|
|
|
|
|
ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per TarragonÃ
Correu-e: pitroig01 ARROBA wanadoo.es (no verificat!) |
05 mai 2005
|
|
Perquè Endavant Tarragona reincidèix en el mal rollo i vivència que sembla que desitjin viure amb el col·lectiu maulets Tarragonès? |
|
Pel dia de SantJordi a Tarragona, va succeir el següent fet: el col·lectiu maulets no va arribar dins el plaç de permís a l'ajuntament per poder posar una paradeta a la rambla, tot i que van demanalsi a la gent d'endavant si s'hi podien posar al costat per si venien els picoletus a preguntar pel permís, doncs com si maulets i endavant fóssim un matéix per poder posar la paradeta sense problemes... endavant tarragona si va negar amb les paraules textualment expressades per telèfon:"hem decidit l'assamblea en la reunió d'avui que no volem perque és una bona manera de donar-nos a conèixer..." paraules que encara ara no entenem la posició d'aquesta gent que també formen part de l'esquerra independentista a tarragona... maulets va demanar doncs a la CGT si podien psar-se al costat pel problema ja explicat del permís i no van tenir cap inconbenient i tampoc entenien la posició agafada per endavant. Ni s'ho creien,sembla tan surrealista... en fi que podiem esperar...que sàpiguen que si això hagués passat a l'inversa maulets no hagués dubtat ni un sol moment perque és obvi que l'esquerra hem ha d'estar unida a Tarragona i a tot arreu. Encara maulets espera explicacións d'aquest col·lectiu que es fa dir endavant amb certs problemes dins de la seva gestió a tgn i és que no és gens d'estranyar... |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per ?¿? |
05 mai 2005
|
|
doncs truques a algú per explicar-ho però no ho pengis a indymedia... |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per Estudiant |
05 mai 2005
|
|
No cal posar-ho aquí.. |
|
mmm
|
|
per aitortilla |
05 mai 2005
|
I creus que aquest és el lloc per dir-ho?¿
Sense saber el que ha passat realment, crec que això s'hauria de parlar entre les dues organitzacions.
vinga salut i revolució! |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per un |
05 mai 2005
|
|
quin paiu |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per un q no es indepe |
05 mai 2005
|
|
Està bé que es conegui el problema per pressionar a Endavant que abandoni el seu sectarisme. Salut Maulets! |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per diplomacia! |
05 mai 2005
|
Aqui és on es demostra que si bé la gent d'Endavant a Tarragona no ha actuat correctament, la gent de Maulets (o el seu entorn, que penja aquesta "noticia"), no són gaire més inteligents!
Hi ha una cosa que es diu relacions polítiques, i que la gent ha d'entendre que els canals per fer arribar les queixes han de ser sensiblement més discrets que una plana web, però bé tenint en compte que parlem de gent jove i inexperta políticament, ho puc entendre. Amb el temps ja veureu que coses més greus que aquesta no tenen trascendència si es parlen dins dels àmbits pertinemts, és a dir si teniu queixes les feu arribar a l'organització o col·lectiu afectat i no a una web! |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per aixo |
05 mai 2005
|
aixo es el que fa que la gent es queixi que imc-bcn es el raco dels freakis
els culebrots i les baralletes al bar o a tele cinco, si's plau |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per una que no és espanyola |
05 mai 2005
|
|
Un que no és indepe, diu. Bé, doncs oragnitza't com vulguis i para de fer safareig benvolgut espanyolàs.I respecte a la polèmica...poca feina, no? Apa, aparteu el cul de devant de l'ordinador i a sortir al carrer. |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per Johnny be good |
06 mai 2005
|
|
I que podeu esperar? si totes dues organitzacions a Tarragona estan integrades per 4 nens que d'organització i història política poc en saben... Això és una rabieta d'un dels que integren aquests colo·lectius. |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per PATETIC |
06 mai 2005
|
|
ja està! |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per ai, ai, ai |
06 mai 2005
|
|
El proxim dia demaneu el permis a temps i no haureu d'anar demanant favors, i vigileu no acabeu a pals entre maulets i endavant, que ni els un s nie els altres sou tants com per anar buscant conflicte |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per . |
06 mai 2005
|
|
ridiculs |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per ... |
06 mai 2005
|
De bon rotllo al jovenet q ha penjar la noticia:
Tio, les coses així no es penjen pq això es escampar merda, i potser el q conseguixes és que els vostres col·lectius no es tornen a parlar en 5 anys no creus? :P
Ale, seguiu treballant i a la pròxima tingau més seny uns i altres. Salut. |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per Cambrilenc |
06 mai 2005
|
potser no l´hauria d´haver penjat.
Però els d´Endavant potser també que s´ho facin mirar. Molta formació política i aquestes coses, però amabilitat i educació zero patatero
(a no ser que considerin, com a bons "revolucionaris", que l´amabilitat i el respecte són residus feixistes d´una educació borgesa i bla bla bla, i que s´ha d´estar sempre de mala llet i mala òstia amb tothom) |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per pim apm pum |
06 mai 2005
|
|
això sigui més o menys cert només demostra el sectarisme de tots els grups de l'esquerra independentista, aquestes baralles internes no afavoreixen gens ni mica la lluita. |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per prap |
06 mai 2005
|
si ens posem a penjar tots els greuges i baralletes (que per desgràcia n'hi ha a cabassos per tots cntons) ridícules a indymedia l'espectacle pot ser realment lamentables
o sigui que a veure si ens estalviem les rebequeries |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per ? |
06 mai 2005
|
|
Podriem fer algu tipus "el cor" però de piques i lios dels moviments socials |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per J.M.Benet i Jornet |
06 mai 2005
|
|
estic disposat a escoltar ofertes |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per Cambrilenc |
06 mai 2005
|
|
un culebrón amb el tema Maulets/Endavant per les tardes de TV3, i un per les nits de dilluns i dimarts amb el tema MayDay/Teletubbies Sí, Teletubbies No |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per indepe |
06 mai 2005
|
merda de país, i encara algú diu que molta formació
massa poca formació, massa hormones i massa fill de papà jugant a ser radical de temporada |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per Cambrilenc |
06 mai 2005
|
o sigui que segons tú en tenen poca de formació política. Vols que en tinguin més
doncs a mi m´agradaria (és només una opinió) que en tinguessin menys.
menys doctrina, menys veritats absolutes. Menys robotitzats i més humanitzats |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per Mingu |
06 mai 2005
|
Aquest cambrlienc parla molt i encara no sé ser important que hagui passat al seu poble!
Que s´hi mou per allà? Hi ha algun Casal, entitat politica, Cal, CUP, nucli d'alerta solidària, Rescat, Organització armada?
Si la resposta és no! Aquest cambrilenc només demostra que passa més hores davant l'ordinador o la Play satation que al carrer o a les assamblees! |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per Comando llobarro |
06 mai 2005
|
en una altre notícia ja vaig li vaig comentar a un company de Botarell que el grau de mobilització que hi ha a Cambrils és baix. Jo no hi visc, però sé que aquesta és la crua realitat.
A nivell social lo poble està gairebé mort.
Però hi ha una cosa pitjor: autoenganyar-se pensant que ets viu quan en realitat fas pudor a cadaver descomposat.
Vinga, et deixo, perque puguis anar a les teves 27 assemblees en les que, conjuntament amb altres 117 grupuscles revolucionaris, convocareu una manifestació que omplirà los carrers de BCN amb 50 persones..
pd: de totes maneres m´hauries de definir qué vols dir amb "algo important". Et serveix un grup musical? pèrquè d´aquests en tenim. per exemple:
"Gadegang, nom amb què la gent de Cambrils anomenen els escamarlans, és un trio de la localitat costanera del Baix Camp. Els seus tres components porten molts anys en el món de la música. Entre les seves col·laboracions trobem Quico el Cèlio, el Noi i el Mut de Ferreries, Pa Sucat, La Saramandussa, The McKensy's Clan Band... La música de Gadegang és una barreja de samplers, percussions contundents i instruments tradicionals com el sac de gemecs o la viola de roda"
potser aqueta gent fa MOLT més pel pais i la cultura catalana que 400 assemblees de les teves |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per endavant |
06 mai 2005
|
|
Cup xiringuito de maulets........a la merda!!! |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per sartre |
18 mai 2005
|
|
BRAULERS!!!!! |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per Boig |
18 mai 2005
|
|
Mare meva quina colla de pallasos les coses, els problemes que tingueu a tgn els hi dieu a la cara, carallots! |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
|
per tiru al cap |
18 mai 2005
|
|
tiru al cap |
|
4 coses
|
|
per Quim SÃ nchez |
22 mai 2005
|
En primer lloc d'acord en que això no cal comentar-ho aquÃ: a qui més beneficia és a l'enemic tot aquest tipus d'informació. Vull pensar que qui ho ha fet ho ha fet mogut per la indignació (te raó) però en tot cas un altre cop més val pensar en la imatge que donem abans de fer clik, doncs aquest és un fòrum obert.
Tot i amb això flipo amb el sectarisme del col.lectiu que "en assemblea" decideix no cedir espai a la renovada assemblea de l'organització de joves independentistes tarragonina.
És molt forta l'arrogà ncia que es pot despendre de l'actitud sorgida d'aquesta assemblea, en total contradicció amb el manifest fundacional d'Endavant a Tarragona i amb les bones paraules pronunciades el 1er de maig a la plaça de la Font. Com els pólÃtics professionals es diu una cosa i se'n fa un altra?
Senyors i senyores que decidiu en les vostres grans assemblees boicotejar el jovent tarragonà més combatiu: mireu quina és la història de l'independentisme revolucionari a Tarragona (no només juvenil)i respecteu-la. Mireu en conjunt la lloable trajectòria dels Maulets, la repressió que han rebut a Tarragona i el seu treball en conjunt. I a partir d'aquà treballeu el mà xim per la independència, pel socialisme, però a partir d'això que els vostres pares polÃtics tant defensaven: la "unitat d'acció", no us en oblideu dels vostres orÃgens i feu-ne honor.
Senyors i senyores que assaboriu els moments dolços putejant els vostres companys/es: que l'arbre us deixi veure no només el bosc sinó l'horitzó, la nostra �taca. Feu honor al que prediqueu i assumiu aquesta relliscada, que tot està malauradament er fer.
Sobre el tema de Cambris, doncs com a tot arreu hi ha gent maca i que fa feina. Ara, s'ha de reconèixer que l'independentisme revolucionari de forma organitzada no hi existeix que jo sà piga ara. Se que fa uns anys Maulets va organitzar un concert amb Brams i que es van fer coses pel tema de la bandera espanyola de l'Ajuntament, parades, etc. però que jo sà piga ara només hi ha ERC (amb representació a l'ajuntament, i no preciament gaire revolucionaris, però "menos da una piedra" diuen els espanyols. Altra cosa és la gent de Gadegand, McEnzis, etc... Fan molt bona tasca cultural, musical... de debò, però és diferent de tasca polÃtica a nivell organitzatiu, que queda en mans d'ERC. I que consti que polÃtica ho és tot.
En tot cas assitim a l'enxamplament de la taca d'oli barcelonina a nivell de grups super-revolucionaris independentistes que proven fortuna al Camp de Tarragona sense molestar-se en veure quin panorama hi ha, ni a entendre quina és la trajectòria que a la ciutat i al conjunt del Camp ha dibuixat l'esquerra independentista durant dècades, ni que sigui per apredre d'errors i no caure en l'infantilisme malaltÃs que ja va denunciar el camarada V.I. LenÃn.
Grà cies Maulets per la vostra feina insubornable a Taragona, grà cies CGT per la vostra coherència i fermesa i grà cies Endavant pel vostre potencial. Ara ve la crÃtica, que desitjo constructiva en pro de la unitat i no de la duplicitat: Espero que des d'Endavant no es torni a caure en aquests errors d'estratègia (al meu modest entendre, clar). Grà cies també Endavant per haver aconseguit dividir l'independentisme revolucionari, estimulant duplicitat d'organitzacions d'estudiants a la URV i actuant com a organització de joves quan ho sou de masses i a Tgn ja n'existeix una de joves.
Salut, disculpeu el rollo i revolta! |
|
Quim Sánchez i la resta, pareu atenció
|
|
per Un qualsevol |
22 mai 2005
|
Escolta'm Quim Sánchez, i la resta de curts de gambals: molt em sembla que aquí mai ningú deu haver sentit a parlar de la DESINFORMACIÓ.
És un fenomen que indueix a la gent inculta a opinar sobre coses que desconeix completament. Em sembla vergonyós que gent que es deu considerar revolucionària i assembleària no s'apliqui el "cuento" en aquest tema. Tots vosaltres heu llegit només una notícia completament parcial i POTSER, en part, falsa.
Obvieu que l'altre bàndol no ha respost i que, per tant, no disposeu de l'altre punt de vista. Qui sap, jo m'atreviria a dir que no ho han fet perquè això els fa pena i saben que només agreujarien la situació.
Molts de vosaltres, a partir d'una notícia parcial i completament incendiària us heu permès el luxe de jutjar no només una assemblea política de Tarragona sinó, en alguns casos, tota una organització.
¿Algú s'ha parat a pensar que potser la feina del bàndol incendiari és paràsita? En aquest cas, que només és un suposar, no estaria justificada una acció així? Ningú de vosaltres a treballat mai amb gent que únicament i exclusiva s'aprofita de la feina dels altres? Jo no afirmo ni molt menys que sigui així. Però no ho sabeu. I per tant em fareu el favor de CALLAR.
Quim Sánchez, ¿t'has parat a pensar que potser els Maulets de Tarragona d'ara, potser no tenen res a veure amb els lloables Maulets de fa uns 5 o 6 anys dels que estàs parlant? Digues, que els coneixes?
Francament, tots vosaltres sou les víctimes més estúpides d'aquest fenomen de la desinformació. Jo de vosaltres no hauria escrit res i ja està. L'únic que heu aconseguit és alimentar una estupidesa i un conflicte moltes vegades inexistent. Conflictes inexistents propiciats per l'estupidesa humana i que només beneficien l'enemic.
Jo de vosaltres agafaria un dia el tren i aniria a Tarragona a conèixer aquesta gent i la feina que s'hi fa abans de dir res. Això és el que hagués dit Mao, la raó ha d'anar necessàriament lligada a la pràctica, a l'experiència directa. ¿Us refiareu dels rumors? Aneu-hi valents! Molt xerrar, però em sembla que us pesa massa el cul per anar a Tarragona. |
|
Resposta a "un qualsevol"
|
|
per Quim SÃ nchez |
25 mai 2005
|
"Un qualsevol" tens part de raó en el que dius. Però hi ha algunes coses que no comparteixo. Disculpa'm s'hi t'ho comento a raig i d'una forma no gaire estructurada. Disculpa'm també per no fer-te cas i no callar:
1.- No cal insultar (dius "Curts de gambals", "us pesa massa el cul"), ni cal ni ens ho podem permetre.
2.- De les teves paraules se'n desprèn un cert aire de superioritat: com si estiguésis en el paper de jutge i a més en poder de la veritat absoluta.
3.- Quan parles de desinformació no te n'adones (o potser massa) i desinformes tu mateix quan entre d'altres coses dius "una notícia parcial i POTSER, en part, falsa": En tot cas no és una notícia sinó un comentari el que encapçala aquesta llista. Comentari, que no rumor, doncs això va poder-se constatar el mateix dia de Sant Jordi, i per tant no en te res de fals el fet concret.
4.- Quan parles de bàndols jo no hi estic dacord de cap manera doncs a mi hem mereix igual respecte una organització o una altra.
5.- Sobre el biaix que intentes fer entre els "lloables" Maulets i els (se suposa) "no lloables" Maulets, doncs no hi vull entrar. Que jo sàpiga una organització se l'ha de jutjar com a tal no només per les persones que en formen part. D'altra banda pots entendre que és lògic i bo que en una organització estrictament de joves hi hagi un relleu generacional.
6.- Sobre això d'"aneu a Tarragona" només demostra una visió mega-centralista del territori. Han de venir els super-revolucionaris barcelonins a interferir en les dinàmiques tarragonines (no serà aquest malauradament el darrer cop). Doncs penses que aquí no hi escriu ningú de Tarragona? Tots han de ser de Barcelona? Anem malament. Concretament penso que aquests temes els han de tractar camptarragonins /es i evidentment (cosa a la que jo no he contribuit: aquí està una incongruència meva potser degut a que com que no formo part de cap col.lectiu no tinc canal per fer-ho) en altres canals.
Declaració de voluntat:
Penso (pobreta de mi que no se callar)que cal definir a nivell organitzatiu tot això que alguns diuen esquerra independentista, d'altres MCAN, d'altres independentisme revolucionari.
Penso que les persones que esteu organitzades teniu aquesta gran responsabilitat, de poder oferir estructures que ens menin cap a la llibertat.
Penso que actualemnt a Tarragona Endavant no actua com a organització de masses sinó com organització juvenil. L'ideal seria que a Tarragona els i les independentistes revolucionaris tinguéssim plataformes, organitzacions, col.lectius clars on enquadrar-nos. No comportaments sectaris com els que l'assemblea d'Endavant ha demostrat amb l'actitud de Sant Jordi: de debó aquests comportamets treuen la il.lusió.
A la URV n'existeixen dos: AE i CEPC, que per sort de tant en tant van units, però això crea desorientació.
A la ciutat Endavant penso (i se que total no sóc ningú per dir-ho) que s'hauria de posar en el paper d'organització de masses, doncs que jo sàpiga no és una organització de joves. Per tant no acabo d'entendre pq van girar l'esquena a la gent que va treballar en la darrera campanya de les CUP. Tampoc entenc aquest interès en destrossar-ho tot per ser egemònics. Egemònics tot plegat de quatre gats, com deia el company de Cambrils.
M'agradaria veure organitzacions fortes, coordinades, unides... Que no diguéssin blanc i féssin negre.
D'altra banda, tot i que no comparteixo el pensament maoista, "un qualsevol" aplica't la cita de que la raó ha d'anar lligada a la pràctica.
I és que la veritat és revolucionària :) |
|
Grà cies per respondre.
|
|
per un qualsevol |
10 jun 2005
|
Benvolgut Quim SÃ nchez,
D’entrada demano disculpes si he pogut ferir la sensibilitat d’algú. Sé que és millor mesurar les paraules, però determinades coses em crispen. Em podeu creure si us dic que per mi és, en certa manera, dolorós el fet d’haver de tornar a escriure aquÃ. M’explicaré.
Sincerament, tot i que afirmes que en part tinc raó, crec que no s’ha entès res del que volia dir; hi tornaré: El missatge era senzill: hi ha hagut un comentari i aquest és PARCIAL, no crec que això es pugui discutir. Un comentari amb connotacions incendià ries. Aquest comentari no explica els fets ocorreguts en la seva totalitat i complexitat, això, crec, tampoc és discutible. Arran d’això multitud d’individus (l’expressió no és gratuïta), no tots, opinen a partir d’aquest comentari parcial i s’omplen la boca de l’eterna discussió sense realment saber gaire res de la realitat polÃtica de Tarragona. Aquesta eterna discussió és la que ens manté dividits, és en gran part la discussió de la gent no organitzada que opina gratuïtament, des de fora, que creu que està parlant de dues organitzacions que persegueixen el mateix, però de maneres diferents. Aquests individus opinen sense fer cap esforç per aprofundir en la qüestió i, cal dir-ho, sense fer cap esforç per millorar aquesta situació.
Sense entrar a valorar quina organització tenia raó i quina no, el que intentava dir és que aquest fet que intento explicar, la conseqüència polÃtica d’aquest primer comentari per part de Maulets, és nociu. És nociu i per això demanava que s’aturés. Però no m’has entès. És nociu i està propiciat per un malsà costum que tenim els humans que és opinar gratuïtament, alimentar el conflicte i la rumorologia, perquè ens és morbós ficar-hi cullerada i dir-hi la nostra encara que no en sapiguem res, etc.. Ni tu em podrà s discutir que aquests fets beneficien l’enemic i ens debiliten com a moviment. Tampoc em podrà s discutir que tot això no ha portat res de bo. Com a conclusió de les dues últimes frases, es pot deduir fà cilment que més valia que no hagués passat mai. Això és el que pretenia dir.
Coincidirà s amb mi en que no es pot anar publicant en un mitjà com aquest la primera enrabiada que una organització tingui amb l’altra. Per començar, si fos aixÃ, a Indymedia no es podria llegir res més que no fossin comentaris d’aquest estil, perquè això passa a Tarragona i passa a tot arreu, i dià riament. Per altra banda, crec sincerament que si hem de permetre que Maulets a Tarragona llenci un comunicat com aquest a Indymedia, aleshores també seria lÃcit que Endavant llencés els seus, i llavors potser no en llençarien un sinó uns quants i de ben diversos. Però això torna a ser subjectiu i m’agradaria que no fos motiu de discussió.
Fins aquà l’explicació, com va dir l’Ovidi. Ara m’agradaria deixar això de banda i aïllar-ho del que diré a continuació. Em disposo a criticar les mentides que has dit:
1.- En el punt 4 dius (literalment): “Quan parles de bà ndols jo no hi estic dacord de cap manera doncs a mi hem mereix igual respecte una organització o una altra.� Jo crec que això és fals i ho demostres en diversos punts del teu escrit amb expressions com “super-revolucionaris de Barcelona� o amb declaracions com les que vas fer en la teva primera intervenció (literalment): “En tot cas assitim a l'enxamplament de la taca d'oli barcelonina a nivell de grups super-revolucionaris independentistes que proven fortuna al Camp de Tarragona sense molestar-se en veure quin panorama hi ha....�, “Senyors i senyores que decidiu en les vostres grans assemblees boicotejar el jovent tarragonà més combatiu:...� (en tot cas, de més combatiu, res, i sinó dóna’m exemples) i més coses que més val oblidar. Bé, suposo que aquest punt ha quedat clar.
2.-En la teva primera intervenció goses afirmar: “Grà cies també Endavant per haver aconseguit dividir l'independentisme revolucionari, estimulant duplicitat d'organitzacions d'estudiants a la URV...�. Bé, que jo sà piga quan van sorgir els sindicats d’estudiants de CEPC i Alternativa Estel de manera gairebé simultà nia a la URV, Endavant a Tarragona encara no existia, i això ho puc afirmar rotundament. Ai, ai Quim Sánchez que et cauran les dents. Jo encara diria més (diria un dels bessons), la meva opinió és que qui va fomentar aquesta “duplicitat d’organitzacions� de la qual parles va ser un noi alt i ros amb el cabell llarg i ondulat amb una mica de barba, del qual m’abstindré d’escriure’n el nom. Qui sap, potser el coneixes. Ja que tu fas una acusació, jo en faig una altra.
3.- Quan parles de Barcelona, a què et refereixes? Que jo sà piga (i ho sé), tots els militants d’Endavant a Tarragona són de Tarragona. M’agradaria moltÃssim que m’aclarissis aquest punt perquè ho repeteixes sovint i m’agradaria saber de què va la història. Potser saps alguna cosa sobre Barcelona que desconeixem. Crec que aquest tipus de comentaris creen confusió i distorsionen la realitat. És més, crec que és una mentida deliberada com una catedral i que més d’un es pot sentir insultat. Però en tot cas, què hi hauria de mal si algun d’aquests militants fos barcelonÃ? Si abans et queien les dents ara ja et comença a créixer el nas.
4.- Tot i que ja he demanat disculpes abans, i ho torno a fer;no cal que et queixis de comentaris insultants quan tu estàs fent tres quarts del mateix, però potser amb més grà cia.
5.- També dius: “...i actuant com a organització de joves quan ho sou de masses i a Tgn ja n'existeix una de joves.� Si us plau, explica’m quines diferències creus tu que hi ha entre els dos tipus de feina i explica’m també per què creus que Endavant a Tarragona fa feina de joves. De passada potser també els podries dir què han de fer. Argumenti la seva resposta.
6.- Si no saps perquè Endavant no va donar suport a les CUP per presentar-se a les europees és que no estàs al dia. No falten arguments, en sobren, i hi ha comunicats que ho expliquen. Si vols, llegeix-los.
7.- Encara faré un punt més que tu: em refereixo a la paraula que empres “sectaris�. M’agradaria que parlessis amb gent d’algunes de les organitzacions que realment treballen a Tarragona, pots passar per la CGT, pots passar per Cobas, pots passar per Revolta Global, pots passar per Tarragona Patrimoni per la Pau, AMT, pel Cercle Marxista, per CEPC i Alternativa Estel.... i fins i tot pots passar a parlar amb els Maulets. Quan ho facis els preguntes si creuen que Endavant a Tarragona són sectaris. Si us plau fes-ho, t’ho demano.
He acabat. Et convido a respondre. |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
per Quim SÃ nchez
quim ARROBA quim.org |
22 jun 2005
|
Salutacions i grà cies pel teu temps, la teva aportació m'ha agradat més que le anteriors doncs crec està més mesurada i du raó en moltes coses, que no en totes. Crec que és aixà com ha de ser el debat tots/es podem tenir sensibilitats diferents i no per això tirar-nos els plats pel cap. Tot i amb això ara sóc titllat de mentider... que hi farem! Jo que maldo perquè es faci realitat lo que diu la cançó "eixe dia callaran les boques de la mentida, eixe dia callaran los que ens amarguen la vida"...
Pel que fa al comentari inicial dir-te que coincideixo amb tu en que aquest no era el lloc adient, doncs la roba bruta cal rentar-la a casa. I per a mi la "casa" no és una organització o una altra sinó el que es coneix com a MCAN, Esquerra Independentista i d'altres noms... No comparteixo en cap cas que el comentari sigui parcial doncs encara que no sigui oportú crec que el missatge de fons -malauradament- és real: va succeir. I com tu dius, evidentment, no et puc discutir que tot això no ha portat res de bo i que més valia que no hagués passat mai. No hagués hagut de passar mai el negar aquest mÃnim de solidaritat entre organitzacions que entenc són germanes o cosines germanes, si més no a nivell ideològic.
D'altra banda crec que tampoc calia publicar la notÃcia aquÃ, ara bé crec que qui ho ha fet devia tenir els seus motius i que en això consisteix la llibertat d'expressió. Jo no ho hagués fet, però Pitroig01 (no cap organització) devia sentir-se malament per aquest fet. I no és per menys.
Sobre lo de la gent organitzada o no penso que tothom hi podem dir la nostra. Jo mateixa vaig prendre la decisió de no militar en cap organització fins que no hi haguessin ponts d'unitat reals. Criticable, si: totalment d’acord, però crec que s’han cremat molts cartutxos. Moltes vides i moltes energies per culpa de baralles entre organitzacions, i que la nostra pà tria es mereix un moviment d’alliberament nacional i social més potent, més unit. M’agradaria demà poder militar a Tarragona a una organització referencial de l’independentisme revolucionari (de masses), i no parlo ara d’una sectorial de joves, sindical, ecologista, etc.
Sense extendre'm massa en missatges anteriors ni en la resposta, si que accepto el teu convit i responc els punts del teu darrer missatge.
1.-Continuo dient que hem mereixen respecte les dues organitzacions, doncs agafant les declaracions de principis, la major part dels comunicats, les webs, fulletons, etc. no hi tinc res a dir: ho comparteixo gairebé tot. El que no respecto són actituds que no vagin amb coherència amb el missatge exposat, que el traeixin. Vols exemples: la intervenció independentista el 1er de maig, amb boniques i contundents paraules a la plaça de la Font i que no lliga amb el boicot fet el 23 d'abril, de cap manera. Sobre la combativitat jo no disposo de cap termòmetre que la mesura, en tot cas una de les mesures pot ser la repressió patida o les petites victòries aconseguides, doncs no s'és més combatiu -penso- per fer més pintades o enganxar més cartells ( fet que d'altra banda tampoc critico). Sobre això dels "mega-revolucionaris" no t'ho prenguis malament però de vegades el llenguatge ens fa un flac favor i espanta a persones que se'ns podrien acostar, de totes maneres com et deia el llenguatge ha d'anar en coherència amb el contingut, amb la praxis. Lo de Barcelona, doncs penso que és aixÃ, i tampoc vull ara entrar a parlar de coses en un mitjà públic. En si no hauria de ser cap mal, però penso que a Barcelona hi ha gent molt potent però també molt pillada. En tot cas no s’ha tingut en consideració el panorama polÃtic i el background tarragonà per bastir una organització de masses forta i representativa: només és una opinió i per tant discutible.
2.- Tens raó quan dius que quan es va crear AE Endavant no existia a Tarragona, per tant aquà m’he equivocat si ho vaig afirmar. Ara bé tornes a titllar-me de mentider, quan a ningú no se li escapa qui potencia quines organitzacions: guaita sinó els cartells d’AE i Endavant enganxatys la mateixa nit a Tarragona: casualitat?. Tot amb això crec afortunat que CEPC i AE signin coses junts i vagin plegats: qui sap si en un futur confluiran. D’altra banda vull recordar-te que l’independentisme s’ha dotat, ja des d’abans del naixement de la URV com a tal, de diferents organitzacions a la URV, arribant a altes cotes de representativitat claustral i saltant diverses vegades a primera plana dels mass media. La primera organització d’estudiants creada a la URV va ser el Col.lectiu Universitari Andreu Nin, amb posterioriat i duplicant esforços des de Barcelona s’hi va implantar el BEI, amb un tarannà prou light i pactista a Tarragona. Aquestes organitzacions d’alguna manera van confluir en la CEPC, per tant veig que AE repeteix la mateixa duplicitat que va dur a terme el BEI en implantar-se a la URV: aterren i no es preocupen de quina trajectòria hi ha hagut doncs l’important és muntar el xiringuito, amb tota la bona intenció i amb tot el dret a fer-ho, és clar. I crec que tot això està per sobre d’una persona en concret. Crec que no aprenem dels errors passats i confonem a la gent amb tantes sigles
3.- Quan parles de Barcelona, a què et refereixes? Se’m fa difÃcil fer-me entenedor. Hem refereixo a que a Barcelona hi ha moltes persones que es consideren en poder de la veritat absoluta en el camp independentista (i en molts d’altres), i a més es consideren els únics revolucionaris “doncs tal o qual organització és petitburgesaâ€?, etc. Només cal veure el llenguatge emprat en algunes de les pintades a Grà cia, amb continguts divertits i canyerus per als qui estem en la lÃnia però nefastos de cara a la imatge que dóna el moviment independentista. Només cal anar a l’onze de setembre a Barcelona i veure com cada 11 neix alguna organització que es reclama l’à nima de l’independentisme i a sobre es reclama d’abast nacional quan només te presència a Barcelona mateix i rodalies a molt estirar. No hem refereixo a la partida de naixement dels militants d’Endavant, sinó a la trajectòria fundacional. No és el meu à nim insultar ningú amb això, i de fet no és cap mal per si mateix, però penso -per la manera amb que es va fer- que la fundació d’Endavant a Tarragona va passar d’alguna manera per Barcelona, a nivell d’alguna reunió, de persones que estudiaven a Barcelona o similar. Prèviament a aquesta fundació hi va haver un intent (aliè a les persones que avui militen a Tarragona, això si) un any abans de fagocitar l’independentisme tarragonà existent aleshores. No m’hi explano més per prudència i moderació, però se que algunes persones barcelonines van fregar-se les mans en la lÃnia de la “interna satisfaccióâ€? que les persones que van decidir en assemblea negar que x St Jordi les dues parades convisquessin. No se, és aquell petit punt d’orgull, aquell “que es fotinâ€?... se’m fa difÃcil explicar-ho doncs és més un sentiment que altra cosa. De totes maneres pregunta’m qualsevol cosa doncs vull explicar-me i que deixis de fer referència a les meves dents o al meu nas. M’agrada la teva moderació però continues insultant titllant-me de mentider i aixà no ens aclarirem mai.
4.-Sense comentaris més enllà del que jo no pretenc ni fer grà cia ni insultar ningú.
5.-Seré breu i evidentment no cauré en la teva trampa de dir que ha de fer cadascú. Jo penso (i puc equivocar-me) que Endavant és una organització de masses (en la qual s’hi pot enquadrar tothom, no és una sectorial) i que Maulets és una organització de joves (per tant sectorial). Penso (evidentment és una opinió meva i no pretenc que tothom la comparteixi) que la imatge que desprèn Endavant a Tarragona te més a veure amb una imatge juvenil doncs no hi veig (m’agradaria però no el veig) un projecte en el que s’hi pugui enquadri gent de franges d’edat més elevades dels 30 o 40 per exemple. I segur que hi ha qui s’hi enquadrarà , però no hi veig à nim d’anar més enllà de l’expansió i implicar-se en el terreny institucional sense abandonar el carrer. En la lÃnia del paper de la CUP en el Baix Gaià , per exemple. Va per aquà el que deia. I si vols que t’ampliï alguna idea m’ho dius però pensa que ho dic en positiu no com a crÃtica negativa. Vull que a la meva ciutat hi hagin regidors independentistes i revolucionaris. Vull que a la meva ciutat l’independentisme vagi més enllà de l’agitació pura i dura, sempre necessà ria. Vull que a la meva ciutat l’independentisme estigui més unit i no es repeteixi lo de sant Jordi.
6.- He buscat la informació i no la comparteixo. És molt còmoda aquest posicionament. Tots sabÃem que traurÃem pocs vots però en pic es decideix tirar endavant una candidatura aixà cal recolzar-la: no torpedinar.
7.- No cec que Endavant sigui sectari a Tarragona ni enlloc, i si això s’ha després de missatges anteriors ho rectifico. Si crec que l’actitud de Sant Jordi era totalment sectà ria: mirava l’arbre però no mirava ni el bosc ni l’horitzó. Ho sento i hem dol, però ho vaig trobar molt fort. M’agradaria que no es repetÃs, senzillament.
Disculpa’m pel “rollo�, volia ser breu però m’ha sortit aixà i encara penso que m’he deixat coses...
Mira, en resum, a mi m’agradaria -se que és difÃcil- que si bé a nivell nacional és complicat el tema de la unitat, al Tarragonès això fos una realitat. I amb noms i cognoms vull dir que per començar Endavant i Maulets haurien de recolzar-se, definir i respectar els seus à mbits d’actuació i tirar milles que tot està per fer. Això pot sonar a catxondeo pur i dur però m’agradaria veure cartells i adhesius (no els nacionals sinó per rollos locals) signats conjuntament per Maulets i Endavant quan això calgués i que per exemple si una persona de 16 anys envia una butlleta a Endavant milités a Maulets i que si una de 25 en endavant l’envia a Maulets milités a Endavant, perquè és el que hi ha a Tarragona. I a la URV penso el mateix que CEPC i AE haurien de fer un pas més i crear una història totalment unità ria: i afortunadaent pel que es veu de passos n’han fet doncs he vist moltes coses signades en conjunt. Són manies meves, segur, però crec que aixà avançarÃem una mica, no gaire però una mica, deixant-nos de recels, batalletes, etc. Digue’m sonat, mentider, somia truites, però això o quelcom que se li assembli és el que m’agradaria. El temps passa i no ens podem permetre repetir eternament errors. |
|
Re: ridiculesa d'endavant tarragona vers la bona intenció de maulets el dia de Sant Jordi
|
per Quim SÃ nchez
quim ARROBA quim.org |
22 jun 2005
|
Salutacions i grà cies pel teu temps, la teva aportació m'ha agradat més que le anteriors doncs crec està més mesurada i du raó en moltes coses, que no en totes. Crec que és aixà com ha de ser el debat tots/es podem tenir sensibilitats diferents i no per això tirar-nos els plats pel cap. Tot i amb això ara sóc titllat de mentider... que hi farem! Jo que maldo perquè es faci realitat lo que diu la cançó "eixe dia callaran les boques de la mentida, eixe dia callaran los que ens amarguen la vida"...
Pel que fa al comentari inicial dir-te que coincideixo amb tu en que aquest no era el lloc adient, doncs la roba bruta cal rentar-la a casa. I per a mi la "casa" no és una organització o una altra sinó el que es coneix com a MCAN, Esquerra Independentista i d'altres noms... No comparteixo en cap cas que el comentari sigui parcial doncs encara que no sigui oportú crec que el missatge de fons -malauradament- és real: va succeir. I com tu dius, evidentment, no et puc discutir que tot això no ha portat res de bo i que més valia que no hagués passat mai. No hagués hagut de passar mai el negar aquest mÃnim de solidaritat entre organitzacions que entenc són germanes o cosines germanes, si més no a nivell ideològic.
D'altra banda crec que tampoc calia publicar la notÃcia aquÃ, ara bé crec que qui ho ha fet devia tenir els seus motius i que en això consisteix la llibertat d'expressió. Jo no ho hagués fet, però Pitroig01 (no cap organització) devia sentir-se malament per aquest fet. I no és per menys.
Sobre lo de la gent organitzada o no penso que tothom hi podem dir la nostra. Jo mateixa vaig prendre la decisió de no militar en cap organització fins que no hi haguessin ponts d'unitat reals. Criticable, si: totalment d’acord, però crec que s’han cremat molts cartutxos. Moltes vides i moltes energies per culpa de baralles entre organitzacions, i que la nostra pà tria es mereix un moviment d’alliberament nacional i social més potent, més unit. M’agradaria demà poder militar a Tarragona a una organització referencial de l’independentisme revolucionari (de masses), i no parlo ara d’una sectorial de joves, sindical, ecologista, etc.
Sense extendre'm massa en missatges anteriors ni en la resposta, si que accepto el teu convit i responc els punts del teu darrer missatge.
1.-Continuo dient que hem mereixen respecte les dues organitzacions, doncs agafant les declaracions de principis, la major part dels comunicats, les webs, fulletons, etc. no hi tinc res a dir: ho comparteixo gairebé tot. El que no respecto són actituds que no vagin amb coherència amb el missatge exposat, que el traeixin. Vols exemples: la intervenció independentista el 1er de maig, amb boniques i contundents paraules a la plaça de la Font i que no lliga amb el boicot fet el 23 d'abril, de cap manera. Sobre la combativitat jo no disposo de cap termòmetre que la mesura, en tot cas una de les mesures pot ser la repressió patida o les petites victòries aconseguides, doncs no s'és més combatiu -penso- per fer més pintades o enganxar més cartells ( fet que d'altra banda tampoc critico). Sobre això dels "mega-revolucionaris" no t'ho prenguis malament però de vegades el llenguatge ens fa un flac favor i espanta a persones que se'ns podrien acostar, de totes maneres com et deia el llenguatge ha d'anar en coherència amb el contingut, amb la praxis. Lo de Barcelona, doncs penso que és aixÃ, i tampoc vull ara entrar a parlar de coses en un mitjà públic. En si no hauria de ser cap mal, però penso que a Barcelona hi ha gent molt potent però també molt pillada. En tot cas no s’ha tingut en consideració el panorama polÃtic i el background tarragonà per bastir una organització de masses forta i representativa: només és una opinió i per tant discutible.
2.- Tens raó quan dius que quan es va crear AE Endavant no existia a Tarragona, per tant aquà m’he equivocat si ho vaig afirmar. Ara bé tornes a titllar-me de mentider, quan a ningú no se li escapa qui potencia quines organitzacions: guaita sinó els cartells d’AE i Endavant enganxatys la mateixa nit a Tarragona: casualitat?. Tot amb això crec afortunat que CEPC i AE signin coses junts i vagin plegats: qui sap si en un futur confluiran. D’altra banda vull recordar-te que l’independentisme s’ha dotat, ja des d’abans del naixement de la URV com a tal, de diferents organitzacions a la URV, arribant a altes cotes de representativitat claustral i saltant diverses vegades a primera plana dels mass media. La primera organització d’estudiants creada a la URV va ser el Col.lectiu Universitari Andreu Nin, amb posterioriat i duplicant esforços des de Barcelona s’hi va implantar el BEI, amb un tarannà prou light i pactista a Tarragona. Aquestes organitzacions d’alguna manera van confluir en la CEPC, per tant veig que AE repeteix la mateixa duplicitat que va dur a terme el BEI en implantar-se a la URV: aterren i no es preocupen de quina trajectòria hi ha hagut doncs l’important és muntar el xiringuito, amb tota la bona intenció i amb tot el dret a fer-ho, és clar. I crec que tot això està per sobre d’una persona en concret. Crec que no aprenem dels errors passats i confonem a la gent amb tantes sigles
3.- Quan parles de Barcelona, a què et refereixes? Se’m fa difÃcil fer-me entenedor. Hem refereixo a que a Barcelona hi ha moltes persones que es consideren en poder de la veritat absoluta en el camp independentista (i en molts d’altres), i a més es consideren els únics revolucionaris “doncs tal o qual organització és petitburgesaâ€?, etc. Només cal veure el llenguatge emprat en algunes de les pintades a Grà cia, amb continguts divertits i canyerus per als qui estem en la lÃnia però nefastos de cara a la imatge que dóna el moviment independentista. Només cal anar a l’onze de setembre a Barcelona i veure com cada 11 neix alguna organització que es reclama l’à nima de l’independentisme i a sobre es reclama d’abast nacional quan només te presència a Barcelona mateix i rodalies a molt estirar. No hem refereixo a la partida de naixement dels militants d’Endavant, sinó a la trajectòria fundacional. No és el meu à nim insultar ningú amb això, i de fet no és cap mal per si mateix, però penso -per la manera amb que es va fer- que la fundació d’Endavant a Tarragona va passar d’alguna manera per Barcelona, a nivell d’alguna reunió, de persones que estudiaven a Barcelona o similar. Prèviament a aquesta fundació hi va haver un intent (aliè a les persones que avui militen a Tarragona, això si) un any abans de fagocitar l’independentisme tarragonà existent aleshores. No m’hi explano més per prudència i moderació, però se que algunes persones barcelonines van fregar-se les mans en la lÃnia de la “interna satisfaccióâ€? que les persones que van decidir en assemblea negar que x St Jordi les dues parades convisquessin. No se, és aquell petit punt d’orgull, aquell “que es fotinâ€?... se’m fa difÃcil explicar-ho doncs és més un sentiment que altra cosa. De totes maneres pregunta’m qualsevol cosa doncs vull explicar-me i que deixis de fer referència a les meves dents o al meu nas. M’agrada la teva moderació però continues insultant titllant-me de mentider i aixà no ens aclarirem mai.
4.-Sense comentaris més enllà del que jo no pretenc ni fer grà cia ni insultar ningú.
5.-Seré breu i evidentment no cauré en la teva trampa de dir que ha de fer cadascú. Jo penso (i puc equivocar-me) que Endavant és una organització de masses (en la qual s’hi pot enquadrar tothom, no és una sectorial) i que Maulets és una organització de joves (per tant sectorial). Penso (evidentment és una opinió meva i no pretenc que tothom la comparteixi) que la imatge que desprèn Endavant a Tarragona te més a veure amb una imatge juvenil doncs no hi veig (m’agradaria però no el veig) un projecte en el que s’hi pugui enquadri gent de franges d’edat més elevades dels 30 o 40 per exemple. I segur que hi ha qui s’hi enquadrarà , però no hi veig à nim d’anar més enllà de l’expansió i implicar-se en el terreny institucional sense abandonar el carrer. En la lÃnia del paper de la CUP en el Baix Gaià , per exemple. Va per aquà el que deia. I si vols que t’ampliï alguna idea m’ho dius però pensa que ho dic en positiu no com a crÃtica negativa. Vull que a la meva ciutat hi hagin regidors independentistes i revolucionaris. Vull que a la meva ciutat l’independentisme vagi més enllà de l’agitació pura i dura, sempre necessà ria. Vull que a la meva ciutat l’independentisme estigui més unit i no es repeteixi lo de sant Jordi.
6.- He buscat la informació i no la comparteixo. És molt còmoda aquest posicionament. Tots sabÃem que traurÃem pocs vots però en pic es decideix tirar endavant una candidatura aixà cal recolzar-la: no torpedinar.
7.- No cec que Endavant sigui sectari a Tarragona ni enlloc, i si això s’ha després de missatges anteriors ho rectifico. Si crec que l’actitud de Sant Jordi era totalment sectà ria: mirava l’arbre però no mirava ni el bosc ni l’horitzó. Ho sento i hem dol, però ho vaig trobar molt fort. M’agradaria que no es repetÃs, senzillament.
Disculpa’m pel “rollo�, volia ser breu però m’ha sortit aixà i encara penso que m’he deixat coses...
Mira, en resum, a mi m’agradaria -se que és difÃcil- que si bé a nivell nacional és complicat el tema de la unitat, al Tarragonès això fos una realitat. I amb noms i cognoms vull dir que per començar Endavant i Maulets haurien de recolzar-se, definir i respectar els seus à mbits d’actuació i tirar milles que tot està per fer. Això pot sonar a catxondeo pur i dur però m’agradaria veure cartells i adhesius (no els nacionals sinó per rollos locals) signats conjuntament per Maulets i Endavant quan això calgués i que per exemple si una persona de 16 anys envia una butlleta a Endavant milités a Maulets i que si una de 25 en endavant l’envia a Maulets milités a Endavant, perquè és el que hi ha a Tarragona. I a la URV penso el mateix que CEPC i AE haurien de fer un pas més i crear una història totalment unità ria: i afortunadaent pel que es veu de passos n’han fet doncs he vist moltes coses signades en conjunt. Són manies meves, segur, però crec que aixà avançarÃem una mica, no gaire però una mica, deixant-nos de recels, batalletes, etc. Digue’m sonat, mentider, somia truites, però això o quelcom que se li assembli és el que m’agradaria. El temps passa i no ens podem permetre repetir eternament errors. |
|
|
