Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga - Indymedia Barcelona

Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/

Independent Media Center


Notícies :: antifeixisme
Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per OLP Correu-e: OLP@HOTMAIL.COM (no verificat!)	30 mai 2005
Josep Maria Isanta, crònica d’una mort anunciada...
La punyalada mortal que va travessar el cor de Josep Maria Isanta a la una de la matinada de dissabte passat a Berga és un fet que ha trigat massa a passar. Que no s’entengui malament l’afirmació i és que amb la quantitat d’agressions d’aquest tipus que no acaben amb mort i que són invisibles davant l’opinió pública era estrany que passés tant de temps sense cobrar-se una víctima mortal. La mort d’en Josep Maria podria haver passat una nit d’un dissabte qualsevol a Sabadell, Sant Feliu de Llobregat, Salt, Igualada, Cervera o el barri del Carme de València, per citar algunes poblacions del país. La impunitat amb que s’ha mogut i actuat violentament l’espanyolisme sociològic pels carrers de Catalunya durant els darrers dotze anys és preocupant. I ho és per molts motius però en especial per un de concret: la permissivitat que han mostrat els cossos i forces de seguretat de l’Estat i la poca duresa de la justícia en la imposició de penes. Aquest espanyolisme sociològic que va irrompre amb força a Catalunya poc abans de mitjans dels noranta es diferencia amb l’ultradreta tradicional perquè no té un partit o organització al darrere que ho dirigeixi. L’aparició d’un model de marxa nocturna que combinava un tipus de música –l’electrònica- amb una estètica molt atractiva pel jovent -l’skinhead- va crear un còctel que, sumat amb noves substàncies estupefaents, va aconseguir enganxar milers de joves catalans. I allí, en aquest model d’oci nocturn, l’espanyolisme va estar hàbil i s’hi va colar mentre l’idependentisme el rebutjava. Anys més tard però, no és poca la denominada ‘gent del rotllo’ que ha acabat escoltant aquest tipus de música i ja no diguem consumint drogues com la cocaïna, que ha irromput amb una força preocupant en el si del nostre moviment aquests darrers dos anys. Així, entre els anys 95 i 2000 es va constituir, sense exagerar, un autèntic moviment de masses impregnat d’espanyolisme. No hi havia vila ni ciutat al Principat que no tingués el seu grup de rapats-xandaleros. I principalment d’un extracte social i d’una procedència molt determinada: fills de la immigració espanyola. I tot això no és casual. Les casualitats, en aquest país i en aquestes temàtiques, difícilment existeixen. A cap fabricant de roba li dóna per posar-se a teixir -l’any 1993 i a iniciativa pròpia- polos amb el ribet amb la ‘rojigualda’ al coll perquè sí. Potser algun dia coneixerem qui va estar al darrere de tot plegat. Després del període 95-2000, el fenomen va anar reduint-se, numèricament parlant. Però al contrari del que passava anteriorment, l’espanyolisme sociològic va començar a organitzar-se i n’han nascut grups estables, amb poca infrastructura però amb la suficient dosi de violència i ganes de notorietat com per desembocar en episodis de tanta gravetat com el de la Patum de Berga. Així, l’aprofitament per part d’aquests grups d’eines com ara Internet ha fet que poblacions com les abans esmentades hagin vist la presència de grups organitzats de violència espanyolista als seus carrers. No cal ser profeta per preveure que, de ben segur, l’espanyolisme violent seguirà i augmentarà la seva presència als carrers del nostre país en els pròxims anys. I el seu activisme serà directament proporcional a l’extensió i normalització de la simbologia independentista. Com més present és l’independentisme amb normalitat en celebracions populars com la Patum, les festes de Gràcia o fins i tot les celebracions dels títols del Barça, més virulència adquiriran les seves accions. Tampoc és casual sinó molt significativa la preocupació que ha creat en els intel·lectuals de l’espanyolisme afincats a Catalunya la normalització de la simbologia i l’extensió del llenguatge en clau nacional catalana. No és un fet gratuït que Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Ivan Tubau o Francisco Caja mostrin la seva intenció de crear un nou partit a Catalunya perquè, segons ells, el PSC ha caigut en la trampa dels ‘nacionalistes catalans’. L’espanyolisme s’espanta quan veu que una gran majoria de la ciutadania de Catalunya normalitza amb total naturalitat símbols com el burro català o l’estelada. S’espanta quan veu que la societat civil és un clam unànime reclamant un nou sistema de finançament just per Catalunya i un nou marc de relacions amb Espanya perquè l’actual model ha estat desbordat i superat i representa un fre al progrés i el benestar. La mateixa ràbia que sentia Santiago Pachón, l’assassí de Berga, divendres a la nit quan veia que centenars de joves de la comarca i d’arreu del país s’identificaven amb el moviment independentista i participaven del seu concert la senten els intel·lectuals espanyolistes que veuen com l’independentisme ha guanyat la batalla ideològica. L’independentisme ha convençut bona part de les catalanes i catalans que Espanya és un mal negoci per la seva llengua, la seva cultura o la seva butxaca. I ha convençut amb una sola arma: la força de la raó. En una lectura en clau més interna per a la militància independentista, tot el succeït al voltant de l’assassinat de Josep Maria Isanta ens hauria de fer replantejar no poques de les nostres actituds. En primer lloc és evident que cal demanar responsabilitats als Mossos d’Esquadra per no haver previngut els desgraciats incidents. Però som els primers que ens haguéssim queixat abastament si la presència de la policia catalana al voltant de la zona de barraques de Berga hagués estat nombrosa. Prou control social, stop control, haguéssim dit, com hem fet tantes i tantes vegades. Si hi són ens queixem perquè hi són i si no hi són ens queixem perquè no hi són. Siguem seriosos. És evident que els comandaments del Cos de Mossos d’Esquadra poden prevenir -que no evitar- que es produïssin fets com aquest amb una mesura tan senzilla com posar dos agents de paisà que haguessin controlar tots els moviments de grups susceptibles a buscar brega a la Patum. A Berga no hi hauria massa grups com el liderat per Pachón. Era, per tant, relativament fàcil sotmetre’ls a una vigilància discreta. I quan es generessin situacions de risc imminent, que haguessin avisat als destacaments d’uniformats que hi havia destinats. De vegades sembla que el sentit comú sigui el menys comú dels sentits d’alguns dels nostres dirigents i governants. Des de l’Esquerra Independentista hem de demanar, hem d’exigir als Mossos d’Esquadra una sola cosa: que dispensin a l’espanyolisme violent el mateix tracte amb que la Policia Nacional espanyola i la Guàrdia Civil va tractar durant anys els moviments socials alternatius i l’esquerra independentista. El mateix a les instàncies judicials. Ni més ni menys. L’espanyolisme violent a diferència de nosaltres, és, en part, un problema d’ordre públic perquè no té cap mena de suport social entre la ciutadania catalana. Si el Santiago Pachón hagués donat ‘con los huesos en la cárcel’ que diuen ells no hauria capitanejat la banda de crios menors que liderava i potser Berga hauria passat la millor Patum de la seva història mesos abans de ser declarada patriomoni de la humanitat. I el que és més important, el Josep Maria seguiria entre els seus. En segon terme hauríem de preguntar-nos per què els independentistes no hem estat capaços d’atreure cap al nostre moviment molts joves catalans descendents de catalans d’adopció que s’han identificat amb aquest espanyolisme sociològic. Potser el nostre discurs era poc creïble per ells: fills de treballadors amb unes determinades mancances i amb unes preocupacions diàries de subsistència els hi sonaven poc propers els grans discursos que impregnaven els nostres pamflets i publicacions parlant de revolucions proletàries i socialistes. Potser és que difícilment podem atreure aquesta part de poble treballador si els que elaboren la discursiva no han treballat ni doblegat el llom fins als 28 o 30 anys. Tot el que s’explica o es predica, si no s’ha viscut, difícilment es percep com a autèntic. O senzillament és que tampoc hem anat a fer proselitisme en barris que no fossin els nostres guettos particulars. Són comptades les organitzacions i persones de l’Esquerra Independentista que han anat a fer proselitisme de les nostres idees en territoris comanxes, en barris difícils. Les revolucions de porro i borratxera al nostre bar del rotllo o les xerrades d’autoconsum que hem fet durant molts anys només convencen els convençuts, els que popularment ens autodenominem malalts. Amb tot, aquesta tònica sembla que comença a canviar i és de justícia reconèixer que la presència d’ERC en molts ajuntaments on l’independentisme mai havia estat present està normalitzant a marxes forçades el nostre moviment i les nostres idees. Per completar-ho, l’Esquerra Independentista haurà de fer el pas i ser al carrer d’aquests barris que alguns denominen l’altra Catalunya, la Catalunya que alguns van pretendre fer invisible durant dècades de govern però que és tant Catalunya com la Catalunya catalana. I amb el mateix grau d’importància, o més, que els anteriors cal revisar en què emprem la nostra ‘violència’. Per què som tan valents enfrontant-nos en la distància amb les forces de seguretat de l’Estat o els mateixos Mossos en mil i una manifestacions i ens quedem paralitzats de por quan un grup de 20 elements hostils irromp en un concert amb 500 dels nostres? No ho dic per aquest cas de Berga perquè desconeixo els detalls però és el que acostuma a passar en casos d’aquests. Malauradament, de vegades sembla que només som valents a l’hora d’hostiar-nos entre nosaltres com els episodis repetits cíclicament en la història del Moviment Català d’Alliberament Nacional (MCAN) com els lamentables espectacles al Fossar de les Moreres o al Pi de les Tres Branques? Per què som tant ‘xungos’ trencant vidres de caixers automàtics però no som capaços de plantar cara a algú que ens ve a provocar al nostre propi concert, a casa nostra? I per últim, caldrà que algú sigui valent en el discurs davant el repte que planteja l’arribada de la nova immigració. S’ha arribat a escriure en alguns fòrums de l’Esquerra Independentista que els assassins de Berga són víctimes del sistema, un subproducte de l’exclusió que imposa el model capitalista. A Berga com a Manresa o Falset qui vol treballar troba feina. Qui té feina té ingressos i sovint els ingressos de feines denominades ‘no qualificades’, que són les que acostumen a fer els nouvinguts, estan millor remunerades que els treballs de molts sociòlegs o llicenciats en humanitats o filologia. I de sociòlegs, politòlegs i altres grans llicenciatures, al moviment independentista en tenim a cabassos. Qui és més precari precari, l’immigrant que cobra 300.000 de les antigues pessetes per treballar a l’obra o la catalaneta de família mitjana que fa cinc anys que ha acabat la llicenciatura d’història i treballa d’administrativa per 550 euros al mes? El pitjor que podem fer amb la nova immigració és aquest grau de condescendència, aquesta discriminació en positiu que ultrapassa la lògica generositat inicial que hem de dispensar per la gent que arriba a un nou país i comença una nova vida. Però passat aquest estadi inicial, el pitjor que podem fer és no tractar-los amb normalitat, com tractaríem qualsevol altre veí. Ni més privilegis ni menys drets. I els mateixos deures. Els discursos demagògics de l’esquerra pija institucional i intel·lectual en matèria d’immigració han fet més mal que bé als propis immigrants. I és fàcil fer aquest discurs des del cotxe oficial o des del pis a la zona alta en què viuen o des de la segona residència que tenen a la Cerdanya. Mentre, la convivència entre les nostres classes populars i els nouvinguts empitjora. Si es detecten privilegis aparentment desmesurats, els recels augmenten. La permissivitat amb què estan comptant les cada cop més presents bandes llatines en les grans ciutats del país n’és un exemple. Malauradament, la vida d’en Josep Maria Santa no ens la tornarà ningú. Com tampoc ens van tornar la d’en Guillem Agulló i tants altres assassinats per l’espanyolisme violent. Que la seva mort serveixi almenys perquè el Moviment Català d’Alliberament Nacional reflexioni en profunditat. Només amb un reposicionament clar que desterri tics i actituds que arrosseguem des de fa dècades podrem seguir endavant i esdevenir un moviment respectat i amb ascendència entre les classes populars catalanes. Vagi per en Josep Maria.
This work is in the public domain

Comentaris

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per i olé !	30 mai 2005
sí senyor...d'acord en quasibé tot. sortim del ghetto !

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per xxx	30 mai 2005
Es pot saber què us passa a tots plegats? És que us heu de fer les vícitmes com a moviments de qualsevol desgraciat succès? A que ve tota aquesta teorització sobre "l'espanyolisme" i la violència?? És que no es pot ser garrulo, divertir-se amb la violència, sense tenir res a veure amb Espanya?? Sempre hem de justificar-nos amb arguments exculpatoris per la cultura catalana?? Clar, home, per acabar amb aquesta mena d'actituds, més policia i més repressió. Aquesta és la solució que preconitza "un militatnt de l'ESquerra Independentista??", que, a més, sembla ser sociòleg??? La fractura social que es dona als PPCC (com a qualsevol altre lloc) no respon a la descendència o orígen dels subjecte, sinó que aquesta, en masses ocasions, determina el nivell cultural o de formació, fet que ens porta a associar "garrulisme" o el fet de ser "kinki" amb l'espanyolisme, la immigració,... sense tenir present la condició social d'aquells a qui ens referim. Crec (i no goso afirmar per respecte als berguedans) que els fets del divendres nit a Berga no responen ni a "espanyolisme" i a la "moda latin king", com s'ha repetit dissortadament aquests dies a indymedia. El què ha passat és símptoma de la incultura i estupidesa d'un grup de gent, dels que existeixen arreu, sí, però no amb relació a l'origen dels seus habitants, sinó a la condició i nivell cultural que detenten. Res més; simplement, deixeu d'estigmatitzar determinats grups socials que viuen als PPCC amb suposades ideologies menyspreables, alhora que us exculpeu de viure i crear una societat que necessita constantment de l'existència de capes excloses, tan materialment com cultural. Ah, per últim, ja que veig que pateixes la precarietat de manera tan dolorosa i que ansies tenir una feina tan ben pagada com la dels immigrants, simplement recomanar-te que deixis la teva carrera d'humanitats i te'n vagis a l'obra, si tanta enveja et fan. Segur que t'agafaran abans que a en Hassan! Salut i respecte.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per uno que pasaba por aquí	30 mai 2005
Desde Madrid, aunque parte del discurso independentista chirríe bastante, veo positiva la dosis de autocrítica que incluye este texto. El independentismo catalán ha sido un movimiento tradicionalmente de clase media, bastante lastrado por el clasismo y el odio a esa "otra Cataluña" que ha alimentado los beneficios de la burguesía local. Pues eso, a salir del gueto. Y a plantearse si con discursos identitarios -como ellos llevan banderas españolas, nosotros vamos a llevar más "senyeras"- se pueden solucionar este tipo de problemas. Un saludo, y mucho ánimo a la gente afectada directamente por la agresión. Ah, y no soy nacionalista español, por favor.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per carles	30 mai 2005
El carrer és el carrer i no hem d'esperar que la poli ens tregui les castanyes del foc. Així ens farem respectar? Cal que recuperem la combativitat perquè aquesta és la base del respecte. No podem continuar així. Ahir va ser Castelló, avui Berga.... esperarem que assassinin un altre company??? Cap agressió sense resposta!!

Martiritzant de l'ESquerra Independentista
per Els catalans com la hòstia, l'odi cap als "Altres"!	30 mai 2005
Més policia no. Simplement que estigmatitzin certs grups, els segueixin, i actuïn quan sigui necessari. Aquest és el "sentit comú" que el company de l'EI reclama als "nostres dirigents i governants". Visca la revolució, eh compa??!!! Quedo parat de l'índex d'estupidesa que està assolint el tema de Berga. Un succès desgraciadament important, al que tothom creu trobar fàcils solucions. I amb la incultura i la estupidesa; al corredor de la mort?? Visca les solucions elaborades!

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per Herminio Xtraball	30 mai 2005
El hablar de "inmigración española" ya corresponde a un diskurso xenófobo y en general imperialista, muy parecido al de la ultraderecha española, primero porque acepta que exista "ejpaña"como realidad social y no como imposición del estado, y segundo porque asocia esto a una mezkla de delinkuencia y garrulismo. a pesar de ke al final haya un toke de autokrítika y se maticen los términos, me parece ke el autor/independentista de derecha kae en los mismos estigmas terminológikos ke pretende kritikar

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per yyy	30 mai 2005
per xxx: el seu origen no és "nucli" però sí que és complement. no és la causa del seu comportament però és utilitzat com a arma per l'espanyolisme (ideologia nacional del capitalisme espanyol) per lluitar contra qualsevol dissidència al seu ordre social i ideològic. per tan, la denúncia de l'espanyolisme i el silenci còmplice de molts espanyolistes, no és res que sobri, al contrari: l'espanyolisme il.lustrat alimenta la violència contra l'esquerra anticapitalista i independentista. per "uno que pasaba": tu no seràs nacionalista espanyol però repeteixes part de la cantarella lerrouxista (nacionalisme espanyol "popular" a catalunya). dius que ..."El independentismo catalán ha sido un movimiento tradicionalmente de clase media, bastante lastrado por el clasismo y el odio a esa "otra Cataluña" que ha alimentado los beneficios de la burguesía local." ...i això, amic, és la teva singular opinió sobre l'independentisme d'esquerres. ni hem estat mai classistes ni molt menys hem odiat mai aquesta "altra Catalunya" que alguns han inventat. entre d'altres coses, perquè forces de les persones que han anat passant per les files de l'EI provenen d'aquests sectors. no són majoria, ni tan sols són moltíssims, però són molts més dels que et/us penses/eu. els atacs d'aquests energúmens no només afecten a l'esquerra independentista, tot i que a comarques sigui el moviment anticapitalista més present. compte amb anar justificant les actituts del "lumpen" només pel sol fet de ser-ho. sempre que ho ha necessitat, la burgesia els ha utilitzat. no és res de nou a la història de la classe treballadora. salut i reflexió !

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per jo	30 mai 2005
d'acord 100% amb Herminio

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per Tura dimissió	30 mai 2005
Per l'xxx: Per què t'emprenya que s'expliqui la veritat? Si els assassins del Josep M. eren una colla de fatxes espanyolistes, per què no és pot dir? Per què els hem de protegir i encobrir? Què voleu que continuïn matant? Un carcamal que es guarneix amb l'estanquera, amb la bandera franquista, que ha nascut aquí però té un odi irracional cap a la terra i la gent del país on ha nascut, que es dedica a matar catalans ja sigui als concerts o al carrer, és un feixista espanyolista. No volem més policia, volem que la policia deixi de criminalitzar-nos gratuïtament, de tractar-nos com a terroristes i d'empresonar-nos sense haver fet res. Volem que la polícia deixi d'actuar amb complicitat envers els feixistes espanyols i sobretot volem lliurar-nos de les forces d'ocupació i dels mercenaris feixistes que actuen juntets de la maneta.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per per yyy, de xxx	30 mai 2005
1-No pots associar la violència gratuïta a cap ideologia, només a la ignorància. 2-Com demostres que el succès responia a quelcom organitzat contra la dissidència política. 3-No gaire important, però, ¿d'on treus que el moviment polític més arrelat a "comarques" és l'independentisme?? Que es polític, potser, reivindicar un fet cultural o etnic com ser català? això és política? Si no, no entenc d'on treus els numeros. Apa, salut i comprensió!

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per Tura dimissió	30 mai 2005
Per l'xxx tot i que no sóc l'yyy. La mort del Josep M. Isanta no va ser violència gratuïta, sabien molt bé què es feien i anaven armats i preparats, no has vist la quantitat d'armes que hi havia a casa del Pachón? Aquesta colla de feixistes anar al concert organitzat per joves llibertaris, independentistes i/o antifeixistes, que per sort fora de bcn tenen molts objectius en comú i estan ben avinguts. És cert que el sentiment independentista a comarques és majoritari, fins i tot et pots trobar batlleses cumbargents que pengen l'estelada del balcó de l'ajuntament. L'independentisme no reivindica "un fet cultural o ètnic com ser català", l'independentisme reivindica el dret a la llibertat, que els imperialistes espanyols i francesos ens han negat per la força de les armes. Això és política: aconseguir la llibertat del nostre país, ser català no és un fet cultural sinó el mateix que ser norueg o islandès i volem la mateixa llibertat que qualsevol habitant del món.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per j	30 mai 2005
19 de Marzo de 1988. Dos soldados británicos asesinados, mientras patrullaban cerca del funeral de Kevin Brady( asesinado dos días antes en el cementerio de milltown), las cámaras de televisión recogieron el momento del asesinato por miembros del IRA. Las imágenes dieron la vuelta al mundo.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per t	30 mai 2005
Digital Tradition Mirror Gibraltar Gibraltar Sad are three homes in Belfast now Old Ireland shares their sorrow Mairead Farrell, Sean Savage, and Daniel McCann They died on the streets of Gibraltar They flew out of Belfast with an ambitious plan To continue the struggle to free Ireland Mairead Farrell, Sean Savage and Daniel McCann And they died on the streets of Gibraltar cho: Sad are three homes in Belfast now Old Ireland shares their sorrow As they walked in the sun the Brits drew their guns And blood stained the streets of Gibraltar The SAS stood there so proud of their deed Three more freedom fighters lay dead in the street They've been given no warning no chance to retreat For three had to die in Gibraltar The tune used for this song is the same as "Glencoe" All notes below including all parentheses giving the background to the song are copied and pasted from the CAIN website with the exception of the last (1995) entry which comes from 'Republican News'. Sunday 6 March 1988 Three unarmed Irish Republican Army (IRA) were shot dead by undercover members of the Special Air Service (SAS) in Gibraltar. [The episode sparked intense controversy and began a chain of events that lead to a series of deaths in Northern Ireland. The British government claimed that the SAS shot the IRA members because they thought a bomb was about to be detonated. Eyewitnesses claimed that those shot were given no warning.] Tuesday 8 March 1988 A car believed to belong to those killed in Gibraltar was found in Marbella and was discovered to contain 140 pounds of high explosives. Wednesday 16 March 1988 During the funerals, at Milltown Cemetery in Belfast, for the three Irish Republican Army (IRA) members killed in Gibraltar (6 March 1988) a Loyalist gunman, Michael Stone, launched a grenade and gun attack on mourners. Three people were killed and 50 injured. The whole episode was recorded by television news cameras. The police and the army had withdrawn to avoid any confrontation with the mourners. Stone was chased to a nearby motorway were he was attacked by a number of mourners. The police arrived in time to save his life. The main loyalist paramilitary groups denied any involvement with Stone. One of those killed, Kevin Brady, was a member of the IRA. Saturday 19 March 1988 During the funeral of Kevin Brady, killed at Milltown Cemetery (16 March 1988), a car approached the funeral procession at high speed. It was claimed by some present that they feared another attack by Loyalist gunmen. The car's passage was blocked and a group of the mourners attacked the two passengers. The t two soldiers in plain clothes in a republican district of Belfast was never adequately explained.] September 1995: The European Court of Human Rights has found the British government guilty of violating Article Two of the European Convention, which protects a person's right to life. In the first decision of its kind against a government, the court stated that the British had failed to uphold "the standard expected of a democratic government" when they shot dead three IRA Volunteers in Gibraltar in 1988. WH

Tura dimissió
per mmm	30 mai 2005
Avui la Tura ha vingut a dir que si es vol que els mossos respectin als col·lectius, primer els col·lectius han de respectar als mossos. Què volia dir amb això? És que l'actuació tardana dels mossos era a consciència? Ai ai...

reafirmacion intercomunitaria....
per rq	30 mai 2005
ciertamente es un error decir que los hijos de immigrantes somos unos garrulos y espanyolistas. no es asi amigo mio, pese a tus ganas de que asi sea. son muchos catalanes de hijos catalanes que militan en movimientos espanyolistas y nacionalsocialistas. y muchos hijos de immigrantes que no somos catalanistas ni espanyolistas, porque desde pequenyos hemos aprendido a vivir con una doble identidad: la espanyola rechazada por el catalanismo y el catalanismo rechazado por el espanyolismo. el verdadero problema de tanta incomprension es el miedo a lo estranyo i a lo desconocido: los malos espanyoles me van a comer!!! los malos catalanes me van a comer!!! yo he viajado por todo el territorio catalan y espanyol y he conocido gente maravillosa y gente odiosa. Y nunca he podido decir la gente de aqui da asco y la gente de aqui es genial... generalizar es el primer error en el que caeis todos los nacionalistas. creerme no hay que intentar reclutar ni convencer a nadie, hay que ensenyar que el sentimiento por una nacion no es bueno si se llega a la violencia, si hay muertes por medio. hay que ensenyar a los ninyos desde pequenyos a querer tanto a la gente de su pais como a la que pueda haver fuera, que mas da? la educacion, la informacion, la cultura de masas. no intenteis oprimir a vuestros hijos con una seleccion de cultura nacional, porque acabaran odiando a lo desconocido, acabaran matando a los que son diferentes a ellos. muchas veces caemos en estos topicos, y creemos que la incultura de estos chicos exaltados es la culpable de su violencia. pero si seguimos getizando nuestra cultura y excluyendo a todo no catalan, acabaremos siendo lo mismo... quizas no de un modo tan salvaje, pero odiar a un madrilenyo simplemente por su procedencia es ya un indicio de este odioatodosmenoslosmios. tener en cuenta que los nacionalismos y las naciones ne si no son malos ni buenos, son las personas las que los interpretan de tal modo que pueden llegar a ser peligrosos, incluso mortales... porfavor no convirtamos el ser catalan en un todo, sino en una parte de uno mismo... (primero soy fulanito, luego soy catalan, albanyil, jugador de petanca o aviador...) espero que hayais entendido el concepto y no por no estar en la parte de la izquierda independentista me tacheis de espanyolista... (cosa que soleis hacer amenudo los catalanistas) simplemente intento ser... yo misma gracias por vuestro tiempo

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per buffff	30 mai 2005
quantes coses barrejades... això sembla una mica un coctel on cadascú diu la seva. anem a pams: Sempre k es parla d grups de gent es parla d majories, ja sabem k si anem a mirar amb lupa cau tot. Els que van a una zona independentista amb navalles i amb simbols espanyols els pots dir com vulguis, pero son espanyolistes. Igual que els nazis d castelló, sabadell, caste4llar o gracia mateix. Son els numeros d'agresions les k donen suport a la teoria. Evidentment no totes les agresions a algú vinculat en certa manera (ja sigui per militancia o per star al lloc equivocat al moment equivocat) a l'EI són fetes per espanyolistes, però resulta k el 99 % dels cops si k ho es. Jo he anat moltissimes vegades a discoteques k tots sabeu i k son un niu d fatxes, hi he anat pq m'agrada la música i la festa, k hi ha moments per tot (i no em fotu re raro, encara k no us interessa) i el k hi he vist es força trist, gent amb tota mena d simbologia espanyola, i amb actituts força violentes, sobint cotnra ells mateixos, però un cop stan impregnats de la simbologia nomé falta el llest d la classe k els encamini cap al feixisme i canalitzi les seves ansies d violencia cap a l'EI. Ho he vist en primera persona. Un apunt, en mig d'aquestes discoteques es salva força el xque, on els amos han posat cartells k avisen de la prohibició d'entrar amb simbols politics o k incitin la violencia, i han tingut la decencia de fer-ho en català (girona is diferent? pot ser). Altres coses, al tanto amb el k es diu d 'limigració, k es pot caure molt facilment en discursus xenofobs totalment falsos. Tant immigrant es un espanyol com un magrebí, si hem acollit a uns no veig pq no hem da'collir als altres, uns s'integren i altres rebutjen la terra k els acull. Contra això es contra el k s'ha d lluitar, contra els k miren de fer k els noubinguts no s'integrin, k formin part de l'aparell anticatalanista, i no contra l'immigració en si. I respecte a la policia ja ho han dit, no en volem més, sinó k fixin la seva vista en els perills reals, i no en el k molesta al sistema. Poques agressions s'han vist per part d'EI i moltes, amb resultat d mort unes quantes, per part de l'espanyolisme i del feixisme. La violencia contra la policia (jo en dic acció-reacció) o contra caixers automatics i mcdonalls no es poden equiparar d cap manera amb atacs contra persones. Cap assegurança torna la vida d'algú. I mentre passa tot això la brigada d'informació examina als moviments socials dels nostres barris i ciutats, mentre els relament preillosos, els violents i criminals segueixxen lliures, vistos simplement com delinqüencia comuna, i desde dalt ens diuen k no son agresions amb motivacions politiques, sinó baralles campals (encara tinc massa fres el cas del roger...) No hi ha més cec k el k no vol veure.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per zerototal zerototal ARROBA berguedallibertari.org	30 mai 2005
"L'independentisme no reivindica "un fet cultural o ètnic com ser català", l'independentisme reivindica el dret a la llibertat, que els imperialistes espanyols i francesos ens han negat per la força de les armes. Això és política: aconseguir la llibertat del nostre país, ser català no és un fet cultural sinó el mateix que ser norueg o islandès i volem la mateixa llibertat que qualsevol habitant del món."--> Això és impossible estan sotmessos a un estat. No vulguis anar amb aquest discurs anarco-catalanista pq no s realista. Ja comença a cansar que alguns anarcoindepes proclameu la llibertat i doneu suport a la creació d'un estat català. Només fomenteu la creació d'estats , així no s'aconsegueix l'alliberament nacional.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per Nét d'immigrants angoixat	30 mai 2005
El problema és que aquí es parlava només català entre el poble fins que vàreu arribar vosaltres i vàreu seguir els arguments espanyolistes o castellanistes del burgès català-espanyol. I això és vergonyós. El castellà és natural ja a Barcelona, la raresa és el català. Ni amb Franco!. Tinc ganes de fotre el camp però no sé on, em foten fàstic els catanyols, perquè estan de més a Catalunya i crec que ho hauríem de poder dir d'una puta vegada, quan una cosa està fora de lloc fot fàstic, i el que ens està fent el mercat als catalans és espantós. Som com indis de l'amazones ja, menyspreats per membres de la nostra tribu del clan dels botiflers i per gent humil que no aprendrà mai la llengua del país. Em foteu fàstic vosaltres que destruiu la cultura pròpia del país. A la merda tots plegats, rates col·laboracionistes.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per Tura dimissió	30 mai 2005
I tu que proposes zerototal? Gràcies per dir-me anarquista, és el meu ideal però no ho puc ser mentre espanya i frança no ens treguin la bota del damunt. La meva lluita és global contra el capitalisme, la militarització dels estats i sobretot contra els estats terroristes dos dels quals m'afecten de ple perquè estan practicant el genocidi dels Països Catalans.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per yyy	30 mai 2005
Respostes a xxx, 1 i 2: Tens raó, no tinc cap prova vinculant de que sigui violència política organitzada. Ara bé, crec que la llista de casualitats és tan llarga que fa temps que hauríem d'haver començat a sospitar que no són 4 eixalabrats. Ja ho he dit contestant al company de madrid: la burgesia sempre ha intentat utilitzar una part de la classe obrera contra una altra part, la més organitzada i conscient. No és res de nou. Perquè et penses que la discussió entre els joves de Berga i els Gossos de Tura va de si van tardar 3 minuts o 30 ? Per debatre sobre l'eficàcia policial ? O per debtare si els Gossos van "deixar fer" als fatxes per altres tipus de raons ocultes (que dit sigui de passada, és el que habitualment sol passar) ? I per cert, d'aquí a uns anys ja sentirema parlar d'algunes proves, n'estic convençut. 3. Lluitar per la independència i el socialisme és lluitar la llibertat de les persones, per la llibertat social, econòmica i política. I no tinc cap estudi fet sobre l'anticapitalisme a comarques però només cal passejar-se-hi una mica per veure que és majoritari entre el jovent, no exclusiu però sí majoritari. salut

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per zerototal	30 mai 2005
Tura dimissió, ja que veig que t'ha agradat que t'anomenés anarquista (més que res perquè els teus arguments són clarament anarcoindependentistes). Vols que et faci una proposta que et farien la gran major part dels companys llibertaris? La destrucció dels estats. Les diferències culturals no tenen perquè fer-nos lluitar entre nosaltres.

Per a yyy
per zerototal zerototal ARROBA berguedallibertari.org	30 mai 2005
Les raons ocultes que has dit hi són. Alguns dels agressors estan ficats des de fa anys en temes de tràfic de drogues i per dir-ho finament, tenen les espatlles ben cobertes, per això els mossos i la jutgessa, en un acte de cobardia, no s'atreveixen ni a acostar-s'hi. Per una altra banda, també vull enviar un missatge a molts dels indepes que van corrent pels fòrums donant la veu de que va ser un acte d'espanyolisme: el que va ser un acte d'uns ignorants sense cap tipus de motivació política, encara que aquesta actuació fos clarament feixista. I això últim que us dic us ho puc dir amb raó perquè fa uns anys uns dels agressors van viure on visc i al final sacaben veient veient quin tipus de motivacions tenen per actuar. SALUT!

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per Tura dimissió	30 mai 2005
No ho tinc tant clar que fossin tan ignorants. Aquests catalanòfobs sempre solen tenir negocis amb la droga o la prostitució, només cal que et miris els blaveros; que trafiquessin amb droga no vol dir que no fossin espanyolistes, de fet ells s'hi exhibeixen com a tal i veure una estelada, una gat al cotxe o sentir xerrar en català els serveix d'excusa i és el detonant per assassinar. L'evidència hi és, i el Pachón aquest és ben conegut. El que és fastigós és voler-ho amagar com fa la Tura, de la manera que està actuant i justificant els mossos fa sospitar el que estem farts de veure, que no els interessa aturar-los i que en dos dies seran al carrer, sort que ara a Berga estan alerta, però quan baixin la guàrdia ja ho veurem si no els deixen anar.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per berguedà	30 mai 2005
La guerra tot just ha començat. No surtiran de berga aquests fills de la grandisima puta!! tremoleu!!

Re a tura dimissió
per zerototal	30 mai 2005
Amb el que has dit hi puc estar més o menys d'acord però com t'he dit, algun dels detinguts els conec i sé que només actuen per fer mal i per extendre la por entre la gent. Quan vivien on visc jo es dedicaven a fer això. I en podria dir alguns casos.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per z	30 mai 2005
Nota de Premsa 29.05.2005 21.00 h COMUNICAT DE LES ENTITATS JUVENILS DE BERGA A tots els mitjans de comunicaciÃ³: En relaciÃ³ a les informacions publicades durant les darreres hores sobre lâ��assassinat del jove berguedÃ Josep Maria Isanta el passat divendres 27 de maig, les entitats juvenils de Berga, com a testimonis presencials de primera mÃ , volem manifestar els segÃ¼ents punts: -Els fets es van iniciar cap a les 10 de la nit, quan el grup de joves que posteriorment realitzaria lâ��agressiÃ³ mortal va comenÃ§ar a provocar aldarulls sense motiu aparent al Passeig de la IndÃºstria de Berga, a uns 500 metres de la zona de barraques on se celebrava el concert de les entitats juvenils de la ciutat. -Tot seguit, van iniciar la persecuciÃ³ dâ��un jove veÃ dâ��AviÃ , a qui van propinar dos cops de puny i van continuar amb lâ��agressiÃ³ dâ��un altre noi, que va fugir en direcciÃ³ a la PlaÃ§a Viladomat i a qui van perseguir durant uns metres. DesprÃ©s dâ��aquest atac, testimonis presencials van escoltar com els agressors cridaven: â��Vamos a por mÃ¡sâ�?. En aquell moment, alguns dels vianants ja van avisar per telÃ¨fon als Mossos dâ��Esquadra. -Al cap de dues hores, a les 00.15, el grup, format per una quinzena de persones, es va dirigir ja cap a la zona del concert, a lâ��avinguda del Canal Industrial, mostrant armes blanques i cinturons. Durant uns minuts, van anar entrant i sortint de la zona en actitud amenaÃ§adora i cada cop que tornaven ho feien amb mÃ©s gent. Es van anar a reunir a la rotonda situada sota lâ��escenari i es van dir entre ells: â��EstÃ¡n allÃ. Vamos a pillarlosâ�?, en referÃ¨ncia genÃ¨rica al pÃºblic del concert. -Tot seguit, van comenÃ§ar a cÃ³rrer cap a la barra del centre i a agredir indiscriminadament els espectadors. Alguns dâ��ells es movien per darrera de lâ��escenari. El grup es va mostrar cada cop mÃ©s exhaltat i van tornar a exhibir les armes. De resultes dâ��aquest atac, un primer espectador ja va patir ferides dâ��arma blanca. -Alguns ferits van intentar fugir en direcciÃ³ al supermercat Caprabo, a la banda est del recinte, perÃ² alguns dels agressors els van perseguir. -La baralla es va desplaÃ§ar darrera lâ��escenari on van continuar les agressions amb arma blanca. A lâ��alÃ§ada del bar Cati, van comenÃ§ar a agredir quatre persones. Entre elles hi havia Josep Maria Isanta, a qui van arrossegar i van apunyalar al cor, tot i que es va poder escapar amb lâ��ajut dâ��un amic en direcciÃ³ al carrer Manso SolÃ . Mentre fugia, va exclamar: â��Atureu-los, que mâ��han apunyalatâ�?. -Va ser en aquell moment quan van arribar dotacions dels Mossos dâ��Esquadra. Els espectadors assenyalaven el carrer Manso SolÃ per fer-los saber cap on sâ��havien desplaÃ§at els agressors â��tot i que alguns dels agressors van aconseguir dispersar-se entre la gent. La policia va practicar les tres primeres detencions. Mentrestant, la gent va demanar a la policia que no marxÃ©ssin perquÃ¨ hi havia mÃ©s agressors pels voltants, per la qual cosa els agents van procedir a noves detencions. Tot i aixÃ², seâ��ls va insistir que encara hi havia mÃ©s presumptes implicats i un dels agents va respondre: â��Adreceu-vos a comissaria i feu la denÃºnciaâ�?. En tot cas, davant la insistÃ¨ncia de la gent, van acordar que tornarien al cap de 15 minuts amb un altre cotxe patrulla. No obstant aixÃ², al cap dâ��uns instants alguns dels agressors que no havien estat detinguts van tornar a passar per la zona, en un moment que novament no hi havia presÃ¨ncia ni dels Mossos dâ��Esquadra ni de la Policia Local, i els espectadors van optar per dispersar-se. Per tot plegat, manifestem: -Volem deixar molt clar que, en contra del que sâ��ha dit a molts mitjans de comunicaciÃ³, no va ser una baralla entre bandes sinÃ³ una agressiÃ³ unilateral i premeditada, sense motiu aparent, contra els espectadors del concert, que era organitzat de manera comuna per entitats juvenils de diferents ideologies. -Les entitats juvenils constatem que el resultat final de lâ��agressiÃ³ va ser de nou ferits de diversa consideraciÃ³, tots ells espectadors del concert, a mÃ©s a mÃ©s de la vÃctima mortal. -Aquest dilluns dia 30 de maig, sâ��ha convocat una concentraciÃ³ unitÃ ria davant els jutjats de Berga, de les 8 a les 14 hores. Es demana la participaciÃ³ de tots els veÃ¯ns. -Sâ��ha obert un nÃºmero de compte corrent per afrontar les despeses dâ��advocats per presentar les pertinents denÃºncies en relaciÃ³ a lâ��agressiÃ³. Num: 2041-00-3278-0040055209 Titular: Centre dâ��Estudis Josep Ester BorrÃ s Entitat financera: Caixa Manresa http://www.berguedallibertari.org

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per Comunista Gay	30 mai 2005
Aquests feixistes Españols, aquests nostàligcs del Franquisme que apunten al procés de recuperació i consolidació de la identitat nacional catalana com a orígen i causa de la violència feixista, són els que voldrien que Catlaunya continués sent Española, per a ells el problema és que a España es parli quelcom més que Español i que a España hi hagi més visions de l'Estat al marge de la visió unitària i sacrosanta del Franquisme. Són aquests feixistes que construeixen la identitat nacional española sobre la supressió de qualsevol altre identitat els que veuen el català, el Gallec o l'Euskera com a font de problemes..clar...cuando las cosas se resolvían en castellano, eso no pasaba...y si pasaba, se fusilaba al catalán, Gallego, Comunista, Vasco, Homosexual, o fuera del orígen que fuera el responsable del "problema" y tot resolt. Fora els feixistes Españols del Forum Babel i del PP de Catalunya, que ens deixin tranquils. Per a acabar permeteu-me que em dirigeixi a aquests Nacionalistes Españols Imperialistes que s'amaguen sota la farsa del "No nacionalisme" amb aquestes paraules d'un dels Fundadors o del gran Fundador del nacionalisme Gallec: IMPERIALISTAS FRACASADOS "Prohibíchedes o galego nas escolas para producir no esprito dos nosos rapaces un complexo de inferioridade, facéndolles creer que falar galego era falar mal e que falar castelán era falar ben. Espulsáchedes o galego das eirexas, facendo que os representantes de Cristo esplicaran o Evanxeo no idioma oficial, que o povo non falaba nin comprendía ben. Refugáchedes o galego ante ós Tribunaes de xusticia e chegáchedes a castelanizar bárbaramente as toponimias galegas. ¿E de qué vos valeu? Porque dispóis de máis de catro séculos de política asimilistica, exercida con toda riqueza de astucias e violencias, o noso idioma está vivo. Sodes, pois, uns imperialistas fracasados.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per A repetir curs	30 mai 2005
Les reflexions del membre de l´EI mereixen un 10. Es collonut el tio, la capacitat que te per dir qui es bó i qui es dolent. Al.lucino. Quin discurs mès fàcil. Peró es copiat. Canviem els xandaleros-quillos-espanyolistes per, posem un exemple, els joeus de Berlin l´any 1.940, i trobarem el mateix discurs. T´hem "pillat", copion. Per tant quedes suspes, a repetir al setembre. Ui no, el setembre, que la ment preclara del BADIA diu que es espanyolisme. Per tant expulsat de l´escola, a estudiar a l´OPUS.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per fillaalmogàver	30 mai 2005
El nostre Bannockburn ja arriba...no patiu...ja arriba...

Teoritzatcio facil
per guerra	30 mai 2005
Al feixisme ni aigua, sigui espanyolista de classe obrera o patriota catala de classe mitja o ... Dir que l'independentisme catala "chirria" contra la otra Cataluña es com justifica la violencia domestica per la pasion o la furia hispana, no alucinen Els mateixos fatxes que van assassinar un jove a Gracia han assassinat un jove a Berga. I obviar que formen part del mateix paquet espanyolista xenofob d'ultradreta es buscar 3 peus al gat. Per mes de classe obrera o de classe a o catalans o ... que siguin. Logicament l'independentisme veu l'agressio com una agressio a l'independentisme. Perque ho es. Com si el jove fos okupa o llibertari, s'hauria de veure com una agressio al moviment okupa o el llibertari. Perque ho seria. O sigui que ara no es hora de criticar tal o qual col·lectiu que surt fora del sistema i que corre per aqui. Com no era hora l'estiu o el desembre de criticar aixo o allo den Roger i la seva gent. O veiem els punts comuns i ens donem suport mutuament o ens la foten. CAL ACABAR AMB EL FEIXISME, SIGUI QUIN SIGUI I VINGUI D'ON VINGUI I PELS MIJTANS QUE CALGUIN ALS FEIXISTES NI AIGUA (i pels llestos, si no veieu relacio entre feixisme espanyolista, rotllo makinorro i barris obrers és... que deveu viure en un barri residencial i sortiu poc, menys eufemimsmes que els fatxes foten per igual -o mes- a indepes i/o rojos diversos de barris obrers tb)

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per pau	31 mai 2005
no ho dic per burxar, ¿peró quina relació té amb l'EI l'aghresió de Berga que diuen els Mass Media que no fou política? És cert que l'EI ha rebut molt de l'espanyolisme marrunero que busca brega, peró no veig la relació amb la batussa amb immigrants. En fi, només vull que alguna anima bondadosa m'ho expliqui, entenc les reflexions i les recolzo però m'ha donat la sensació que el títol era tan sols un ganxo. Li podrieu haver posat un altre títol per dir el mateix. ¿no?

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per pau altre cop	31 mai 2005
De veritat que l'article es molt bo està molt ben escrit, no pensesiu que el critico nomé que no entenc el títol. Us passo un link molt bo que he trobat per qui vulgui saber l'estratégia de feixistes i racistes per penetrar als pobles nutrint-se de la ignorància: http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/180399/index.php Salut i Transversalitat!

per XXX
per Berguedana	31 mai 2005
Si visquessis a Berga i sabessis el que es tenir que sortir cada cap de setmana tremolant per el que et pot passar no parlaries tant... A berga entre grups revolucionaris hi ha respecte, ningú es posa amb ningú i tampoc van a provocar als fascistes, cosa que ells és ho únic que fan cada cap de setmana quan surten al carrer... buscar brega! Quedi clar que no sóc revolucionaria... però si habitant de Berga i m'emprenya que no pugui anar tranquil·la per el carrer i totes les coses que passen i els mossos fan la vista grosa... Quan a Berga se'ls té mania es x la constant repressió que exerceixen contra revol·lucionaris i la constant vista grossa que fan als fascistes.

Re: Reflexions d’un militant de l’Esquerra Independentista al voltant dels successos de Berga
per presencial	01 jun 2005
Una pel que ha escrit el text. Al concert hi havia mossos d'esquadra de paisà, cosa que com tu dius hagués salvat la situació. Tenim les declaracions del cap de mossos d'esquadra a Berga dient-ho per si no em creus. Per tan aquesta part ja no els pot salvar. El que no et se dir és on eren i més enllà d'això perquè van tardar 29 minuts desprès de la primera trucada que els hi vam fer. Dues l'agressió no va ser per motius polítics i em sembla que la gent que és de fora (de Berga) o més ben dit la gent que no era al concert sino sap del que parla hauria d'escoltar una mica al que diu la gent de Berga i no parlar per parlar. I tres i em refereixo a tothom. Heu pensat per un moment que parlar sense saber el que ha passat i inventar-se el que no saps potser esteu fent molt mal a la gent que com jo encara no hem paït la mort d'un company com en Josep Maria i ens conectem a Internet per veure que opina la gent i ens trobem amb garrulos fent comentaris i observacions de mal gust com a mínim i que no tenen res a veure??????????????? Si voleu parlar d'alguna cosa informeu-vos, si algu vol fer alguna pregunta que la fagi jo quan pugui us la contestaré en la mesura que em sigui possible però siusplau deixeu de dir vejenades i deixeu de polititzar aquest assassinat: Un respecte!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sindicato Sindicat