego, pero entonces seria mas dificil entendernos. Menos mal que en galicia van a menos y la derrota electoral del fascismo de garrote vil que matò a puig antich y llenò las cunetas de muertos inocentes en galicia, fuè gracias a cerca de cien mil abstencionistas contra fraga, entre los cuales hay algunos que nos reclamamos anarquistas y de la cnt, y no gracias a su interclasimo pequeño burgues de bloque nacionalista, que en el ùltimo dia de la campaña trajo al meapilas de anasagasti y al corrupto artur mas, despues de lucir a un empresario textil que deslocaliza en un mitin en verin.... donde obviamente bajò votos.
Como decìamos onte, de pueblo y masoquistas!
De todas formas es peor que los falangistas sacaran mas votos en galicia que los independentistas, y asì fuè. |
|
pel "cnt" amb apunts historics, entre d'altres
|
|
per antimarfany |
24 jun 2005
|
actualitzem els coneixements historics, si no fem el paperina (el "bolsa" suposo)
A- Marfany juntament amb Josep Ma Fradera, seguint d'una forma o altra la linia encetada per Sole Tura als anys 70 i la del senyor estalinista angles -els espanyols comparats amb els francesos i aquests son d'allo més comprensius- Hobswann continuen, erre que erre, en que la "nacio" es poc més que una invencio de la burgesia, que maquiavelicament i gairebe d'una forma conspirativa -visca el materialisme historic i la lluita de classes amb què tots aquests s'han identificat-, s'hauria proporcionat una eina de consens nacional -la qual cosa SI es certa- en el moment de les transformacions socials i politiques del XIX.
Se n'obliden de: a) aquest projecte, aquesta identitat, aquesta cultura nacional és un contraprojecte, una contraidentitat tambe de la del liberalismo español, jacobi i unitarista com el que més; b) el proces de formacio del catalanisme politic no neix a finals de segle amb les Bases de Manresa, sino entorn 1840; no obeix sempre ni molt menys a interessos de la burgesia industrial; es contradictori, hi ha corrents de dreta -Torres i Bages- i sectors d'esquerra -Abdo Terrades- c) peca de excesiu "contemporaneisme": menysté el proces anterior a la industrialitzacio, els segles moderns, per explicar la formacio d'identitats i contraidentitats, cultura(s), economia(s)... -aixo fet per uns suposats seguidors de Pierre Vilar o Thompson resulta patetic; es aquesta visio ridicula que entre l'abans i el despres de 1789 i la revolucio industrial, l'abans i el despres de la fabrica i les "Unions", l'abans i despres del manifest comunista de 1848 hi hauria un abisme, els que us reinvindiqueu llibertaris haurieu de ser més perpicassos en aixo-
B- Contra aquesta tesi darrerament s'han situat Colomines i Termes, reinvidicament aquest origen anterior i de diferents sectors socials del catalanisme, basat en un proces que arrencaria en la derrota de 1714. Sota el meu punt de vista aquest freguen la posicio contraria: mensytenen el paper d'ideologia de consens interclassista que acompanya el catalanisme politic, amb la qual cosa ens quedem orfes per explicar quin es el rerafons del lerrouxisme i el seu exit entre la classe obrera -"nosaltres som tan catalans o mes que en Cambo" deia en Segui- de principis del XX, la rao de la famosa N o el perque de les declaracions d'un ben catala i moderat vidrier Peiro advertint que si Macia proclamava la separacio, la cNt sortiria al carrer -en contra-. Una cnt que aglutinava a la classe obrera catalana, que votava erc, que provenia en un 95% dels Paisos Catalans, que tenia la seva premsa en castella, idioma que no masses treballadors devien coneixer al cent per cent...
C- Si passem d'aquest debat, per mi esteril, "contemporaneista" i "politic" de l'ou i la gallina del XIX i el catalanisme, hi ha una altra sector d'historiadors, de moderna, que esta intentant des de diferents ambits entendre com aquest fenomen, la "nacio" es transforma des d'aquell fracassat "'estat-nacio' tant aviat?" medieval d'en Pierre Vilar, a partir de la crisi baixmedieval, l'afebliment del feudalisme -guerra remença-, el trencament de la monarquia hispanica -per exemple, Antoni Simon investiga els fets d'ordre ideologic, cultural i identitari a la REVOLUCIO de 1640, seguint el cami que va encetar al seu dia en Cucurull- fins arribar a la debacle politica de 1714 -Torres i Ribe ha remarcat la gran importancia de la repressio borbonica, fet que s'hauria de tenir en compte a l'hora d'explicar la pervivencia o no al 1840 d'una memoria historica 130 anys despres, cosa que Fradera i cia menystenen.
No se en quin estat esta la cosa, pero les recerques des de l'antropologia sobre aquests segles preindustrials i en relacio a identitats i contraidentitats, cultures etc haurien d'ajudar a aclarir mes d'un miop simplisme economicista sobre la realitat social.
----------------------------------
Per acabar i sobre la questio més ideologico-politico-practica: fa uns anys semblava que havien passat de moda les visions unidireccionals que limitaven la seva perspectiva a un sol aspecte de la realitat, digues-li nacio, classe, poder, genere, sexualitat o entorn; sembla que hi ha un cert revival d'aquestes perspectives monotematiques i tornem al "per pal de paller, el meu" o , pitjor, "el paller som nosaltres"; o potser alguns no han ni passat per aquella fase de poti-poti anterior (i el moviment llibertari catala, per l'aillament que va patir des del 77, ha anat molt mes a la cua en la valoracio d'aquesta i altres questions que no pas d'altres sectors).
Personalment aquest tipus d'actituds de "santiago y cierra España" en algun d'aquests temes son d'allo més tronat. O las de "no, si ja ho tenim en compte, pero no podem fer mes = passem del tema" son molt poc honestes, prefereixo els que ens engeguen, per lo menus son clars.
Ah i els que es fan el coco un embolic sobre el que es i que no es la nacio el pais o l'embotit doncs, si's plau, com que es evident que el tema us importa una merda perque no us afecta en absolut -com no sigui per beneficiar-vos EN AQUEST ASPECTE de tenir la paella pel manec- no emmerdeu tant la troca i dediqueu-vos a buscar el sexe dels angels o el tres peus al gat amb allo que de veritat us afecti. Gracies. |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per FORA CARTRONS DE VINO!! |
25 jun 2005
|
ESPANYOLS = MERDA !!!
ANARQUIA? VOLEM SER LLIURES NO ESCLAUS D'UNA IDEOLOGIA!!! NO A l'ANARQUIA |
|
Els independentistes manipulen les arrels historiques
|
|
per Libero |
25 jun 2005
|
|
És curiós com són els nacionalistes per Catalunya els què critiquen que en el nom de la CNT hi hagi la paraula "Nacional", o potser els plauria més que les sigles fossin "CÑT".
Qualsevol podria pensar que en el nom "Generalitat de Catalunya" s'hi esmenta un cà rrec militar, o l'absolutisme.
Cal afegir, al tema de les sigles, que molta gent ha intentat usurpar la identitat d'aquest sindicat (no oblidem el devastador cas de CGT), doncs una vegada i una altra ha estat de primera importà ncia mantenir el nom i simbologia heretades.
Crec que moltes organitzacions independentistes estan acomplexades per la forta història anarquista d'aquestes terres, i també d'altres corporacions n'intenten amagar la defensa del català , de l'independència del moviment obrer, de l'ecologia, del naturisme, de l'assemblearisme, l'anticapitalisme, l'antimilitarisme, etc. que va protagonitzar el moviment llibertari.
Identificar la CNT amb una nació territorial és com identificar l'horitzó amb la fi del paisatge.
Suposo quan alguns sindicats de CNT s'expressin públicament en esperanto, els nacionalistes o independentistes per Catalunya també es queixaran... i igual com ara estem veient basant-se en indicis simbòlics i no en cap text del sindicat.
|
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per Intolerante |
25 jun 2005
|
Seguiros haciendo pajas mentales con vuestras banderitas, que si me llaman españolito por hablar en castellano
Ser español o catalan es la misma verguenza
vuelvo a repetir que la CNT tambien ha llegado a Francia, y si no se extiende mas no es porque no queramos, sino por cuestiones de organizacion
Que va a haber CNT en argentina?? y cuando haya un pleno pues vamos todos a argentina para hacer el pleno no??
Ni catalanes, ni españoles, ni europeos
Internacionalismo o muerte
Viva la CNT-AIT |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per * |
25 jun 2005
|
|
Viva la FAI (Federación Anarquista IBERICA)! |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per pues... |
25 jun 2005
|
si tan anakistas sois! kitar den medio esa fea palabra como es "nacional"...
staria mejor por ejemplo: confederación libertaria de los trabajadores, pero la palabra nacional "huele" bastante |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per Vaneigem |
25 jun 2005
|
Cuanta importancia se li donen a unes simples sigles....les idees es porten al cap i s'expressen amb la actitut envers la vida, els símbols són el de menys, sobretot en un cas com aquest... N=nacional=nacionalista espanyol? No crec que aquesta xorrada sigui un dels temes més importants per preocupar-se....
visca l'anarquia i visca la CNT! |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per ibero |
26 jun 2005
|
¿Y qué hay de malo en ser español e internacionalista? Ser no equivale a sentirse. Y sentirse generalmente no suele equivaler a casi nada y además suele ser peligroso. Es la diferencia entre decir y hacer. Me quedo con el hacer.
Estoy hasta la polla de las imbecilidades independentistas, que de un tiempo a esta parte vienen abriendo debates inutiles que dividen y segregan. |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per anacional |
26 jun 2005
|
Em fa gràcia que la paraula "nacional" aplicada amb tota libertat a Catalunya o PPCC no general mal rotllo ni debat. I mira que aquesta "nació", o almenys aquells que la propaganditzen, oprimeix igual o més.
BOADELLA AL PARLAMENT!!!! |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per Intolerante |
26 jun 2005
|
A mi el nombre me la sopla
Si en el pasado le llamaron asi y lo levantaron con este nombre. Yo no voy a perder el tiempo cambiando el nombre, no se si sabeis lo que habria que hacer, pero es una perdida de tiempo |
|
Re: La "confederación NACIONAL del trabajo" és una organització ESPANYOLA.
|
|
per ostia aquests |
26 jun 2005
|
sabeu que eren els "recotrocos"?
i en Boadella ... |
|
|
