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Notícies :: globalització neoliberal
Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Mentres ens desallotjen a cops d'osties els centres socials okupats, les acampades públiques, els músics a la ciutadella i un llarg etcètera ..ens mimen el anomenat "forum social de la mediterrania" Ara bé, perdoneu pero..

Creieu que això realment és un FÒRUM SOCIAL? (disculpeu que no m'expresi en anglès) -el que ve a continuació és la informació literal del FsMed. Vosaltres mateixos jutjareu.
El FSMed es realitzarà en : Fira Barcelona - Plaza Espanya


Ingrés bancari a:

ASS. PROMOTORA DEL FORUM SOCIAL - Caixa d'Estalvis de Catalunya - Barcelona ( Fontanella )
Nº : 2013-0010-98-0202446420


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Quotas of individual inscription / inscripción individual :
Students, unemployed and participants of the South shore / Estudiantes, parados y participantes de la ribera sur: 10€

Workers with inferior income to / Trabajadores con ingresos inferiores a 1200 €: 20€

Rest participants / Resto participantes: 30 €

Quotas organizations / organizaciones:
Inscription organizations (1 participant included) / Inscripción organizaciones
(incluye cuota 1er. participante): 50€

Seminairs / Seminarios : 250 €

Rent stalls / Alquiler stands : 300 €
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Comentaris

Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Valen el proximo lo organizas tu y pagas todos los gastos de tu bolsillo así tod@s podremos ir de gratix.
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Els costos i sostenibilitat de la participació s'hauria hagut de fer mitjançant moneda social o mitçançant productes d'intercanvi tal com seria menester en un contexte d'economia solidaria.

Crec que hem desaprofitat una molt bona ocasió per fer avançar els forums socials cap a uns objectius coherents amb les dinàmiques que reivindiquem. Crec en canvi que poc a poc els estem corrompent. Va començar bastant bé amb Porto alegre, es va empastelar una mica a florència (em salto molts altres), es va convertir en un fòrum d'estudiants benestants al de París, es va menguar encara més a Londres i el de Bcna sembla que segueixi la mateixa inèrcia..

Si l'unic fí dels forums es que la gent d'esquerres vagi a escoltar a altre gent d'esquerres i/o a deixarse veure i/o escoltar per altre gent afí a ella i rés més enllà .. poc avançarem.

Ens estem metabolitzant a nosaltres mateixos en el sí del sistema; formem part de la seva digestió. ..Per això cap polític tremolarà amb aquest fòrum mediterrani.
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Ahm o sea que ..Quien paga manda eh? Muy bien fora frikies, veo que tienes un cerebro muy avanzado para tu tiempo.

La única forma de organizar actos és cobrando al personal porque quien lo hace al margen del dinero y de los permisos se le ostia.. Pero esto no es denunciable; lo hemos de aceptar, verdad?
Solo podemos aceptar los forums de pago de los niños buenos y les hemos de aplaudir por ello.

Claro, claro. Viva el forum 2004 y ahora viva el Fsemed 2005, que siga la fiesta Carlinhos!
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Una cosa es pagar algo simbòlic x una acampada o x menjar o lo que sigui i lo altre son aquests preus. Hi ha penya que no podem pagar 250€ x un seminari...

Un espectacle més de la cultura de masses. Volen canviar el món i comencen amb el peu dolent.
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Al margen de que tengan razón unos u otros el tema es que siempre se nos envenenan los debates!!

Que se prodia hacer en otra parte con costes mínimos es cierto. En Terrassa se han usado espacios publicos, que son de todos, no lo olvidemos, las autoridades los gestionan pues son ellas las elegidas por los ciudadanos, pero no son suyos!!.

Por ejemplo kaosenlared ha usado colegios (gratis), locales ocupados (gratris) o locales de organizaciones sociales más grandes (gratis), jamás eso se ha convertido en una obligación para con los que nos los han cedido.

Ese no es el problema creemos.

Respecto a la utilidad de estos forums nada tenemos que decir como colectivopues hay diferentes opiniones sobre la utilidad de los mismos.

En todo caso lo importante es el fondo y no la forma, por lo menos en lo referente a la calidad humana de muchos de los participantes en este FSMed y respecto a eso no tenemos ninguna duda!!

www.kaosenlared.net

Arriba los/as que luchan!!

Y como decimos por aquí: Ahora que estamos derrotados... fuera derrotismos!!

LA ÚNICA LUCHA QUE SE PIERDE ES LA QUE SE ABANDONA!!
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
us canvio una entrada per un poema
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Vale fotut yo lo tengo muy avanzado y tu muy resentido, menos critica y mas trabajar, el movimiento se demuestra andado y no desde los teclados de IMC, parece que esteis deseando que algun colectivo haga algo para salir los 4 frikis mas papistas a dar lecciones de activismo del de verdá... por favor un pokito más de humildad
Vale, colegui, tu si que sabes
17 jun 2005
Ara resulta que nomes es pot fer crítica viable i lluita eficaç amb els diners que ens converteixen en mercaderia esclava dins el mercat global. ANDA YA!!

Resulta que no es pot organitzar res decent i politicament compromés si no es amb tageta de credit perque és clar, algú ho ha de pagar.

I encara ens diu frikis a nosaltres. Vosaltres si que sou uns frikis acabats, la RAI, els de CJC (lenin manque pierda), els oenegeros de sempre, ATTAC (d'histèria?)... Sempre lluitant contra el sistema desde dins del sistema, sempre solidaritzant-se amb els marginats sense recolzar als marginats per la violencia estatal, fent el joc al sistema: nosotros niños buenos, ellos niños malos, ellos no son como nosotros, nosotros amamos la paz.

Nomes pot estimar la pau qui està disposat a recorrer a la guerra per aturar l'esclavització total de la vida al planeta, inclosa la vida humana. Massa sovint allò que anomeneu pau no és més que sotmetiment, claudicació, entrega de la llibertat a la barbarie capitalista, al crim organitzat del sistema financer global.

"menos crítica i más avanzar" diu. NO si avançar avançem, però cap a l'estat policial planetari, cap al feudalisme global. El repte ara és: podrem aturar l'omnipotencia de les transnacionals? Avans que s'apropiin de tot el planeta? Avans que el canvi climatic i la crisi energètica ens sotmetin als temps de la tribulació més dificil?

El capitalisme local, el caciquisme mafios-populista, es la base des d'on es construiex el Global Order, l'Imperi Financer, que ens esclafa arreu del planeta Terra.

Salut i rebel·lia.
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Mira tíos, si no os gusta lo organizáis vosotros, muy fácil criticar. Sois una pandilla de listillos pijos de papá que no tenéis ningún problema gastaros 5 talegos en birras una noche, en pantalones punky-modernikkis y luego son de la virgen del puño cuando se trata de pagar cultura o espacios donde se debate. Menos contradicciones, y si no os gusta curraos un Foro Alternativo como hacen los Okupas y Anarkas de Europa en el FSE. Que ellos sí pueden criticar, porque al menos se curran su foro con sus recursos

Ala, hasta la siega del pepino
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Yo he ido a todos los FSE, y os puedo decir que los Okupas, Autónomos y Anarkistas se lo curran allá, y de putammadre el Foro Alternativo. Aquí, parece ser que son muy espavilados y tocándose los Webs yendo a un concierto de un grupillo que no puede vivir de la música gracias a que ellos nunca pagarían por el concierto (Arte Gratis!!). Pero, eso sí, el dueño del bareto se va a hacer de oro. Y no te digo el que vende camisetas. Más coherencia y más curro en los movimientos sociales. Que hay mucho militante de boquilla

Ala hasta la siega del pepino
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Me refiero a los que critican diciendo idioteces de niñato
Re: pozi
17 jun 2005
pues yo encuentro el precio excesivo, pero aun asi creo que todo lo que sea crear para avanzar es positivo.

a mi no me importaría pagar, y creo que como a dixo el de + arriba muchos os dejais la pasta en cualquier otra historia y ahora pretendeis hechar por tierra algo SOLO por el precio.

lamentablemente este mundo funciona con dinero, cuando no sea asi no habrá que pagar por actos que organizarlos valen pasta.

lo que quizá habría que preguntarse si tanta pasta vale organizarlo...

nada más, que no nos veremos pq no tengo un xavo...
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Pues lo dicho, que este jodido forum se podria hacer en plazas públicas, playas, parques, donde sea, hasta en plena montaña si hace falta, pero que pueda venir todo el mundo, desde el tio VIP de una ONG famosilla hasta el friki o el mendigo de la calle Vistalegre (por decir algo), todos tienen derecho a escuchar y hablar, tanto si tienen dinero como si no. A ver si convenceis a a ciertas personas que viven en situaciones delicadas (y poco dadas venir a este tipo de actos) a que vengas a interessarse por lo que se dice en el foro si le deciis que tiene que pagar 10 euros y desplazarse hasta la Fira de Barcelona (si, esa, la misma en donde se hace el Salon nautico, el Salon del automovil y todo lo que suena a pasta).

Si defendemos todos que para respirar no hemos de pagar, y que el agua ha de ser tambien gratis etc.. etc.. como explicar que en cambio para hablar o escuchar haya que pagar?

Hay algo que falla en todo esto. Se que os lo habeis currado y que quereis que el resto de la gente os lo tenga en cuenta y os lo reconozca el esfuerzo... pero hay algo que falla de fondo (y no me llameis frikie)

Reclamo la voluntad para hacer agoras sociales en sitios publicos gratis, desafiando la ley si hace falta, que para eso tambien estamos, no solo para hablar en La Fira.
No lo digo porque si, yo estuve en bastantes de ciertas acampadas de estas y unos cuantos nos esforzamos en que la cosa siguiera... pero gran parte de la gente con el tiempo se fué empezando a ir a casita ..hasta que tocase -pensaran- hacer otra movilización famosa.. Tal vez ahora el FsMed en donde nos sentimos felizmente hermanados con la gente de Tunez, palestina, los ecologistas de medio mundo etcétera etcétera..

La lógica del parque temático... Parece mentira que muchos de los individuos y colectivos que estan aquí sean los que criticaron tan duramente el forum 2004. Decidieron no alienarse con aquello y ahora se alinean con esto otro. Si si ..no es lo mismo, ya lo se, pero tampoco es tan tan tan distinto. En fin..
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
La mar mediterrania desfeia vaixells de paper
mentres desde l'altre banda , la noia mirava l'horitzó.
Buscava els primers missatges, d'un somni que potser encara havia de naixer.
Per la nit, la lluna recomposava l'estela,
i tu també somniaves.
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
17 jun 2005
Transito en aguas purulentas, maldigo el hoy el ayer y el mañana, me hundo en tus miles de ausencias, solo los abismos (mis propios abismos, los tuyos, los suyos, los de todos..) son GRATIS.

Descompones mi falso puzzle interrogando a mis ojos, descompones mis falsas palabras interrogando mi silencio, te deshinibes y sales a la calle desnuda/o.. solo/a..

Ya no te tientan los maquillajes de la izquierda, menos te tientan (por supuesto) los maquillajes de la derecha, ni te tientan los fòrums ..del bien contra el mal o los del mal contra el bien.

Atrapar egos propios o lejanos en una tarrina de vidrio o plástico, redistribuir los odios justos y los amores justos, recontar la historia pasada y pronosticar la que vendrá... tejer la certitud de cada cosa ..y la telaraña del mismo mundo, seguir haciendo vida normal, para parecer normal cada dia del año, mas alguna locura de vez en cuando, empatizar con el asno ..cuando está de moda el asno, o con la barba del futuro capitan de los imbéciles, cuando le crezca la barba, sacar réditos de hablar y de escuchar, de promover y de coordinar, telepredicar y radiodifundir... utopias en barcos de papel o esta vez ya.. en un cd o un pc con microchip, los tiempos van cambiando, las 'rebeldias' canvian el look ..y los ricos siguen así, y los pobres asá, y tu rodeado de gente y tu otro yo solo sin más.

..Aunque los ecos siguen allí, entre montañas sagradas, los verdaderos ecos .. que nos dicen a todos y todas (esos si, gratuitamente): adelante compañeros!

Y tu, a pesar de todas tus infinitas rabias y infinitas contradicciones ... das un paso mas!
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
18 jun 2005
Fotut te entiendo, yo no he organizado el Foro, pero conozco a muchos que sí. Respecto a lo que tu reclamas, que me parece bien. Cúrratelo, los foros son útiles, pero ¿ Tú crees que es la solución a las contradicciones de la globalización ? Hay que los defiende a capa y espada, yo he ido a todos los FSE, y que quieres que te diga. Pero, lo que no acepto es la crítica a saco sin ofrecer alternativas, lo mismo hice con los que criticaron al May Day, por ejemplo. Es muy fácil criticar a saca si no construyes nada. Sin embargo a quien construye y plantea alternativas tiene todola legitimidad del mundo de criticar como quiera, porque al menos sabes que va a ofrecer otra cosa.
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
18 jun 2005
Consúmela cuanto quieras en el FSMed y paga con el crédit card de tus papás.

¡ La revolución cocacola ha llegado a Barcelona !
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
18 jun 2005
O sigui que trobeu ve que s'hagi de pagar per escoltar a un senyor dir que els paisos rics exploten als pobres...ell si que t'esta explotant al cobrar l'entrada¡
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
18 jun 2005
Es el que jo penso... 250€ és una burrada!! fan descomptes al pobre del carrer?

És una passada... i que es faci a la Fira de Barcelona ho trobo un insult. Que volueu que us digui.
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
18 jun 2005
però 250 eur es per muntar una xarrada no per anar a mirar-s'ho, no?
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
18 jun 2005
¿alguien sabe cómo entrar gratis?

besos
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
18 jun 2005
Las descalificaciones al que piensa de una u otra manera, no son argumentos convincentes. Mas bien todo lo contrario. Las casas y los cambios sociales se empiezan desde abajo. Quizás es más atractivo este foro-escaparate, pero es mas necesario el compromiso diario y organizarse en torno a objetivos concretos. ¿ Se imaginan a los bolivianos o a los zapatistas, cobrando para las reuniones o las asambleas donde buscan acuerdos y toman decisiones? Las formas sí hacen al fondo. El tiempo lo dirá.
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
19 jun 2005
Aquí venga a hablar y si hubierais pasado ayer por el foro hubierais visto que estaban las puertas abiertas (si, sin pagar) todo el día.
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
19 jun 2005
Sí, efectivament, 250 € es per a organitzar un seminari, i 300 € per a montar un stand.
Efectivament, Josep te raó, es pot entrar sense pagar.
Re: Creieu que això és un Fòrum Social?
19 jun 2005
pues entonces la difucion a sido pesima, porque decir que se cobraria entrada y despues no cobrar pues no concuerda para nada.

otra cosa hay miles de lugares en barcelona, para hacer un Foro social, y que se haga en la Fira de barcelona, demuestra que aunque puede haber gente de muy buena voluntad montando este foro social, tambien hay partidos politicos que tienen mas peso dentro, y que dia a dia nos hacen ver que su sencibilidad social se va a tomar por culo, reprimiendo iniciativas populares, a vecinos que se organizan, privatizando servicios, especulando, reprimiendo inmigrantes, etc, etc..
Sindicat