Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Comentari :: antifeixisme
Berga, el fascismo
per independent 31 mai 2005
Emilio Sales Almazán
Rebelión
Me viene a la memoria el poema de Bertold Brecht, aquel que decía (versión libre) “vinieron a por ellos, pero como yo no soy comunista no hice nada, luego vinieron a por otros, pero como yo no soy gitano, tampoco hice nada, después vinieron a por otros, pero yo no soy negro, ni homosexual, y por lo tanto tampoco hice nada, al final vinieron a por mí, y me encontraba solo�.

Algo parecido sucede en esta sociedad donde miramos hacia otro lado para no molestarnos. A nosotros no nos va a pasar, siempre pasa a los demás. Nunca pasa nada, hasta que pasa.

Las agresiones fascistas están aumentando de manera considerable en nuestro país. No solamente en grandes ciudades, cosa harto frecuente, sino en núcleos de población más pequeños.

Las autoridades, la ciudadanía en general, escucha los mensajes lanzados desde ciertos medios sobre peleas entre bandas, hablan de enfrentamientos entre grupos extremistas o radicales, pero mienten y he aquí el resultado. Hasta que nos toca de cerca.

Los llamados grupos organizados de extrema izquierda solo existen en las mentes adecuadas para subvencionar a los elementos fascistas y así justificar los comportamientos abyectos de estos retoños del fascismo. Es curioso, cuando cuesta organizar la izquierda, nos vienen con la facilidad de organizar la ultra izquierda. Pero los grupos de extremaderecha existen y están amparados y subvencionados por elementos que, eso sí, no dan la cara.

En Berga, durante las fiestas, han aprovechado el hecho de un intento de boicotear un concierto de grupos de variada tendencias, de chavales que tenían su zona reivindicativa pacífica, para entrar a saco y asesinar aun joven de la localidad. Me dirán que había delincuentes comunes, ellos lo son poco comunes, pero entre otras esa es su táctica.

En Guadalajara hace poco asestaron una puñalada a un joven, en Talavera actúan a discreción ante la pasividad de la población que, tranquilamente piensa que con ellos no va el asunto, sin darse cuenta que alguno de sus hijos puede caer ante un ataque de estos “defensores de la patria�.

Sigamos así, tranquilos porque cuando vienen nosotros no somos de esa “chusma�. Démosles alas y que vean que actúan con total impunidad, la paciencia tiene un límite. Desde la responsabilidad que algunos tenemos intentamos ver a nuestros jóvenes que la justicia debe actuar, que no se exalten, que confíen en la democracia, que no actúen de manera “irreflexiva�. Que no cunda la idea de la autodefensa, pero es muy problemático el ver que te pegan y debes poner la otra mejilla.

Esperemos no llegar tarde.

Mi más sentida condolencia a la familia y amigos de Josep María Isanta.

* Emilio Sales Almazán. Miembro del Consejo Político Provincial de IU. Talavera – Toledo

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Berga, el fascismo
per uno de madrid 31 mai 2005
"Que no cunda la idea de la autodefensa, pero es muy problemático el ver que te pegan y debes poner la otra mejilla."

Ya vienen los progres demócratas (apagafuegos) para tranquilizarnos y decir que confiemos en su "justicia".
¿Debemos esperar algo del estado ( el mayor fascista)? Ese estado que tortura, criminalizado, desaloja, golpea.... a la extrema izquierda y a cualquiera se mueva, mientras levanta la mano con los patriotas manporreros.
Por muy complicado que sea la cosa, la cárcel no es la solución, es parte del problema.
Si pedimos mano dura contra los fascistas se volverá en contra nuestra y los golpes los seguiremos recibiendo los demás.
No a la violencia ciega contra cualquiera, que cunda el ejemplo de la AUTODEFENSA, contra el enemigo, que es lo único que para al fascismo y a los malotes ( da igual su color o si tiene placa).
¡¡A por ell@s!!
Re: Berga, el fascismo
per Otro de Madrid 31 mai 2005
A "Uno de Madrid", coño que valiente eres detrás de un teclado, ¿cuantos fachas llevas eliminados?¿Qué entiendes por autodefensa?

No ves que es una trampa, a ostias siempre tendran las de ganar los fascistas (te suena lo de la dialéctica de los puños y las pistolas) y el Estado.

Cuanto revolucionario de pacotilla por estos lares
Re: Berga, el fascismo
per el de madrid 31 mai 2005
¿Entonces que? ¿Pedimos a la policia que nos proteja? ¿O nos protejerá el Ibarra o IU?
Una cosa es la dialéctica de los puños y las pistolas y otra cosa poner la otra mejilla.
Y si tampoco te acuerdas tanto en Alemania, Italia o España... el movmiento obrero se ha defendido de los fascistas y les ha devuelto los golpes y por eso hay que aprender que o son ellos o somos nosotros.
Tu si quieres poner la otra mejilla ponla, pero hay gente que no lo hace ni lo hará.
Re: Berga, el fascismo
per no us veig 31 mai 2005
vaja, a veure quin dels lerrouxistes dels altres missatges contesta a aquest bon home d'IU.

suposo que callareu, seria una mica ridícul titllar aquest home d'anti-xarnego, oi ?

aneu a fer la mar, camorristes !
Re: Berga, el fascismo
per berguedà 31 mai 2005
Tios, creo que no habeis entendido, nada de nada de lo que ha pasado en Berga...

fascistas? Como se puede llamar fascista a un grupo de delincuentes formado por 4 tios de Granada, dos dominicanos, dos polacos, dos magrebies y dos rumanos

eso debe ser lo que se llama "fascismo internacional"

Alucino con las explicaciones que le da la peña a lo que es un problema de marginales enfrentados a lo oficial ( que en Berga, es el independetismo y el nacionalismo)
Re: Berga, el fascismo
per Tura dimissió 31 mai 2005
Tu berguedà que vas d'"enteradillo" no ho saps que era el cap del grup d'assassins? Un tal Santiago Sánchez Pachón nascut a la Pobla de Lillet, un paio que es passeja guarnit amb estanqueres i altres símbols feixistes, un racista inadaptat al país on va néixer i que sempre ha manifestat el seu caràcter catalanòfob.
Re: Berga, el fascismo
per berguedà 31 mai 2005
Si, home es just del mateix poble que el meu pare...

Pero que el Santiago dels nassos sigui un fatxenda que li agrada impresionar amb tota aquesta simbologia no vol dir res més que això: que li agradava anar contracorrent del pensament majoritari al jovent del berguedà

Es a dir, és un marginal, li agrada ser un marginal i s´autoafirma amb altres marginals

Un tio, ho dius be, inadaptat...pero no crec que hagi llegit una línea d´un autor feixista en tota la seva vida. Tampoc deu ser massa racista si encapaçala aquesta multinacional de la marginalitat que va ser el grup agressor
Re: Berga, el fascismo
per aixo es increible 31 mai 2005
"un racista inadaptat al país on va néixer i que sempre ha manifestat el seu caràcter catalanòfob."
I com expliques la heterogeneitat de races en el grup d'assassins?
Ja n'hi ha prou d'intentar polititzar-ho tot plegat.
Jo estava en aquell concert. I també puc asegurar que un dels jefecillos era negre. Potser tambe era racista i espanyolista?
Re: Berga, el fascismo
per un 31 mai 2005
Obviamente las fuerzas de choque del fascismo no son los hijos de los ricos, sino delincuentes comunes y marginales, y entre ellos algun iluminado que los guía a pie de calle.

Cuando los ataques fascistas se limitan a niños bien que dan palizas a vagabundos, es que se les está ganando la batalla, cuando pasa lo anterior, es que la cosa va en serio y hay que organizarse para enfrentarse el problema.
Re: Berga, el fascismo
per un colomenc 31 mai 2005
anem a veure, és igual la procedència d'aquesta gent, per mi com si hi ha un del vaticà, però el que em preocupa, és perquè aquests nouvinguts tenen aquest sentiment catalanòfob, ha estat engendrat a Timisoara o bé a Casablanca, no ha estat engendrat als nostres barris, allà s'han ajuntat amb deliqüents i marginals espanyols i el resultat és això.....és una agressió política des del punt en que van anar a ostiar a la gent del concert que sabien eren catalans i independentistes. NO va ser una baralla per la caiguda d'una birra o per que el preu de la coca fos alt o baix.
Tot i que puc arribar a entendre que algun del grup no tingués ni idea de lo que era independentisme o un sentiment de catalanitat. I que estés dirigit pels garrulo-espanyol-bacala.
garrulín
per 33$ 31 mai 2005
Líder de los Sicópatas de Las Vizcachas enloqueció tras ataque sexual contra su lolita de 14
"Vengó" ultraje a su hija violando todo lo que se movía
Carabineros detuvo al "Pan Seco", tercer integrante de temible banda: Sólo resta agarrar a "El Rucio". "El Impotente" ideó despiadada forma de lavar la afrenta
Manuel Vega O
Cristián díaz, prófugo ¡Entrégate, cochino! ¡Ríndete, "Rucio", porque estái dando puro jugo! "Te tenimos completamente dentificado", como decía el que te conté.
Los polis de la SIP de la 20a Comisaría del Puente Alto capturaron a las 04.30 horas de la madrugada de ayer, en su domicilio de la población Mamiña 2, al tercer miembro de la banda de asaltantes y violadores de Las Vizcachas.
Se trata de Carlos Sobarzo Vera (34), alias el "Pan Seco", quien aparece involucrado en tres de los 15 ultrajes investigados por Carabineros y que fueron perpetrados por el grupo en el "Camino de Vida", un peladero al aire libre o motel al gratín de la zona.
En su poder los verdes hallaron relojes, gargantillas y zapatillas pertenecientes a las víctimas. Con su captura sólo resta echarle el guante a Cristián Díaz Espinoza (21), apodado "El Rucio".
Constru
Sobarzo, un contratista de la construcción, era el chofer de la banda de sicópatas que desde julio del año 2003 perpetró al menos 15 atentados sexuales y robos a mano armada, aunque el comandante Osvaldo Jara, prefecto (S) de la Zona Santiago Cordillera, el número de casos podría ser mayor.
El pelafustán fue puesto ayer a disposición de los tribunales junto al jefe de la patota, Marco Inostroza Bravo, "El Impotente", y Ramón Carrillo Nahuelpán, "El Gualo".
Según logró cachurear La Cuarta, Inostroza decidió convertirse en un violador luego de que un grupo de bellacos abusó de su hija de 14 años. La terrible experiencia le fundió los cables y quemó los fusibles del cerebro al honesto padre de familia, quien confundió las cosas y, en vez de convertirse en cruzado contra los delincuentes, se transformó en uno de ellos.
Al revés
Así, comenzó a reclutar a los compañeros de su cuadrilla para ultrajar y robar. El grupete se autodenominó "Los tres mosqueteros del capote".
Los espadachines se reunían en una schopería de Puente Alto, donde les sacaban filo a sus sables antes de dirigirse hasta el "Camino de Vida". Allí seguían chupando tintán en caja y pisqueli en mamadera para darse ánimos antes de atacar.
Según los que saben, en los últimos meses y producto de un feroz desgaste emocional y mental, Inostroza ya había perdido todo su ímpetu viril y en los últimos ataques sólo participó como mirón manflinflero y sólo tomaba palco mientras el resto de los canallas atacaba a las mujeres.
Re: Berga, el fascismo
per Tura dimissió 31 mai 2005
Als que us estranya tant la composició del grup del catalanòfob Pachón només cal que recordeu la guàrdia mora que treballava al servei del ciscu o que mireu quants llatinoamericans hi ha reclutats a les files dels legionaris espanyols o del mateix exèrcit del país veí. O les prostitutes llatinoamericanes contractades pels blaveros.
Re: Berga, el fascismo
per De la Rosa i Pujol 31 mai 2005
También podrías añadir "TUra" a todos estos cabrones a los que les sacamos la sangre para que nosotros vivamos estupendamente.Eres un cabrón fascista disfrazado de no ´se que
Re: Berga, el fascismo
per abel 31 mai 2005
Clar que si , es pot ser negre , español o o d'aon vulguis i ser un anti-arab , un anti-vasc o un anticatalà de mena .

Que passa , que els d'altres nacionalitats no poden tenir comportaments feixistes ?, a veure si els primers que no veieu la realitat sou valtros .

Encara recordo un grupet de fatxes que hi havia a reus fa uns anys ja , es dedicaven a pegar catalans ( sense més , pel simple motiu de ser més o menys jovenet i parlar catala ) i també algun que altre moret . Sabeu com es deia el cap , aquest personal necessiten sempre un caudillo , es deia ben mohamed .

Que seria segons valtros aquest altre grup ? . Tot és política . No tots els fatxes que es revoltaren el 36 havien llegit a primo de rivera , per tenir actituds feixistes no fa falta llegir gaire .
Berga: Mai més
per tinc el cap inflat 31 mai 2005
Intentava saber què ha passat, i me'n vaig trist de veure tant ODI i tanta DEMAGÒGIA junta en un espai com indymedia. Desitjo que MAI MÉS torni a passar un fet així, però llegint el que llegeixo resulta alarmantment improbable. Per un costat, i per l'altre...

He llegit tant feixisme en lletra de qui s'autoconsidera antifeixista... que si els xarnegos ens envaeixen (jo no he evaït res, tan sols hi he nascut...), que mort a tal, mort a cual, si bla bla bla... colla de fanàtics... HA MORT UNA PERSONA!

I encara hi ha qui es distreu parlant de fets diferencials i de les punyeteres banderes, odi irracional, violència gratuïta...

Estic trist, molt trist
Ho sento molt, Pep
Ànims a la familia
Re: Berga, el fascismo
per Comunista sense partit 31 mai 2005
Pel que he pogut llegir més aviat es tracta d'un grup del lumpen (digueu-li xandaleros, xusma, morralla, ...) que utilitzen una estètica espanyolista com a provocació en un entorn catalanista. El mateix, amb matissos, que a Castellar o Sabadell. Davant de la pressió catalanista (dels mitjans de comunicació, l'escola, etc.) aquest lumpen reacciona fent-se espanyolista (igual que davant la pressió culé reaccionen fent-se del Madrid), però d'aquí a que siguin un grup feixista encara falta, no molt això si, i aquest és el perill. Si no fem per acabar amb aquesta marginalitat social el problema continuarà i s'agreujerà. I la marginalitat social s'acava amb un nou model econòmic i social i amb una educació pública de qualitat, mentre continuï la desigualtat social i l'educació com està això anirà en augment.
Re: Berga, el fascismo
per Tura dimissió 31 mai 2005
Pel de la Rosa i Pujol, ja em pots dir cabrona feixista que venint d'un anarquista espanyol com tu, no m'afecta.
Re: Berga, el fascismo
per abel 31 mai 2005
Clar que si , es pot ser negre , español o o d'aon vulguis i ser un anti-arab , un anti-vasc o un anticatalà de mena .

Que passa , que els d'altres nacionalitats no poden tenir comportaments feixistes ?, a veure si els primers que no veieu la realitat sou valtros .

Encara recordo un grupet de fatxes que hi havia a reus fa uns anys ja , es dedicaven a pegar catalans ( sense més , pel simple motiu de ser més o menys jovenet i parlar catala ) i també algun que altre moret . Sabeu com es deia el cap , aquest personal necessiten sempre un caudillo , es deia ben mohamed .

Que seria segons valtros aquest altre grup ? . Tot és política . No tots els fatxes que es revoltaren el 36 havien llegit a primo de rivera , per tenir actituds feixistes no fa falta llegir gaire .
Re: Berga, el fascismo
per Lo gaiter 31 mai 2005
Masses coses s'han dit sobre el tema i m'agradaria posar unes reflexions:

1. La metodologia de l'actuació d'aquests assassins és feixista, això és un fet indiscutible, una colla de 20-30 garrulos intimidant, insultant, buscant brega i violència, fins que aconsegueixen el trofeig en el primer pobre nano que passa per davant. M'és igual si el que la fa és un grup de garrulos amb simbologia espanyola o pies negros amb crestes i rastes, o vestits de faralaes, l'actuació i la metodologia és feixista.

2. Que existeixin persones d'altres nacionalitats no vol dir que per ser d'aquestes nacionalitats no puguis actuar com un feixista. Ni tampoc que únicament poden actuar com a feixistes els espanyols, o que tot feixisme és espanyolista, crec que la coincidència del garrulo que semblava dirigir el cotarro amb el feixisme no ens ha de fer perdre que el seu objectiu era cascar i intimidar, fos a qui fos.

3. Van atacar aquell concert perque hi havia llibertaris i independentistes? Pel que sento de les persones de Berga, tan víctimes van ser ells com podia haver estat un altre, van buscar com les paparres el lloc on quedar-se estona i acabar liant-la.

4. Que un dels caps sigui un garrulo-feixista-espanyolista ben conegut a la comarca no fa que tot el que faci ho faci per atacar catalans, estic segur que aquest miserable es baralla igual amb un castellà que amb un català. La colla que l'acompanyava comparteix amb ell el desarrelament i la violència com a mètode. Que allà segurament es van sentir algunes bocanades d'aquests garrulos perque hi havia estelades o pel concert que era, estic segur que és una provocació que haguessin fet on estessin. A una caseta de sevillanes s'haguessin començat a ficar amb les sevillanes, i a una del basquet amb el color de les pilotes, són provocacions usuals si vols buscar brega.

5. Estaria bé que ningú utilitzés les morts per portar-les al seu bandol, la utilització política de les víctimes és una cosa que hauria de sonar-nos quan hem vist tot un PP i PSOE utilitzant-les vergonyosament per fins electorals. Crec que caldria una mica de respecte per les versions que ens arriben de Berga i que tenen tota la dignitat i el dolor expresats sense reivindicacions polítiques que ara no venen al cas com els col·lectius de Berga ens diuen, també els llibertaris i els independentistes.

6. No ens deixem portar per debats viscerals sobre les puresses de sang i la procedència geogràfica del mal, sembla mentida haver de dir el que tothom sap, que cabrons hi ha a tot arreu. Sembla mentida que no veiem l'exemple d'unitat entre llibertaris i independentistes de Berga que és la que ens hauria de donar l'exemple i l'empenta per continuar endavant. Provocadors i malalts buscant autojustificacions en casos tan tristos com aquests hi ha molts, i a tots els bandols.

7. Els que van de ferits i indignats perque han assassinat a un català uns "invasors", tenen més a veure en comportaments i ideologia amb els assassins que amb els que van rebre l'agressió. El feixisme és el mateix, simplement canvieu la diana a la que donar, vosaltres feixistes sobreu, sigueu d'on sigueu i hagueu nascut on hagueu nascut. Que els que amb això volen ressucitar el fals debat del xarneguisme versus catalanisme estan equivocats, sóc xarnego, català i llibertari, quina contradicció no? doncs no.

8. La presència o no dels mossos és una cortina de fum de Tura i companyia per exculpar-se, ningú estava dient que vinguessin els mossos a vetllar-nos les festes, simplement que quan van rebre l'avís de moltes persones mitja hora abans dels fets haguessin acudit, i el que és més trist, segur que els secretes que rondaven per allà van estar esperant fins el darrer moment o van trucar també? A la policia se la critica la impunitat que donen a elements com aquests i a molts feixistes molt coneguts a moltes comarques mentres lliguen amb corda de mig metre als col·lectius dissidents, el fals discurs de les baralles que transmeten als mitjans i les mentides de l'alcohol de la impresentable Tura realimenten un debat d'impunitat perque coses així es repeteixin. Quina casualitat que sempre treieu ferro quan es tracta d'alguns i posseu mentides i muntatges surrealistes quan es tracta d'uns altres.

8. Hauriem de treballar perque fets així no tornin a succeir, a molts pobles on fets així són previsibles hi ha durant tot el concert penya encarregada no de vigilar sino d'estar al tanto d'una trucada, un crit o una organització previament muntada. Hauriem de ser previnguts i preparar-nos per si qualsevol dia es presenten 20 o 30 cabrons i fotre'ls fora ràpidament i amb contundència, sempre hi ha espontanis que s'apunten a ajudar, però algú ha d'organitzar en el moment la resposta. Clar, en aquell moment ves a saber que passa si no hi ha res muntat, uns que no s'enteren, d'altres que s'acollonen, d'altres que no volen encarar-se amb un paio amb ganivet, reaccions molt normals i entenibles si no hi ha una previsió anterior en aquest sentit. No és cap crítica als col·lectius organitzadors, simplement és una crida a tots els col·lectius per previndre'ns abans i crec que per desgràcia una tàctica que haurem de començar a fer servir molt més sovint.

9. La indignació i la ràbia hauria d'organitzar-se, quan succeeixen coses així, potser hauriem d'aplicar el binomi: acció-reacció, això no és una cosa que es monti per internet ni que es faci des d'aquí, però caldria que els col·lectius ens comencessim a organitzar en plataformes antifeixistes als pobles i comarques que comencessin a investigar els nostres pobles per quan passin coses així respondre ràpidament.

Tots els meus condols a la familia, amics, el poble de Berga i tota la gent que ha sentit profundament la mort d'aquest noi a mans d'uns assassins feixistes.
Re: Berga, el fascismo
per Tura dimissió 31 mai 2005
Per lo gaiter: jo no estic indignada perquè uns invasors hagin matat un català, la meva ràbia seria la mateixa si el Josep M. hagués estat anglès, magribí, sudafricà o australià.

La meva indignació ha començat en veure com s'està amagant l'espanyolisme dels assassins, si poguessiu canviar la realitat li col·locarieu estelades al xandall d'aquell criminal inadaptat llavors canviaríeu el discurs, que si els catalans som burgesos, feixistes, nazis, xenòfobs, llavors no us estalviaríeu cap insult, igualment ja hi estem acostumats.

Ja ho sé que sobrem, l'ideal pels llibertaris de fireta seria que tots xerressim castellà i adoptessim la cultura castellana o andalusa o extremeña perquè els invasors estiguessin contents i el món fos millor.

Us molesta molt sentir el terme invasors, doncs us haureu d'aguantar perquè mentre els Països Catalans no siguem lliures els francesos i els espanyols seran els nostres invasors, ja us podeu inventar historietes i panfletades que la realitat és com és.

Per cert mai no he parlat de puresa de sang ni aquestes xorrades, puc ser perfectament qualsevol Fernández, Parreño, Goñi o Garcia que també lluiten per a l'alliberament dels països oprimits per països invasors.
Re: Berga, el fascismo
per MM 31 mai 2005
Hay una violencia totalmente destructiva que desde hace algunos años va ganándose victimas (vease el muchacho de la Vila Olimpica, Rony, el muchacho de Villaverde-Madrid.....)
¿Aún se le va a ir quitando importancia por parte de las "autoridades pertinentes" a este fenómeno de las bandas que recuerdan mucho a las de América?
También el fenómeno de la marginalidad lumpen se va globalizando.
Re: Berga, el fascismo
per abel 31 mai 2005
Mira gaiter , no et diré el que se m'ha passat pel cap quan has dit que els que pensem que l'assassinat ha estat motivat per l'ultraespanyolisme galopant de certs elements del grup erem iguals que els que han comés l'assassinat . Millor que no t'ho diga .

Només et diré que el discurs tan a l'ús dels catalanets burgesos i castellants explotats i proletaris és simplement patètic . La demagògia que uses és patètica , i quan aquests subnormals espanyolistes-macarres-desarrelats tornin a matar algú , com van matar a guillem , o com ho podrien haver fet a castellar o a tants altres llocs et recordaré aquestes paraules .
Re: Berga, el fascismo
per uno que estuvo 31 mai 2005
Como que no pensar en auto-defendernos?

Yo hasta que no estuve en la patum de berga este tragico fin de semana, la verdad que no le daba mucha importancia a este tema, pero despues de asistir, lo que me ha quedado claro es que vamos que tener que aprender a defendernos/organizarnos mejor.

Como puede ser que 25 personas acojonen a 250 personas en un concierto? Como puede ser que no haya un solo herido de los "malos" ? Algo aqui no funciona, y creo que somos nosotros.
No podemos esperar nunca que la policia venga en nuestro apoyo. Este finde cayo uno, y porque vino la policía, si no, estar seguros de que hubiera sido peor.... NADIE REACCIONABA! Pareciamos una pandilla de jipis impresentables...
no había mas k ver a la gente pidiendo birras mientras pegaban a sus colegas!!!
es para reflexionar mucho
salud
Re: Berga, el fascismo
per estrella errant 31 mai 2005
Sabeu, veieu politica on hi ha violencia, veieu races on hi ha delinqüents. No busqueu conspiracions. No vulgueu fer-ne tesis doctorals
Re: Berga, el fascismo
per estrella errant 31 mai 2005
Sabeu, veieu politica on hi ha violencia, veieu races on hi ha delinqüents. No busqueu conspiracions. No vulgueu fer-ne tesis doctorals
Re: Berga, el fascismo
per Lo gaiter 31 mai 2005
Mira Abel no facis demagogia i no t'inventis les coses, jo no he dit com afirmes:

"que els que pensem que l'assassinat ha estat motivat per l'ultraespanyolisme galopant de certs elements del grup erem iguals que els que han comés l'assassinat"

perque t'ho inventes? jo he dit i ho pots tornar a llegir:

"Els que van de ferits i indignats perque han assassinat a un català uns "invasors", tenen més a veure en comportaments i ideologia amb els assassins que amb els que van rebre l'agressió. El feixisme és el mateix, simplement canvieu la diana a la que donar, vosaltres feixistes sobreu, sigueu d'on sigueu i hagueu nascut on hagueu nascut"

Em sembla que no és el mateix. Molts feixistes catalans han aprofitat aquests fets per fer proclames xenòfobes contra els immigrants que no m'agrada sentir, si tu no les has vist deus estar cec. És a aquests als que acuso de manipular i de ser igual de feixistes perque ho són i perque ho han demostrat.

Tampoc he dit el discurs de castellanets bé i catalanets dolents, on està? perque t'ho tornes a inventar? en concret he dit que hi ha cabrons a tot arreu, o és mentida? (punt 6)

On està la demagogia? assenyalala i discutim, digues on? perque si és tan patètica deu ser molt detectable.

Per Tura:

- No amago l'espanyolisme d'un assassí, però faig cas als de Berga que ens diuen el que ens diuen potser ets tu la que t'interessa tergiversar i posar això per davant, simplement aquest espanyolista s'hagués liat a hòsties amb qui fos com van estar provocant a tots els llocs on passaven.
- "si poguessiu canviar la realitat li col·locarieu estelades al xandall d'aquell criminal inadaptat llavors canviaríeu el discurs, que si els catalans som burgesos, feixistes, nazis, xenòfobs, llavors no us estalviaríeu cap insult, igualment ja hi estem acostumats". Piensa el ladron. Tu creus que estic aquí esperant que algun indp faci alguna cosa per tirar-me al coll? o que hi ha una conspiració de llibertaris per atacar-vos? No estàs fent tu el mateix discirs que dius que fariem els altres si....
- "l'ideal pels llibertaris de fireta seria que tots xerressim castellà i adoptessim la cultura castellana o andalusa o extremeña perquè els invasors estiguessin contents i el món fos millor". Aquesta mentida no necessita comentaris, és d'un simplisme que espanta, en cap moment s'ha dit això ni molts llibertaris diem això, et repeteixo sóc català, xarnego i llibertari i no és cap contradicció. L'únic que demostres són els teus prejudicis i les teves generalitzacions sobre un col·lectiu que sembles odiar més que als feixistes.
- El terme "invasors" és d'un feixista que espanta noia. Ens hem de vacunar contra els invasors? que hem de fer amb ells? vols muntar trens plens d'invasors a algun camp especial per "invasors"?
- Si no us agrada la realitat del que expliquen a Berga és el vostre problema, en aquell poble independentistes i llibertaris estan donant una lliçó a moltes persones com vosaltres. I el manifest que signen està ben claret, allà tu si saps més que ells des de casa teva.
- Alguns us haurieu de calmar una miqueta i no veure fantasmes allà on mireu.
Re: Berga, el fascismo
per lo gaiter 2 31 mai 2005
Jo també sóc català, xarnego i llibertari, ergo ara també soc gaiter, gaiter 2

Estic fart de manipulacions, ha estat delinqüència, doncs condemnem la delinqüència. La gent que hi era ho deixa clar i jo mel's crec.

Siusplau, empatia, serenor, aqui no hi ha més invasor que la nostra pròpia ceguesa

siusplau, condol a la familia, reflexió i sobretot, calma
Re: Berga, el fascismo
per Tura dimissió 31 mai 2005
Dels de Berga n'he llegit de les dues versions, hi ha qui vol remarcar lo dels símbols espanyolistes i que el Josep M. era independentista i hi ha qui vol fer veure que són uns ignorants o una banda de nyetas, culpant així els nouvinguts d'un feixisme que des de sempre ha estat arrelat a la nostra terra (amb manifestacions diverses) i que sempre queda camuflat i impune. Ja ho sé que podrien haber atonyinat qualsevol, igualment pel fet de fer gal·la del seu espanyolisme hauria estat un assassinat polític. Vull dir que és un acte polític perquè ells practiquen els seus delictes emparats per aquesta ideologia no té res a veure amb els que han rebut la seva violència.

Potser he deixat volar la imaginació amb lo de que canviarieu l'estanquera per l'estelada per poder-nos criminalitzar però resulta que estic massa cremada de veure com suposats llibertaris (no vull dir que ho facis tu) quan reclamem el nostre dret a la llibertat ens titlleu de fatxes i de nazis. O la brometa que us agrada tant de col·locar el president Macià o el Companys al mateix nivell que el Hitler i l'Stalin.

Si el teu ideal no és que als Països Catalans abandonem la llengua pròpia en favor de la imposada, perquè ens acuseu de xenòfobs, "catalanets", etc, perquè dieu que degut a la relativa normalització del català a les escoles han sorgit espanyolistes emprenyats com si els justifiquessiu?

El terme invasor no és feixista, sinó una realitat, els Països Catalans estem sota la invasió espanyola i francesa, qui es feixista és qui la practica ajudat pels qui la toleren i es dediquen a criminalitzar els que ens volem alliberar. Els feixistes són els qui ens neguen el dret a l'autodeterminació, ja siguin polítics o colons espanyols i francesos que estan a favor d'impedir que el poble català arribi algún dia a ser lliure.

Què faria físicament amb els invasors? Res!

El dia de la Independència seran ells qui hauran de decidir què volen ser i què volen fer.
Re: Berga, el fascismo
per frenopàtic2 31 mai 2005
idiòcia



[del gr. idioteía 'vida privada; ignorància, simplicitat']


f PAT 1 Estat de dèficit d'intel·ligència en el qual l'individu posseeix una edat mental que no sobrepassa els tres anys, i no pot comunicar-se per la paraula ni comprendre les expressions dels altres.


2 idiòcia amauròtica familiar Encefalopatia lipoïdòsica infantil, produïda per la infiltració cerebral d'un excés d'esfingosina i pel gangliòsid.


3 idiòcia mixedematosa (o cretinoide) Idiòcia que acompanya algunes vegades el mixedema infantil i el cretinisme.


4 idiòcia mongòlica Mongolisme.
Re: Berga, el fascismo
per un 31 mai 2005
òsties "Tura dimissió", de debó llegeixes/entens el que escriuen els demés (a banda de les consignes que ja et saps de memòria) i penses allò que escrius?
Re: Berga, el fascismo
per guaaau 31 mai 2005
M'impresiones amb el monòleg, tura dimissió, realment, però això demostra que no estem parlant del mateix fet, em sap greu... pateixo per que algu realment es cregui tal palla mental

Firma: un coló-invasor-xarnego i... el que et vingui de gust dir-me a mi i a la suor dels meus avis
Re: Berga, el fascismo
per Tura dimissió 01 jun 2005
No és cap monòleg, m'he descuidat de dir que era una resposta per lo gaiter.

I vosaltres a part de boja, us heu descuidat de dir-me feixista, racista i xenòfoba.

Apa no us talleu que l'autorepressió fa que estigueu malalts d'autoodi i ens ho feu pagar als altres, deixeu-me viure en pau i llibertat al meu país que no us he fet res.
Re: Berga, el fascismo
per ??????? 01 jun 2005
"podrien haber atonyinat qualsevol, igualment pel fet de fer gal·la del seu espanyolisme hauria estat un assassinat polític."

m'estàs dient que, per posar un exemple, un tiu vestit amb un txandal de l'exèrcit espanyol i amb l'efigie del Franco tatuada a l'espatlla que li pegui una pallissa a la seva parella fins a matar-la està cometent un assassinat polític?
Re: Berga, el fascismo
per Tura dimissió 01 jun 2005
Bé en aquest cas en diria violència domèstica però igualment és una mostra de feixisme, d'imposició damunt l'altre, al que se li té un odi irracional ja sigui per enveja, per espoliar-lo o per aconseguir que sigui com tu vols i s'empra la violència per dominar-lo. Més o menys el que fan els països invasors damunt els països que han envaït.

Fa un parell d'anys una colla com la del Pachón, espanyolistes fins la mèdula (encara que ho volgueu amagar l'evidència canta) van apunyalar un noi al carrer Ferran perquè els va respondre en català, els mitjans de comunicació i tots els hipòcrites que neguen l'evidència van dir que el mòbil de l'apunyalament era desconegut.

És fastigós que quan algú mor a mans dels espanyolistes sortin els interessats en cobrir-los les espatlles dient que no hi ha motiu polític. Ho sigui que no hi ha cap problema en definir els crims com a violència domèstica, homofòbia, racisme, però quan el crim l'han perpretrat els fatxes espanyolistes hem de callar perquè sinó trontollaria la falsa unitat d'espanya, oi?

Aneu a cagar els hipòcrites, cap delinqüent comú actuaria com ho han fet aquests fatxes espanyolistes, ni els nyetas, ni els latin kings. Ha estat una agressió política i feixista igual que l'assassinat del Guillem Agulló, del Roger i altres agressions arreu dels Països Catalans, i també a Espanya contra els comunistes.

Si és veritat que l'Isanta era independentista com diuen alguns berguedans trobo que tergiversant els fets i encobrint el tarannà feixista dels criminals li esteu faltant moltíssim al respecte.
Re: Berga, el fascismo
per prou manipulació vingui d'on vingui 01 jun 2005
Independentment de que l'Isanta fos o no independentista com diuen alguns berguedans trobo que tergiversant els fets i donant un tarannà polític als criminals li esteu faltant moltíssim al respecte
Re: Berga, el fascismo
per Tura dimissió 01 jun 2005
Encobriu els fatxes espanyolistes si voleu però no sigueu tant bèsties com a l'editorial del periodicu que avui diuen que el Pachón &co són delinqüents comuns.

No he vist mai un delinqüent comú guarnit amb l'estanquera i descarregant odi feixista en una festa catalana.

Tampoc no he vist mai els latinkings o els nyetas emprenyant a les festes populars catalanes

Ni he vist mai els feixistes espanyolistes agredint els assistents a la "Feria d'abril" o als festivals de flamencu.

El que és més patètic és que suposats llibertaris perdin el cul per secundar les mentides oficials silenciant i tergiversant un assassinat feixista espanyolista.

No respondré res més, ja m'estic repetint massa i perdent massa el temps.

Barra lliure als insults, no us talleu que és pitjor, més val que descarregueu la ràbia aquí que al carrer o amb algú real.
Re: Berga, el fascismo
per tu si que ets patètic 01 jun 2005
apa, informa't abans d'escopir

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/182962/index.php
Re: Berga, el fascismo
per un que hi era 01 jun 2005
I aquest es el teu problema "tura dimisio" que no has vist RES.
Dema serà penjat un comunicat de L'esquerra independentista berguedana despolitizant el conflicte que gent com tu esta polititzant.
Et creuras als teus? o be seguiras carronyejant?
a cagar
Re: Berga, el fascismo
per Giancarlo Maseratti 25 nov 2005
para quienes no saben identificar el facismo, se las pongo fácil,.. en una sociedad que tiene leyes que discriminan razas, etnias, entornos sociales, status y se cuida intereses de grupos sectaristas que siguen a un ideólogo extremista,. eso es facismo, todo lo que no representa la igualdad de derechos para todos, lo que no brinda las mismas oportunidades para progresar y que está sustentada en leyes o prácticas maquiavélicas propiciadas por las más altas autoridades de un estado. eso es facismo puro
Sindicato Sindicat