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Notícies :: antifeixisme : pobles i cultures vs poder i estats
El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
El manifest d´un grup d´intel·lectuals, actors i periodistes per la necessitat de crear un nou partit a Catalunya ens ha de merèixer tot el respecte. Hi tenen tot el dret, només faltaria! És una opció ben legítima crear un partit polític de caràcter nacionalista espanyol, que és l´altra manera de dir anticatalanista o també constitucionalista. Qui cregui que a Catalunya s´ensenya massa català té tot el dret d´expressar-se, de fet una bona part del Partit Popular no diu altra cosa. Qui consideri que les decisions polítiques s´han de prendre a Madrid també els animem a presentar-se a una contesa electoral. Ara bé, el que sí que és poc seriós és afirmar que el catalanisme excessiu dels partits catalans no permet fer polítiques socials. Ja fa temps que el mateix Francesc de Carreras va afirmar que l´anterior govern de Jordi Pujol estava fent creure als ciutadans de Catalunya que l´Estat espanyol els espoliava econòmicament. Vaja, que el dèficit fiscal era una fal·làcia.
I aquí ve, al meu entendre, la contradicció de molts dels membres que promouen aquest partit. En realitat, les polítiques socials -escola pública de qualitat, sanitat sense llistes d´espera, atenció social ben estesa- els importen ben poc. L´únic que els treu el son és que Catalunya sembla massa catalana. Però si realment els preocupen els drets civils i socials dels catalans sigui quin sigui el seu origen, que parlen la llengua catalana o encara no, al nou partit que volen crear aquesta elit de la gauche divine barcelonina no li quedarà més remei que donar suport al nou Estatut per Catalunya amb el seu corresponent finançament. Seria allò lògic. Perquè sense finançament no es podran desenvolupar polítiques públiques a Catalunya si no ens treiem de sobre la llosa del dèficit fiscal. O es pensaven les millors ments d´aquests grup que l´esquerra catalana faria el miracle de multiplicar pans i peixos quan arribessin al Govern? Ho deixa claríssim una persona tan poc sospitosa d´independentista com Vicenç Navarro: amb aquest model el marge de maniobra és nul.

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Comentaris

El nou partit dels "pijos" regalima espanyolisme rancei i autotodi
06 jun 2005
(El manifest «Por un nuevo partido político en Cataluña», firmat per tota una sèrie d'individus que s'autoqualifiquen d'esquerres sosté mentides sobre la realitat catalana que regalimen un nacionalisme i espanyolisme reconcentrat escriu Francesc Ferrer a "L´autoodi esquerrà"."El Punt",6/6/2005)

Tinc a la vista el manifest sencer que s'ha titulat Por un nuevo partido político en Cataluña i que han firmat tota una sèrie d'individus que s'autoqualifiquen d'esquerres, a la qual cosa no ens pensem pas oposar, però que en les seves diagnosis de la realitat catalana afirmen mentides que regalimen un nacionalisme i espanyolisme reconcentrat, amb la qual cosa ja no poden ser d'esquerres, atès que és totalment contradictori i contravertit l'odi a tot allò català, amb l'enaltiment de tot allò castellà. Atribueix al govern de la Generalitat de practicar la ideologia que «rinde culto a lo simbólico, el nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la adhesión a principios abstractos». Fa ser molt curiós que aquesta colla no vegin que el culte religiós al simbòlic no el practiqui Espanya. Potser no saben que hi ha molts ciutadans catalans que han estat condemnats a penes de presó per ultratge a la bandera espanyola, i que mai ningú cap jutge ha condemnat els que han ultratjat la bandera catalana? Quina és aquesta veritat? L'exèrcit està disposat a donar la darrera gota de sang per la «unitat d'Espanya», la qual cosa tenen per una veritat sagramental i arriba a ser un principi abstracte que ni la història no l'abona, ni el progrés social no l'afavoreix, ni pel que s'ha vist darrerament ni el creixement econòmic hi ajuda. Que tenen pa a l'ull?
També escriu que el govern tripartit s'ha dedicat a propiciar el conflicte permanent entre les institucions polítiques i, fins i tot, entre els catalans i els espanyols. Però, sobretot, té la barra de denunciar que els mitjans públics de la Generalitat sempre van contra tot «allò espanyol». Aquí sí que ja podem córrer. Aquesta colla d'esquerrans amb autoodi no saben veure la catalanofòbia dels diaris Abc, La Razón, o les emissores dels sacerdots episcopals de la COPE, on cada dia es basen en la mentida per denigrar i menystenir els catalans. ¿Com pot ser que siguin els catalans els que propiciïn la xenofòbia?
Els catalans ens passem el dia demanant perdó a tothom. Els catalans ens passem el dia justificant la intel·ligència dels que diuen que robem, que no som solidaris, dels que ens asseguren que vivim a costa del treball dels altres, i que els Jocs Olímpics van ser satisfets i pagats íntegrament per ells. Els ciutadans esquerranosos i que viuen a Catalunya amb poca afecció, ara diuen que la riquesa creix en una proporció inferior a la de les altres regions (sic) espanyoles, per culpa del nostre nacionalisme. Aquí la mentida es pot agafar per dues bandes. La primera. Quan Catalunya era des de la segona meitat del segle XVIII el primer territori quant a producció de riquesa i, per tant, en renda per càpita era Catalunya, que es va encunyar aquella frase famosa «los catalanes de las piedras sacan panes» hi havia d'amor a la pàtria pels catalans? I quan en la industrialització Catalunya va ser sempre la primera n'hi havia d'amor a la nació? I ara en el segle XX quan es passa al desenvolupament que representa un creixement de la mitjana europea n'hi havia, de catalanisme? Doncs si sempre n'hi havia, aquesta afirmació es falsa. I la veritat és que si la «renda disponible per càpita» a Catalunya ha disminuït, no serà perquè per solidaritat paga més del que rep, i els beneficiats són gent de Castella, o d'Extremadura, que tenen una «renda disponible» superior a la nostra gràcies, ai las!, als nostres donatius i als nostres obsequis? Que ho calculin si és que saben sumar i restar. Quant a la llengua, també tenen una afirmació divertida. Afirmen que el govern ha negat a la llengua castellana el caràcter de llengua «pròpia» de molts catalans. Jo de petit mai no vaig sentir parlar el castellà a ningú que fos català. El castellà el parlaven els de l'exèrcit d'ocupació, els funcionaris enviats, i els polítics falangistes. I els immigrants que van venir el van aprendre per educació. La qüestió arriba a ser esperpèntica. Si efectivament el castellà és la llengua pròpia dels catalans, per què el govern s'ha dedicat a imposar-la sistemàticament des que ens van sotmetre per la força de les armes? Per què el govern espanyol tradicionalment ha prohibit el català? I actualment després de la proclamació de la Constitució per què el govern espanyol ha dictat més de 150 normes positives per obligar l'ús del castellà? Si és una llengua pròpia, no creieu que no s'haurien de fer tantes lleis obligant-la? I no podem continuar més. Basant-se en aquestes mentides demanen crear un partit polític nou, que naturalment hauria de ser «lerrouxista». Només queda per pensar si al darrere d'aquesta gent hi ha els serveis secrets que els financin amb els «fons reservats» com també es va fer a principis del segle XX. Ja ho van dir diversos intel·lectuals. Als catalans els han estat aplicades totes les tècniques socials i polítiques possibles i imaginables per dividir-los i desfer-los-hi l'amor a la llibertat, i el govern espanyol sempre ha fracassat. Ni les dictadures no han pogut eliminar la defensa de la seva emancipació nacional. Catalans agafeu-vos-ho com una tamborinada més feta per cervells marginals. Nosaltres no renunciarem mai a la nostra llibertat nacional.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
m'agradaria veure com a Italia per exemple algu es manifestes contra l'italia a l'escola seria divertit!!
Re: El nou partit dels "pijos" regalima espanyolisme rancei i autotodi
06 jun 2005
estan bojos no cal ni frotels cas
Re: El nou partit dels "pijos" regalima espanyolisme rancei i autotodi
06 jun 2005
Plantem cara a l'espanyolisme d'una vegada.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
Un grup d'intelectuals? No sé on els veus a la llista!
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
no he vist el manifest on el podria llegir
gracies
El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
Cap partit treballa per la llibertat!

Són termes incompatibles...

Salute!
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
no he vist el manifest on el podria llegir
gracies
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
no he vist el manifest on el podria llegir
gracies
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
Como si quieren montar un club de petanca!!

www.kaosenlared.net
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
Manifiesto del 7 de junio
"Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a ser gobernada por el nacionalismo de izquierdas. Nada sustantivo ha cambiado. Baste con decir que el actual Gobierno ha fijado como su principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto de Autonomía. Muchos ciudadanos catalanes creemos que la decisión es consecuencia de la incapacidad del Gobierno y de los partidos que lo componen para enfrentarse a los problemas reales de los ciudadanos. Como todas las ideologías que rinden culto a lo simbólico, el nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la adhesión a principios abstractos. Todo parece indicar que, al elegir como principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto para Cataluña, lo simbólico ha desplazado, una vez más, a lo necesario.

La táctica desplegada durante más de dos décadas por el nacionalismo pujolista -en la que hoy insiste el tripartito- ha consistido en propiciar el conflicto permanente entre las instituciones políticas catalanas y españolas e, incluso, entre los catalanes y el resto de los españoles. Es cada vez más escandalosa la pedagogía del odio que difunden los medios de comunicación del Gobierno catalán contra todo lo "español". La nación soñada como un ente homogéneo ocupa el lugar de una sociedad forzosamente heterogénea.

El nacionalismo es la obsesiva respuesta del actual Gobierno ante cualquier eventualidad. Lo único que se le resiste son los problemas, cada vez más vigorosa y complicados. Por ejemplo, el de la educación de los niños y jóvenes catalanes. La política lingüística que se ha aplicado a la enseñanza no ha impedido que los estudiantes catalanes ocupen uno de los niveles más bajos del mundo desarrollado en comprensión verbal y escrita. Este es sólo uno de los más llamativos resultados de dos décadas de gestión nacionalista. Dos décadas en las que el poder político, además, ha renunciado a aprovechar el importantísimo valor cultural y económico que supone la lengua castellana, negando su carácter de lengua propia de muchos catalanes.

La decadencia política en que ha sumido al nacionalismo a Cataluña tiene un correlato económico. Desde hace tiempo la riqueza crece en una proporción inferior a la de otras regiones españolas y europeas comparables. Un buen número de indicadores cruciales, como la inversión productiva extranjera o las cifras de usuarios de Internet, ofrece una imagen de Cataluña muy lejana del papel de locomotora de España que el nacionalismo se había autopropuesto. Su reacción ha sido la acostumbrada: atribuir la decadencia económica a un reparto de la Hacienda Pública supuestamente injusto en Cataluña. Cabe recordar que una de las acusaciones tradicionales de la izquierda al anterior Gobierno conservador había sido, precisamente, la de no saber gestionar con eficacia los recursos de que disponía y practicar una política victimista que ocultara todos sus fracasos de gestión. Poco tiempo ha necesitado el tripartito para adherirse a esta reacción puramente defensiva, que, además, ha incurrido con frecuencia en la inmoralidad. Alguno de sus consejeros no ha tenido mayor inconveniente en afirmar que, mientras el norte español trabaja, el sur dilapida. No parece que el creciente aislamiento de Cataluña respecto de España y que su visible pérdida de prestigio entre los ciudadanos españoles hayan contribuido a paliar esta decadencia.

Sin embargo, el nacionalismo sí ha sido eficaz como coartada para la corrupción. Desde el caso Banca Catalana hasta el más reciente del 3% (que pasará a la Historia por haber provocado una de las amás humillantes sesiones que haya vivido un Parlamento español), toda acusación de fraude en las reglas de juego se ha camuflado tras el consenso. Un consenso que no sólo se manifiesta en los escenarios del parlamentarismo, sino que forma parte del paisaje. Puede decirse que en Cataluña actúa una corrupción institucional que afecta a cualquier ciudadano que aspire a un puesto de titularidad pública o pretenda beneficarse de la distribución de los recursos públicos. En términos generales, el requisito principal para ocupar una plaza, recibir una ayuda o beneficiarse de una legislación favorable, es la contribución al mito identitario y no los méritos profesionales del candidato o el interés práctico de la sociedad.

Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de Cataluña se muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo firmantes no se sienten representados por los actuales partidos y manifiestan la necesidad de que un nuevo partido político corrija el déficit de representatividad del Parlamento catalán. Este partido, identificado con la tradición ilustrada, la libertad de los ciudadanos, los valores laicos y los derechos sociales, debería tener como propósito inmediato la denuncia de la ficción política instalada en Cataluña.

Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de romper cualquier vínculo entre catalnes y españoles. Y oponerse también a la destrucción del razonable pacto de la Transición que hace poco más de 25 años volvió a situar a España entre los países libres. La mejor garantía del respeto de las libertades, la justicia y la equidad entre los ciudadanos, tal y como se conciben en un Estado de Derecho, reside en el pleno desarrollo del actual régimen estatutario de las autonomías, enmarcado en la Constitución de 1978. Es cierto que el nacionalismo unifica trasversalmente la teoría y la práctica de todos los partidos catalanes hasta ahora existentes; precisamente por ello, está lejos de representar al conjunto de la sociedad. Llamamos, pues, a los ciudadanos de Cataluña identificados con estos planteamientos a reclamar la existencia de un partido político que contribuya al restablecimiento de la realidad".

Firmantes: Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías, Iván Tubau y Horacio Vázquez Rial.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
On i quan es presenta aquest partit?
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
Es presenta demà a Barcelona, però no sé a on. Algú pot aclarir-ho? Cal engegar accions de protesta.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
pues tampoco se equivoca mucho el manifiesto,aunque yo especificaria mas a quien se refieren. supongo que se referiran al pujolismo de carod rovira y al amago vergonzoso de maragall, preo yo no tocaria el tema de la lengua... al fin y al cabo, en catalunya se hablan mas de 2 lenguas y no pasa nada,. si, la calidad de la enseñanza deja mucho que desear pero no creo que la causa sea la educacion del catalan, mas bien se debe al derroche en la escuela concertada y a la poca inversion en la publica. eliminemos la escuela concertada y reinvirtaMOS ESOS RECURSOS EN ESCULAS NUEVAS, EN APOYO AL PROFESORADO Y EN MEJORAR LAS QUE YA TENEMOS...
Tampoco estoy de acuerdo en culpar al nuevo tripartito de los problemas economicos de gcatalunya, aunque queda claro despues de la espantA DEL 3% que nadie tiene narices de tocar el status quo de este pequeño pais...
esto es mas bien un problema de democracia interne de los partidos,creo yo, y sobre todo de unos cuantos errores de bulto con respecto a los simbolos provocados por el combate sordo que tienen pascual y carod desde que el saegundo traiciono al primero con lo de irse a hablar con ETA.o no?
bueno, pues eso, que lo que necesita catalunya es que el psc se ponga las pilas y deje de hacer el juego a tanto naciopnalismo de medio pelo y que defienda un poco, solo un poco, a su base social y a sus necesidades.
claro que para que esto sea asi deberian replantearse suactual papel en el govern de la generalitat... y eso no depende ni de las estupideces del ibarra ni de las provocaciones del bono... tan solo depende de la sensatez de los lideres del socialismo catalan actual, tan solo visible en 2 o 3 de ellos ultimamente.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
06 jun 2005
A Joan Puigcercós li vull dir que la culpa de aixó es vostre, sobre tot de ERC i d'IC, per permetre que el PSC mantingui tota la trama convergent en el poder. Si vas a una Conselleria, veus els amteixos caps que tenia Convergència, les mateixes polítiques, en alguns despatxos oficials encara hi ha la fotgrafia de Pujol com a President de la Generalitat.....

On estan els cavis progressistes i d'esquerres? señor Puigcercós, perque els que vivim el dia a dia trepitxant de peus a terra, no els hem vist en lloc. Sap vosté senyor Puigcercós que a l'administració publica del nostre país encara es represalia laboralment a la gent que es d'esquerras?.

Sap vosté senyor Puigcercós que de forma oberta i sense amagar-se, publicament, a la administració de la Generalitat, s'insulta i es menyspreia constanment a tot-hom que no sigui de Convergència o de Unió?

Sembla que el govern d'esquerres simplement a volgut agafar-se les cadires del Consell Executiu i no fer res mes, perque estan de forma provisional. Aquesta es la sensació que tenim moltes de les persones d'aquest país. Si sou d'esquerres, progressistes i catalanistes, feu quelcom per demostra-ho. No li sembla senyor Puigcercós?
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
07 jun 2005
El manifest el pots trobar a www.vilaweb.com
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
07 jun 2005
aquesta gent (intelectuals?) volen fer una sucursal de Basta ya! - Foro de Ermua a Catalunya i com a Catalunya no hi ha violència política que utilitzar d'excusa se l'han d'inventar

potser d'aqui uns dies fins i tot comencen a aparèixer notícies sobre agressions a algun firmant del manifest i comencen a parlar de kale-borroka catalana etc etc

en fi, més de lo de sempre

el cas es que això del partit és per sortir al diari perquè aquests "intelectuals" son els mateixos que signen manifestos de la UCE (l'infame secta destructiva), organitza actes de provocació a les universitats donant suport a reconeguts agressors com el Paco Caja o a gentussa del calibre de Convivència Cívica Catalana, l'ala dura de la dreta reaccionària i nacionalista espanyola a Catalunya, a veure amb quina surten d'aquí a uns dies per tornar a sortir als papers

ni cas
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
07 jun 2005
per cert, ni cas als nazis catalanistes també (ja sabeu, els que veuen el 33)
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
07 jun 2005
Yo tengo otro manifiesto:

Manifiesto âpor un nuevo partido político en Españaâ?

Después de 26 años de constitucionalismo tanto conservador como de izquierdas, nada sustantivo ha cambiado, baste con decir que el actual gobierno ha fijado como su principal tarea política la de no modificar ni una coma de la constitución del 78 y la de defender principios abstractos como la indisoluble unidad de la indivisible nación Española.

Muchos ciudadanos españoles creemos que la decisión es consecuencia de la incapacidad del Gobierno y de los partidos que lo componen para enfrentarse a los problemas reales de los ciudadanos.

La táctica desplegada durante más de dos décadas por el constitucionalismo, en la que hoy insiste el PSOE, ha consistido en propiciar el conflicto permanente entre las instituciones políticas españolas y catalanas - vascas e, incluso, entre los españoles y el resto de los catalanes y vascos, llamando terroristas a los que no convergen con su forma de ver España.

Es cada vez más escandalosa la pedagogía del odio que difunden los medios de comunicación del Gobierno español contra todo lo âcatalánâ? y âvascoâ?. La nación, soñada como un ente homogéneo, ocupa el lugar de una sociedad forzosamente heterogénea.

El constitucionalismo es la obsesiva respuesta del actual gobierno ante cualquier eventualidad. Lo único que se le resiste son los problemas, cada vez más vigorosos y complicados. Por ejemplo:

Corrupción:

Los informes de âTransparency International (TI)â? dicen que la corrupción aumenta progresivamente en España, situándose en uno de los países más corruptos de la (UE-15), solo por debajo de Italia y Grecia.

Desarrollo de la Sociedad del Conocimiento:

Los estudios realizados por: Information Society Index, Network Readiness Index, E-readiness Index, eEspaña2004 â Auna, UNESCO, así como Instituto de Estudios Laborales, sobre el Desarrollo de la Sociedad del Conocimiento, sitúan España en el penúltimo puesto de la UE de los 15, incluso por detrás de países como Estonia, Malta y Eslovenia. Lo que pone en grave peligro el desarrollo económico y la competitividad de nuestro país:

España gasta la mitad que la (UE -15) en I+D un 0,95 frente al 1,98 % comunitario. Situándose al nivel de Hungría y por debajo de la República Checa y Eslovenia (competidores directos).

En cuanto a la educación de nuestros hijos, en el âÃ?ndice de Desarrollo Educativo (IDE)â? elaborado por la UNESCO, España aparece en la cola de la UE, solo por delante de Austria y Portugal. Y se destaca que solo se destina el 45% del Producto Nacional Bruto en educación.

Mercado Laboral:

Informes de Eurostat sitúan a España como el país con mayor precariedad y siniestralidad laboral de la UE. El salario es un 28,4% menor que la media (UE -25) y el Salario Mínimo Interprofesional, solo está por encima de Portugal con 460⬠mientras que en países como Luxemburgo está en 1.200â¬. La tasa de temporalidad española casi triplica la media europea situándose en el 33% mientras que la media de la UE es de 12,8%.

Derechos Humanos:

La pobreza en España es superior a la UE, solo por debajo de Grecia y Portugal. Las regiones más afectadas son Ceuta y Melilla, donde la mitad de su población sufre discriminación por razón de lengua. El tamazight no es reconocido como idioma oficial.

El fracaso escolar melillense duplica la media española, un 58,8% del alumnado no consiguen la titilación más elemental, el 80% de ese 58,8% de fracaso escolar, son niños de lengua tamazight.

Los investigadores de âHuman Rights Watchâ? denunciaron que en Ceuta y Melilla las autoridades españolas maltrataban a menores no acompañados. Los niños eran aporreados, golpeados y pateados por la policía española, durante las expulsiones a Marruecos que incumplían la ley de residencia temporal.

Etc.


Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de España se muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo firmantes no se sienten representados por los actuales partidos y manifiestan la necesidad de que un nuevo partido político corrija el déficit de representatividad del Parlamento español.
Este partido, identificado con la libertad de los ciudadanos, los valores laicos, los derechos sociales, y la autodeterminación de las naciones de la península ibérica, debería tener como propósito inmediato la denuncia de la ficción política instalada en España.

Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de romper cualquier vínculo entre españoles y bereberes. Y oponerse a la inmovilización del pacto de la transición que hace más de veinticinco años volvió a situar a España entre los países monárquicos.
Es cierto que el constitucionalismo unifica transversalmente la teoría y la práctica de todos los partidos españoles hasta ahora existentes; precisamente por ello, está lejos de representar al conjunto de la sociedad.
Llamamos, pues, a los ciudadanos de España identificados con estos planteamientos a reclamar la existencia de un partido político que contribuya al restablecimiento de la realidad.
Firmantes:

Parte de la sociedad, aunque os joda.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
07 jun 2005
molt bo
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
08 jun 2005
No entenc la crispassió creada per el manifest. Llògicament, i només cal escoltar el carrer, es una corrent que identifica a un gran sector de la societat catalana. I sí, dic catalana !! No es mes ni menys català aquell qui pensa que la nostre estimada nació catalana està integrada dintre de un estat també estimat que es diu Espanya.
Per favor, senyor Puigcercós, no entri en l´infantilisme de fer creure que qui pensi d´aquesta manera está dintre de la dinàmica del nacionalisme espanyol i del anticatalanisme.
Aquest es l´engany de sempre. Sentir-se espanyol no implica sentir-se anticatalà. Fa 50 anys...potser sí. Pero ara sembla propi de aquell que per "guanyar" eleccions necessita crispar i enfrontar apel.lant només a barbaritats passades.
A veure si creixem d´una vegada, com a persones com a ciutadans i com a país.
Gràcies.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
08 jun 2005
Correcte CAT!!
No ho hauria dit millor
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
08 jun 2005
si, representen a una ampla majoria de columnistes de El País (Arcadi Espada), El Mundo (Iván Tubau), ABC (Felix de Azua)...
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
08 jun 2005
Senyor Jose i Neng tenen més raó que un Sant, i l'Aïna també. Tot el tema dels nacionalismes, tant el del Ciu, Erc, com el emergent del Psc o el contrari a aquests, el del PP, responen a una necessitat de vots, de fer-se un lloc dins de l'espectre de votants. Es beneficien de la confrontació, ja que obtenen més vots = més poder, que és, finalment, allò que tots busquen.
No volen solucionar els problemes del jove sense feina ni habitatge digne, de la dona que fan fora de la feina perque així tindrà "més temps per cuidar del seu primer fill", del prejubilat per una entitat bancària als 52 anys, de l'immigrant sense papers que cobra una misèria per 6 jornades setmanals de 10-12 hores, ni del constructor que li ha donat la feina i no sap que fer amb tants calers (els estalviats del sou de l'immigrant, de la prevenció de riscos que no duu a terme, i els que guanya per la pujada de preus de l'habitatge mentre construeix, o els que cobra en negre), ni del especulador, que no dona feina, però també té problemes per gastar-se els diners que ha guanyat i la part que ha cobrat en negre.
Tots tenim problemes i, desgraciadament, els polítics no poden solucionar-los sense renúncia als vots de les properes eleccions. I, és clar, ells també tenen les seves preferències.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
08 jun 2005
Senyor Jose i Neng tenen més raó que un Sant, i l'Aïna també. Tot el tema dels nacionalismes, tant el del Ciu, Erc, com el emergent del Psc o el contrari a aquests, el del PP, responen a una necessitat de vots, de fer-se un lloc dins de l'espectre de votants. Es beneficien de la confrontació, ja que obtenen més vots = més poder, que és, finalment, allò que tots busquen.
No volen solucionar els problemes del jove sense feina ni habitatge digne, de la dona que fan fora de la feina perque així tindrà "més temps per cuidar del seu primer fill", del prejubilat per una entitat bancària als 52 anys, de l'immigrant sense papers que cobra una misèria per 6 jornades setmanals de 10-12 hores, ni del constructor que li ha donat la feina i no sap que fer amb tants calers (els estalviats del sou de l'immigrant, de la prevenció de riscos que no duu a terme, i els que guanya per la pujada de preus de l'habitatge mentre construeix, o els que cobra en negre), ni del especulador, que no dona feina, però també té problemes per gastar-se els diners que ha guanyat i la part que ha cobrat en negre.
Tots tenim problemes i, desgraciadament, els polítics no poden solucionar-los sense renúncia als vots de les properes eleccions. I, és clar, ells també tenen les seves preferències.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
08 jun 2005
Pugcercós...tu mateix. Escolta al poble !!
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
08 jun 2005
No deja de impresionarme la ceguera instalada mediante slogans político-publicitarios. ¿Es que cuesta tanto dejar de interpretar toda crítica contra el nacionalismo como una crítica contra los catalanes, como si fueran sinónimos? ¿Seguirán utilizando el binomio españa-cataluyna en el sentido que más les conviene, reinventando el enemigo del "españolismo franquista" por doquier? ¿Ya no pueden leer lo que el propio texto dice? ¿Habrá alguien capaz de vertebrar un discurso argumentado en vez de identificar crítica con insulto infantiloide, como el de "pijo"? ¿Es que no ven que la "cultura catalana" con la que se llenan la boca los nacionalistas, no hace más que perder con toda esta ficción de la épica del "pueblo oprimido", delirante para cualquier extranjero que viva en Catalunya desde hace menos de 20 años? ¿Alguien, repito, podrá leer este texto con "ojos limpios"?
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
08 jun 2005
sentir-se espanyol, no vol dir ser fatxa, ni ser anticatalà, ni anti-res. jo estimo a catalunya i a espanya igual. Sóc docns un espanyolista? un fatxa? un anti-català? responguim senyor puigcercós. si us plau
jo votaré aquest partit
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
08 jun 2005
Xixo ¿Leíste mi post - manifiesto? me temo que no.

Roger y compañía⦠vosotros decís que queréis indistintamente a España y Cataluña, con lo que veis Cataluña como algo característico y típico de España ¿No?

Españolismo: m. 1. Amor o apego a las cosas características o típicas de España.

Con lo que, sí, sois españolistas, no tenéis por que avergonzaros o sentiros menos catalanes que nadie por eso.

En Portugal también hay intelectuales portugueses que piden la anexión de Portugal a España por razones culturales, y que critican a los políticos y medios de comunicación portugueses que fomentan el miedo ancestral a una invasión española. Quizás no son tan sinvergüenzas como para asegurar que los que no piensan como ellos viven en la irrealidad.

Cat dice: âla nostre estimada nació catalana està integrada dintre de un estat també estimat que es diu Espanyaâ?

¿Te has leído el manifiesto de los intelectuales? Lo que tú dices estaría más cerca del iberismo Portugues-Pessoano o de la esencia del catalanismo, que pretenden la unión sin imposiciones de las diferentes naciones de la península ibérica. Pero mucho me temo que para ti el término nación es solo algo nominal.

Por desgracia el iberismo ya se lo cargaron intelectuales como Ernesto Giménez Caballero, que con un pretendido iberismo buscaba una unión pero sin diferencias nacionales. Intelectual que firmó el manifiesto âLa Conquista del Estadoâ? de las JONS http://www.filosofia.org/hem/193/lce/lce011b.htm y al que Franco le confió parte de la organización de la propaganda franquista durante la GCE.

¿No os da que pensar que exista una cierta hostilidad contra los españoles, en todos los territorios con identidad propia de la periferia Peninsular? ¿Qué explicación le dais? Los españolistas tenéis el vicio de creer que los que no quieren ser como vosotros, os insultan y desprecian. Lo que os da una cierta imagen de prepotentes.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
09 jun 2005
He llegit el manifest i em fa vergonya que persones suposadament intel.lectuals que hi podrien dedicar el seu esforç a fer més gran aquest país mirin de "èpater le bourgeois" amb aquesta xarranada, que en aquests moments i gracies a que el tripartit ens te als peus dels cavalls, contribueix a posar-nos en una situació encara més ridícula enfront els nacionalistes espanyols. ¿Però qui es creuen que son aquest mamarratxos?. Es clar que quan he vist que estàn encapçalats pel Boadella, ja ho he comprés més bè. Aquest brètol que es pensa que està pel damunt de tothom. Companys, hem de sortir al carrer perquè tot això està tenint molta repercussió a Madrid i sinó els hi fem una bona botifarra haurem baixat un graó més cap a l'enfonsament de Catalunya, que es el que alguns miserables pretenen.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
09 jun 2005
neenng....por supuesto que para mi el termino nación es solo nominal ( en el fondo siempre es nominal ). Veo que me has entendido. Una frontera, osea, una linea en un mapa no tiene la mas mínima importancia. Puedes potenciar e identificarte con una cultura... una lengua.... etc...sin tener que asociarlo a una hermética zona socio-geográfica y sin que con ello tengas que ir en contra de las vecinas y/o "complementarias".
en part a favor
09 jun 2005
No veieu que renunciar el castellà i la cultura castellana com feu la majoria de vosaltres, és tan fascista com quan Franco va prohibir el català i la sardana? no es pot pagar amb la mateixa moneda, ja no està de moda el "ojo por ojo y diente por diente", i menys en un pais modern i cosmopolita com Catalunya. Modernitzem-nos, com més idiomes i més cultures coneguem millor!!!
I si la Generalitat ha de deixar de subvencionar cartells publicitaris en català, doblatges de pel·lícules, i coses semblants, en favor a la sanitat pública o l'educació, hi estaré a favor!
Vull repetir una frase que m'ha encantat de CAT "Sentir-se espanyol no implica sentir-se anticatalà"
I per últim, dir-vos que em feu infinita gràcia aquells que voleu sortir al carrer en contra d'aquest nou partit. Visca la democràcia doncs, i la llibertat de pensament.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
09 jun 2005
Mayra, ¿Sabes que es el jacobinismo? Un ejemplo claro lo tienes en el manifiesto de ésta gente. Pero lo que más desazón produce, es que los promotores del mismo se definan como intelectuales. Quizás creen que están en la sociedad perfecta de Platón, y que ellos son los Reyes-filosóficos alcanzado así el grado más alto del conocimiento, lo que les legitima para desacreditar la consulta popular, que creen que carece de sentido y, les concede el singular don de diferenciar lo real de lo irreal.

En el manifiesto tratan a los catalanes como a asnos a los que hay que domar con acierto y no como en estos últimos 23 años, donde la doma ha sido pésima según estos Reyes-filosóficos.

Para mí, éste tipo de manifiestos son el embrión del fascismo.

Y lo que es verdaderamente delirante para un extranjero que vive en Cataluña, es que le digan que el castellano es un idioma oprimido.

CAT, eso de las fronteras explícaselo a los inmigrantes, ya veras que te dicen.

Saludus.
en part a favor
09 jun 2005
No veieu que renunciar el castellà i la cultura castellana com feu la majoria de vosaltres, és tan fascista com quan Franco va prohibir el català i la sardana? no es pot pagar amb la mateixa moneda, ja no està de moda el "ojo por ojo y diente por diente", i menys en un pais modern i cosmopolita com Catalunya. Modernitzem-nos, com més idiomes i més cultures coneguem millor!!!
I si la Generalitat ha de deixar de subvencionar cartells publicitaris en català, doblatges de pel·lícules, i coses semblants, en favor a la sanitat pública o l'educació, hi estaré a favor!
Vull repetir una frase que m'ha encantat de CAT "Sentir-se espanyol no implica sentir-se anticatalà"
I per últim, dir-vos que em feu infinita gràcia aquells que voleu sortir al carrer en contra d'aquest nou partit. Visca la democràcia doncs, i la llibertat de pensament.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
10 jun 2005
molt cata-taliban veig aquí...

a veure si ens despertem a catalunya i creem un partit d'esquerres que aspiri a més que a colocar senyeres i pegatines de burro...

tenim un atur hal.lucinant, els pisos carísims, beques inexistents... aquests són els temes importants. Lo demés, maniobres electoralistes...
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
11 jun 2005
Oriol, supongo que la causa de que España tenga la tasa de paro más alta de la zona euro, que sea el país con la mayor tasa de desempleo entre jóvenes menores de 25 años y, que la subida del precio de la vivienda doble la media UE. Es el constitucionalismo español, tanto conservador como de izquierdas, ¿No?

Si tanto te preocupa el bienestar social, dime ¿Para que quieres crear otro partido constitucionalista?

Si os declaráis no-nacionalistas y ciudadanos del mundo, lo coherente seria que crearais un partido megapolítico, y no macropolítico español como el que proponen estos Reyes-filosóficos.

Circunscribir el concepto de ciudadanía a un Estado, es nacionalismo.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
12 jun 2005
http://www.abc.es/abc/pg050612/actualidad/nacional/nacional/200506/12/al

Significativas declaraciones de Albert Boadella en una entrevista al ABC:

ABC: ¿El actual poder político de los nacionalismos pone en cuestión la unidad de España?

Boadella: Creo que existe un firme deseo de secesión entre los dirigentes políticos del País Vasco y de Cataluña, que desean un sistema en el que la intervención del Estado sea mínima, por no decir nula. Pero cuando un Estado no tiene disposición ni fuerza moral para, en el momento en el que hay un acto de desobediencia constitucional, poner los tanques en el territorio que comete este acto de desobediencia, la situación se puede volver muy complicada.

ABC: ¿Está diciendo que en alguna ocasión debieron salir los tanques?

Boadella: No sé, pero sería importante que quienes plantean estos desafíos fueran conscientes de que los otros pueden sacar los tanques.

Oriol y compañía, ¿Esto es lo que entendéis como un âpartit dâesquerresâ??

Lo peligroso es que en lugar de denunciar la filosofía fascista de esta gente, se les está dando importancia ridiculizándolos.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
13 jun 2005
El què la societat en general necessita, són tècnics que la sàpiguen gestionar des d'un punt de vista d'eficiència econòmica, sostenibiltat ambiental i justicia social. Els sentiments de pertenença no s'han de contemplar per res en l'anàlisi i gestió de les realitats que han d'afrontar els esperats tècnics dels que parlo.
Si un vol ballar sevillanes/sardanes/jotes/balls àrabs/etc... amb el grup d'amics o de veïns simplement ha de tenir una plaça en condicions i l'entorn necessàriament cívic per fer-ho.
El primer que hem d'aconseguir (com a signe de les coses van per bon camí) és que tothom pugui arribar a tenir preocupacions per pertànyer a una comunitat mitificada. Perquè ara, la gent, en general prou feina té per viure en condicions individualment. Un cop tothom gaudeixi dels mateixos drets i deures (que han de ser pocs però inviolables) ja ens preocuparem perquè la gent no aspiri a mantenir idees comunitàries de caràcter mític. La raó de ser del comunitarisme (el nacionalisme és una forma de comunitarisme) ha de ser la voluntat de construir un projecte comú i no pas la voluntat de fer que la societat s'adapti a una idea de projecte que: 1. no és projecte 2. no és compartit i cohesionador, sinó aglutinador 3.està anclat en temps immemorials i no respon a les dinàmiques de la societat d'avui.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
13 jun 2005
Dado que estos técnicos amorales, alcanzarían el grado más alto del conocimiento de gestión económica, ambiental y social… Se tendría que prescindir del sufragio por innecesario. Lo que sería una dictadura materialista/antimetafísica, con una sociedad alienada.

Pero aquí, en realidad entramos en un dilema filosófico-existencial.

¿Que es lo que da sentido a tú existencia? tus sentimientos, tus habilidades, etc. hay gente que el sentimiento de pertenecer a una comunidad forma parte de su existencia. ¿Quienes somos nosotros para decirles a estas personas que no son quienes creen ser? ¿Es que hemos accedido a la realidad última para asegurarlo?

Que el sentimiento de pertenecer a una comunidad es clasista, se lo dices a los mapuches de Chile. Y para construir un proyecto en común ya está el internacionalismo.

Si la ciencia política desistió en el estudio de como tenían que ser los gobiernos, para dedicarse ha estudiar como son, es por algo.

Pero a mí, lo que me interesa saber, es que os parecen las maquiavélicas declaraciones de Boadella.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
14 jun 2005
¿Existe el vacío en la política catalana?
Yo lo afirmo.

Dice el Loco de la Colina: âlas fronteras son sólo unas líneas pintadas sobre un papelâ?.

Terriblemente irónicas son las contradicciones de los pensamientos: quien presume de libertades ya la está limitando. ¿Acaso uno es acreedor de la libertad del otro? ¿No es sino un concepto básico y etéreo sin el cual se niega la existencia de la persona como tal? Esto es otra contradicción: ¿qué es más práctico que este concepto etéreo?

Y habla ahora el humano, tan magnífico y tan miserable.
Impresionante epopeya la de algunos pocos, que logran salir, a pesar de inmersos, de la enorme maraña de una vida politizada.
Y aquí sigue nuestra civilización, moviéndose torpe y previsiblemente: fragmentando lo etéreo, cuantificando lo supremo, ponderando la justicia. ¿No creéis que somos realmente imbéciles?
Nos creemos poseedores de un conocimiento ajeno a nuestra condición, la libertad, juramos por ella y además la convertimos en piedra angular. ¿Qué objeto queréis que sea libre? ¿Qué cosa queréis que sea libre? ¿Libre de qué? ¿Libre de quién?
Imbéciles los humanos e imbéciles los nacionalismos.

¡Viva la libertad y viva La Pepa! Bien entendida, viva. Y que sea la libertad quien viva libre. Libre de diferencias, libre de manipulación, libre de desigualdades, libre de injusticias, libre de resentimientos, libre de odios, libre de falsedades y de falsos, libre de privilegios y de privilegiados, libre de la frivolidad y libre del olvido.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
15 jun 2005
Tengo curiosidad por saber de donde viene esta tradición tan extendida en la sociedad, de decir con aire divino âLa gente (sociedad) esâ¦.â?

Dices: ¿No creéis que somos realmente imbéciles?

Yo creo que somos como somos, y que no tenemos que afligirnos pensando en como tenemos que ser. Uno existe cuando hace, y no cuando solo piensa en como tiene que ser.

Pero repito, a mí, lo que me interesa saber, es que os parecen las maquiavélicas declaraciones de Boadella.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
24 jun 2005
Es sorprenent que es tatxi de fatxa a qualsevol que no segueixi lo politicament correcte. No sera algo per reflexionar sobre les seves consecuencies en las persones que encara volem tindre les nostres propiess idees
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
24 jun 2005
Ahora resulta que ser constitucionalista es lo más âpolíticamente incorrectoâ? del momento. ¡Qué contradicción más irritante!

Cataluña, ni tiene gobierno propio ni es un Estado. Con lo que es un âpoderâ? muy fácil de derrocar. Es el banco de pruebas ideal para movimientos populistas-fascistas.
Re: El manifest espanyolista no toca de peus a terra
27 jun 2005
yo ya SSe lo digjer a mi intimoj amigo adolfito SSuarez epaña corre peligroj ¡¡¡¡¡ haSSe muchos años de eSSo .SSuerte que hain gente que lo ve claroj comor, mis colegaSS de bye bye SSpain polacoSS catalufos viSSitarrrr¡¡ esta wuepSS y entendereiSS la verdat .

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