Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Calendari
«Agost»
Dll Dm Dc Dj Dv Ds Dg
      01 02 03 04
05 06 07 08 09 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  

No hi ha accions per a avui

afegeix una acció


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats
Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
Sobre la supuesta estrategia de los supuestamente no-nacionalistas. Yo no soy nacionalista y no creo que existan las naciones, pero Si existen las culturas y la diversidad y cómo estoy a favor del interculturalismo (no el multiculturalismo del PP) he escrito este texto para poner a cada uno en su sitio, pues la noticia de ese nuevo partido de inadaptados que captaran el voto de incultos (sean lo que sean ellos) no me ha gustado nada. Salut companys!
Bona tarda. Son una pandilla de reaccionarios que no quieren integrarse, yo no tinc cap problema per parlar en català, pero hay muchos españoles de akí cataluña que si y con la etiqueta de no-nacionalista para evitar las críticas que conllevaria ser nacionalista en el fondo se comportan como nacionalistas por que su actitud es de no querer hablar la lengua catalana. Són ignorantes porqué ignoran lo natural que es que una lengua te coaccione: si vas a Madrid te coaccionará el castellano, si vas a Francia el Francés y si estas en catalunya te coaccionarà el Català y el Castellano, claro está. En el fondo son ellos los que no quieren asumir la verdadera realidad y coaccionando ellos (siendo natural com es que caulquier lengua coaccione, eso los saben todos los antropológos i filólogos está estudiado) no aceptan que les coaccione el catalán. Nunca me he encontrado con ningún nacionalista catalán que me faltara el respeto por mi cultura i origenes i que me dijera como tengo que hablar. Es más, en Catalunya los catalanes tienden a hablar tu lengua si te direjes en castellano a ellos, peró yo recientemente estoy tomando la actitud de dirijirme a ellos en catalán. Tenemos que integrarnos aportando nuestra pizca de cultura y no actuar cómo estos demagogos que bajo la etiqueta no-nacionalista en realidad se estan comportando como nacionalistas espanyolista escluyentes que aprovechan la mínima para fomentar una lengua que en cataluña goza de mucha salud (por mucho que el tripartito no quiera verlo), el castellano. Por eso, aunque no soy nacionalista, simempre seré mucho más comprensivo con el nacionalismo catalán que con els espanyol, por mucho que se disfraze de no-nacionalista a través del PP, del PSOE (tándem Bono-Ibarra) o de nuevos partidos.

Visca els altres andalusos!
Visca Catalunya!
A Catalunya, llengua catalana!

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
M'alegro que de tant en tant sorgeixin opinions com la teva, perquè són realment refrescants. Me n'alegro perquè ve d'un que no es considera nacionalista però que respecta, amb una actitud pròpia de qualsevol que es digui revolucionari, les realitats socials i culturals dels països. Jo, per exemple, em puc no considerar anarquista però ho respecto, com un que no se sent indepe ho respecta. No respecto, però, el "perroflautismo" disfressat d'anarquisme, igual que no s'hauria de respectar el "moviment" 33 o el nacionalisme ètnic de segons qui.
Per tant, cada cosa al seu lloc. Només així podrem caminar plegats i tindran sentit els debats, massa sovint ridículs, infantils, plens de prejudicis i, el més greu, estèrils.
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
i com és que a Catalunya et coacciona el català i el castellà? perquè a Catalunya no et coacciona només el català que n'és la llengua pròpia?
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
Frente a la falacia naturalista: ninguna lengua es natural de ningún sitio, no hay una unidad mística entre tierra y lengua. Menudo delirio ! Hay unidad mística entre el catalán y una roca del delta del ebro ! jajajaj Y sobre la coaccion como inevitable naturalismo: eso es como decir que el tiro en la nuca es inevitable !
Aquí no hay naciones, ni lenguas, ni culturas eso son abstracciones y quien quiera quedarse las abstracciones que se las quede.
Aquí lo que hay es CIUDADANIA, UN concepto muy dificil de entender para muchos.
Voy a explicar, como se explica a los niños pequeños, que quiere decir ciudadania.
Ciudadania quiere decir que se firma un contrato entre el ciudadano y la administracion que gestiona el mundo de lo publico sustentato por los impuestos del ciudadano. El mundo de lo publico debe reflejar pues al ciudadano. La administracion debe servir a los intereses del ciudadano. Y no a conceptos abstractos como nacion, raza, o demás entelequias.
Si en ciudadano, que es contribuyente, y mantiene en pie a la administracion, ha firmado un contrato con la misma, y la administracion es emanacion de la ciudadania, la administracion no puede superponerse a la ciudadania y violar el contrato. Cuándo se superpone ? Cuando viola los derechos del ciudadano que figuran en el contrato. Y uno de esos derechos son los derechos linguisticos.
Qué son los derechos linguisticos ?
De nuevo lo explicaré como para los niños pequeños que son un poco duros de mollera.
Derechos linguisticos es a gozar de una administracion con la que te puedas entender en tu propio idioma en tanto ciudadano que mantiene esa administracion. Los derechos linguisticos afectan la relacion mundo publico-ciudadano, no a la relacion mundo privado-ciudadano, esa segunda relacion no figura en ninguna carta de los derechos humanos. Ahora bien bajo la primera relacion la administracion ( mundo publico ) debe atender por los derechos linguisticos del ciudadano ( poder entenderse con la administracion ) pues faltaria mas que siendo ciudadano que sustenta a esa administracion no pudiese entenderse con ella! eso violaría todos los derechos humanos y el principio mismo de ciudadania democratica !
Y qué pasa en cataluña ? Pues pasa que no se respetan los derechos linguisticos de la mitad de la ciudadania catalana. Es decir que se clauidcan los derechos linguisticos a ser atendidos en su propio idioma a la mitad de los contribuyentes que mantienen la administracion catalana. Algunos diran que la administracion de madrid tambien es bilingue, pero claro, eso es porque en madrid la poblacion mayoritaria es castellanohablante. En cambio en cataluña es todo 50 y 50 % por ello la ciudadania debe quedar reflejada en la administracion. Pero eso no pasa. Se estan violando los derechos linguisticos del contribuyente ( que no olvidemos, es el que mantiene a la administracion ).
En estados unidos en las zonas de hispanos la administracion es bilingue. Lo más normal del mundo no? Puesto que son ciudadanos tanto como los anglosajones. Pero parece que los nacionalistas creen que el catalan de raza ( menuda entelequia ) es el unico ciudadano con derechos de cataluña. Y eso es mentira.
Por eso tenemos que crear un nuevo partido. Porque nadie defiende nuestros derechos.
Tan complicado es de entender?
Viva Lerroux !
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
D'on has tret que Catalunya és bilingue? La meva besàvia de jove no sabia parlar el castellà! A Catalunya es parla multitud de llengues, però durant segles el català era l'unica llengua parlada! Es la llengua històrica (menys quan ha estat prohibida per les tribus espanyoles)

Actualment a Barcelona hi ha mes de 70 llengues que es parlen! Les fem totes oficials o només els de la immigració espanyola-llatina?

Perque fem oficial la llengua d'un extremeny i no la d'un marroquí? Els dos son extrangers per igual!
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
Porque la ciudadania castellanoparlante es el 60% del contribuyente. Mientras que la araboparlante no llega apenas al 2 % o menos. Por una mera razón númerica. Tan dificil es entender el concepto de ciudadania ? La democracia la sustentan las mayorias, si hay una mayoria bilingue la administracion debe ser bilingue. En caso de que la ciudadania araboparlante llegara a cotas similares, la administracion tendría que ser trilingue. NO es algo extravagante, en suiza y en estados unidos es asi.
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
Suïssa no ha sofert cap invasió ni l'espoli com els espanyols heu fet als Països Catalans. Els USA tampoc però ja hi ha professors universitaris que alerten que degut a la diferència demogràfica en algunes ciutats americanes l'anglès es perdrà per la pressió del castellà. Jo si fos espanyola em moriria de vergonya de formar part del país més invasor i genocida del món.
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
Increible ! Indymedia censura mis comentarios y no censura estos comentarios ultra racistas como el que hay encima mio? Está indymedia a favor de esos comentarios racistas clasistas ?
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
si voleu muntar un partit,
aneu a buscar entreno de dialectica a una altra banda.

Com tu has dit: apaga i vete!
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
He escrito el mensaje para conciliar i integrar, no para que hagais demagogia:

mensaje de Jo aparecido: 02 jun 2005 06:16:35
contestacin al mensaje racista-catalanista de Jo apareguda 4 minuts després: 02 jun 2005 06:20:03 por un llamado "no nacionalista"

¿quieres decir que no lo has puesto tu mismo para atacar al Jo? yo jamás oí decir nada asi a un catalán, ni este es el tono utilizado por los nacionalistas (desde CiU, ERC hasta la EI) para hablar: o lo has puesto tu para manipular sentimientos o el que lo ha puesto es un capullo ignorante, pero sin duda esos pensamientos no son representativos del nacionalismo catalán. En todo caso os animo a los de indymedia (que no habrán tenido el momento oportuno para borrarlo, si desconfias es tu problema) a que borren el mensaje de "Jo" y tu contestación donde has tenido la """habilidad""" de reproducir el mensaje. ¿porque? para que si te borran puedas hablar de censuara? para poder quejarte siempre de como te tratan haciendote la victima? soys patéticos, parece mentira que seais del mundo de la cultura.

Lo dicho, me reitero: QUE LAS LENGUAS COACCIONEN ES NATURAL PORQUE CUANDO UNA SITUACION TE HACE ENCONTRARTE DELANTE DE ELLA NECESITAS ENTENDERLA PARA ENFRENTARTE A LA SITUACION, SEA LA SITUACION QUE SEA.

No perderé más el tiempo discutiendo contigo, desde que descubrí este foro que vuestros mensajes ensucian la calidad contrainformativa de este lugar, no pienso contestar ni una de vuestras notícias.
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
Molt d´acord amb el text! i només aclarir una cosa, als Països Catalans hi ha més treballadors i més empresaris castellanoparlants per la senzilla raó de que hi ha més castellanoparlants! no costa d´entendre oi!?

El poble treballador català està conformat per tot/a aquell/a que treballa als Països Catalans i se´n vol sentir, hagi nascut a Olot, a València, a Múrcia, a Rabat, a Taiwan o Ciutat del Cap!

Els Països Catalans Ara i sempre antifeixistes!!
Mori el lerrouxisme!!
L´únic ke vol dividir les classes populars als Països catalans és el lerrouxisme i el seu discurs populista i patètic!!

JO TA KE!!

MALGRAT TOT AVANCEM I MALGRAT TOT GUANYAREM!!
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
I si no es vol sentir catalana, pot ser catalana, també?

Per què nacionalisme i cultura han d'anar units?

Per què tan d'odi cap a lo espanyol, quan també pot ser sinònim de llibertat?
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
lo espanyol només serà sinònim de llibertat quan l'estat espanyol deixin d'exercir el seu imperialisme damunt els Països Catalans.

com a catalana només demano poder exercit el meu dret a l'autodeterminació i és l'estat espanyol i el francès qui me'l neguen.

quan sigui lliure deixarè d'odiar qui m'impedeix de ser-ho, mentre l'odi em serveix per no defallir
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
Perquè en aquests moments lo espanyol representa aquest estat feixista i opressor. Quan l'enderroquem entre tots i totes, aleshores els pobles de l'Estat espanyol serem lliures i independents.
Visca l'anarquia a Catalunya.
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
Estoy en parte de acuerdo con el post.


al que habla de que quien es no-nacionalista es español va muy equivocado.

Yo no me siento ni catalan ni español, acepto que haya gente que tenga ese sentimiento patriótico, yo me considero una persona más del mundo y no creo en la fronteras ni en las banderas, hablo castellano porque mis padres son andaluces y en el colegio tampoco se hablaba catalán, y creo que el derecho a la autodeterminación es un derecho de todos los pueblos.

la lengua la veo como una forma más de comunicarse, creo que muchos independendetistas os equivocais planteando el tema de que se tenga que hablar catalán por cojones, una cosa es reivindicar una Catalunya libre y otra imponer lo que tenemos que hacer los demás.

Que se promueva el catalán y que sea la lengua oficial me parece perfecto, pero quien quiera obligar a la gente a hablar catalán o que se vea como un fascista a quien habla castellano,yo lo seguiré viendo como un patriota primitivo más, fascista como el español o el yanky imperialista.
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
No volem obligar a ningú parlar català, allà tu si vols ser un inadaptat, si en comptes dels Països Catalans visquessis a Àustria aprendries l'austríac per no ser un marginat.

Aquí ho teniu fàcil perquè als nostres pares i avis se'ls va obligar a parlar castellà a la força, empresonant-los i castigant-los quan se'ls escapava algún mot català davant d'algún espanyol.

Molta por ha quedat d'aquells temps i molt d'autoodi que es veu reflectit en molts catalans que canvien submisament d'idioma quan algú se'ls adreça en castellà. D'això els castellans d'ara no en teniu cap culpa i som nosaltres que em d'abandonar aquest vici masoquista.

Però encara hi han casos de comiats per parlar català en una empresa de castellans, o d'amenaces feixistes per part de revisors de la renfe, o dels funcionaris de les forces d'ocupació, o dels cambrers i segurates d'alguns centres d'oci, encara hi ha qui ens diu "habla cristiano" o ens insulta quan veuen que no canviem d'idioma malgrat els seus repugnants "¿como?".

Es demana als immigrants l'obligació d'entendre'l no de parlar-lo, parleu com vulgueu només faltaria.
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
És curiós que per obtenir la NACIONALITAT d'un pais que no és el teu normalment es necessiten una sèrie de requisits, com ara conèixer l'idioma, etc, etc.

O si no, ja em diràs per què no deixen entrar tots els africans que volen entrar a Espanya, ja t'ho dic jo: perquè si entren en tromba no farien cap esforç per adaptar-se a la cultura espanyola i els espanyols se sentirien estranys a la seva pròpia casa.

Això de que no existeixen les nacions... potser que els hi expliquis als de les Nacions Unides, perquè en aquest cas estarien fent el pallasso.

P.S. El meu suport a l'autor de l'article.
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
02 jun 2005
La meva mare que ja és una dona gran em va deixar anar en una conversa la següent frase amb un to de seriositat i convenciment absolut: "Perquè els catalans no valem res". És això el que perceben els catalans dels catalans i la gent que ve de la població que troba. Això és així, és evident que si tots els catalans no haguessin estat com ma mare, i se sentissin ara així, la convivència hagues estat ben diferent: en català i sense històries de gent que pot permetre's no conèixer la llengua del país i dir que el castellà és també llengua de Catalunya. No dubto que ho diuen els polítics, els mateixos que ens volen encolomar la Constitució Europea. Tot plegat és molt miserable a Catalunya, és veritat, estic d'acord amb ma mare: "Els catalans no valem res" (mireu TV3 i veureu com n'és de miserable aquesta terra, cada vegada més ensorrada).
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
03 jun 2005
catalunya s'ha castellanitzat, però no s'ha espanyolitzat; amb això vull dir que els catalans hem après una nova llengua, el castellà, sense perdre les nostres arrels com a poble. Hem sigut capaços de conformar una societat bilingüe; una societat que enten millor la diversitat cultural del món en que vivim; en definitiva, una societat més oberta de la qual n'hem d'estar orgullosos.
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
03 jun 2005
ens hem espanyolitzat tant que fins i tot és l'estat espanyol qui decideix per nosaltres, no només estem envaïts per espanya sinó que és la puta espanya qui ens diu què i com hem de ser i al damunt hem de pagar-los l'oci als ganduls espanyols.

tu altre català segur que et vas creure el fotut borbó quan va dir allò que la invasió espanyola havia estat de "común acuerdo".
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
04 jun 2005
âNo nacionalistaâ?, el tono paternalista con el que nos hablas, y el discurso mistificador que utilizas, típico del conservadorismo español. Nos muestra tal como eres, por mucho que te escondas detrás de una supuesta ciudadanía.

El estado donde hay más hispanos en EEUU (más de 12 millones), es California. Justo el estado que voto a favor de la âproposición 187â? que se cargaba ese bilingüismo del que nos hablas. Por no hablar de los estados del âEnglish Onlyâ? para proteger al inglés, como si éste fuera una lengua minoritaria.

Me quedo con el modelo lingüístico catalán: un modelo bilingüe que protege y promociona un idioma minoritario y minorizado como el catalán.

Ese concepto del que nos hablas, que se aplica ¿Al pueblo, a la región, al estado o al mundo?

Si es al mundo, donde por lo visto no hay fronteras, exijo que pueda dirigirme a mi administración en chino, que es el idioma que la mayoría de la ciudadanía mundial ha decidido usar.

Si es al Estado (español), siguiendo tú ejemplo de Madrid, que para aplicar tú âconceptoâ? tiene que haber un 50-50. Exijo que desaparezcan los idiomas minoritarios de todas las administraciones.

Si es a la región, exijo el bilingüismo administrativo en regiones como Melilla, donde no se respeta la lengua de la mitad de los ciudadanos que no son cristianos ni castellanohablantes.

Y si es al pueblo, y usando otra vez tú ejemplo de Madrid. Exijo que sea suprimido el bilingüismo de las administraciones de los pueblos catalanes donde los castellanohablantes sean minoría.

Porque Barcelona no es Cataluña, es parte de ella, no os confundáis.

Dime, ¿Quién es el que decide la circunscripción de este âconceptoâ??

Vuestro âconceptoâ? no es ciudadanía, es incivismo. Solo pretendéis crear división en la sociedad catalana, como hacéis en el País Vasco.

El conservadorismo español no evoluciona, como ejemplo, lo dicho por dos exponentes del mismo, separados por casi 200 años:

<No creo en la excepción cultural. No temo a la globalización. Los países europeos que no tienen culturas y lenguas expansivas son los que defienden la excepción cultural. Esta actitud es, de hecho, el refugio de las culturas que están siendo derrotadas y que están en retroceso> âPresidente de España José Mª Aznar. Washington, 2004â?

<Todavía padecemos que es triste cosa , algunos síntomas de la mortal enfermedad del particularismo , que , en nombre del regionalismo , intenta entre nosotros caminar en opuesto sentido a la civilización moderna , que tiende a fundir , no a disgregar , los pueblos de una misma raza> âPresidente de España Cánovas del Castillo , «Estudios del reinado de Felipe IV» , 1888â?

Saludus.
Re: Lo que pienso de los que actuan como si prefirieran que no existiera la cultura catalana
04 jun 2005
El conservadorismo español no evoluciona, como ejemplo, lo dicho por dos exponentes del mismo, separados por casi 200 años:

-No creo en la excepción cultural. No temo a la globalización. Los países europeos que no tienen culturas y lenguas expansivas son los que defienden la excepción cultural. Esta actitud es, de hecho, el refugio de las culturas que están siendo derrotadas y que están en retroceso- âPresidente de España José Mª Aznar. Washington, 2004â?

-Todavía padecemos que es triste cosa , algunos síntomas de la mortal enfermedad del particularismo , que , en nombre del regionalismo , intenta entre nosotros caminar en opuesto sentido a la civilización moderna , que tiende a fundir , no a disgregar , los pueblos de una misma raza- âPresidente de España Cánovas del Castillo , «Estudios del reinado de Felipe IV» , 1888â?

Saludus.

Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more

Sindicat