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Notícies :: globalització neoliberal : corrupció i poder : mitjans i manipulació
[mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
A la premsa d'avui podem veure una clara ocultació informativa de la jornada reivindicativa que es va viure ahir a la tarda al centre de Barcelona.
Una manifestació contrària als discursos oficials de CCOO i UGT, una manifestació del precariat social emergent avui en dia, que pel cap baix en el creuament del carrer Fontanella amb la Via Laietana, tenia més de 6000 persones assistents, ha estat eliminada de la graella informativa del 1er de maig a mitjans tan barcelonins com El Periódico de Catalunya i molts d'altres. Estem parlant de dades reals, dades comptabilitzades a peu de manifestació. En canvi la marxa oficial dels sindicats CCOO i UGT que amb prou feines arribava a les 4.000 persones (10.000 segons la guàrdia urbana i 40.000 segons els organitzadors) ha estat promoguda i anunciada a bombo i plateret. Sense entrar en els continguts reivindicatius de cadascuna de les convocatòries, és de rebut que mitjans que s'autoanomenen de comunicació, esborrin manifestacions d'aquestes dimensions? Que no se'n faci cap mena de referència? Alguns haurien de fer una seriosa reflexió del significat de les paraules neutralitat informativa, anàlisi, autocrítica, imparcialitat, si més no, per tal de no generar realitats virtuals mediatitzades diametralment oposades al que es pot constatar amb els propis ulls passejant pels carrers de les nostres ciutats.

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Comentaris

Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
"Alguns mitjans de comunicació haurien de fer una seriosa reflexió del significat de les paraules neutralitat informativa, anàlisi, autocrítica, imparcialitat"
totalment d'acord, permet que afegeixi una paraula més:

periodisme
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
A Tarragona, la manifestació anticapitalista de la tarda també ha estat esborrada. Va reunir 200 persones mentre que la marxa oficial del matí en reunia 400. Ara bé, els del matí tenen pàgines, fotos i un munt de lletres dient ximpleries com ara que s'ha d'acabar la precarietat (al mateix temps que els convocants continuen signant contrareformes encara més precaritzadores). A la tarda, dues-centes persones convocades per CGT, IAC, Cobas, Cercele Marxista, Endavant, Xarxa del Camp i Rescat van caminar per Tarragona al so de la música d'una sound system i també sembla que hagin estat "desapareguts" al Punt, Diari de Tarragona i Mes Tarragonba. La premsa al servei de qui pasteleja i prou
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
menos lobos, caperucita...

Sí claro, comisiones i ugt 4.000 i la rave postmoderna 8.000! Como te flipas!
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
Per suposat que al igual que l'any passat hi havia més gent a la tarda que al matí, per suposat que si, perque al igual que l'any passat ho vaig poder veure amb els meus propis ulls també aquest any, per segon cop consecutiu hem estat més, si agafessim la Via laietana com a indicador quedaria claríssim, i no se comptar els milers de persones a ull ni dir si erem 5000 o 8000 o 3000, però bé, davant l'evidència que és el que passa, doncs que els sindicats oficials i els seus mitjans no volen que el monopoli del primer de maig se'ls escapi de les mans i molt menys si aquesta intenta qüestionar el seus sindicalisme i el sistema capitalista, que en això hauriem de posar-nos més i no només un 1 de maig. la prremsa en aquest cas no ha fet res més que el que s'espera d'ella, seguir l'oficialisme i amagar la dissidència o criminalitzar-la directament com en el cas del pamflet cada dia més abominable anomenat el periodico.

Una altra cosa és que la nostra alternativa doni per alguna cosa més que per un passeig o sigui dubtòs el caràcter festiu i també molt millorable, però només fa dos anys que es fa i tots dos els hi hem donat la volta, està molt bé en aquest sentit i cal felicitar a tots els organitzadors. La representativitat dels sindicats patronals comença a ser questionada en més d'un lloc i en la presència al carrer un dia com aquest, personalment si m'ho haguessin dit fa uns anys, quan els autònoms sortiem poquets, que els donariem la volta no m'ho hagués cregut, però clar, si hi ha part possitiva i el nivell de convocatòria en aquest cas ho és, la part negativa pel meu parer ha estat en el propi sentit de la mani, realment m'afegeixo a les crítiques al disseny que porta el mayday i crec que l'hauriem de canviar i fer-lo més entenedor i intergeneracional, i el propi disseny va molt relacionat amb un cercavila que hauria de tenir un caràcter i contingut més pensat en el discurs que donem que en l'estètica i la música ballable que posem, és el meu parer, al igual que crec que el tema dels detinguts necessitava d'una altra resposta in situ, no ho se, jo personalment estic content per la gent que va anar i una mica decepcionat per les formes com he explicat, però bé, suposo que això s'arregla a les assemblees preparatòries i currant tots junts en les diferents visions de l'1 de maig perque un altre any tots puguem estar representats i no en punyalades traperes amagades darrera de l'anonimat d'internet que en el fons no arriben a res.

Salut i ara continuem treballant tot l'any per una opció de classe anticapitalista amplia i unitària per tots els treballadors.
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
Todo esto es muy triste... no solo por estar quejandose de la maniuplacion de la prensa y por otro elevando cifras y lo que es mas importante, la combatividad/conflictividad (que no va vinculada necesariamente, aunque tampoco separada de la "destruccion" de bancos y otras lindezas) de la manifestacion insulsa y sosa; sino lo mas importante:

Ayer, la mani, pese a saber que compañeros y compañeras, que habian estado participando activamente en la preparacion del MayDay, habian sido detenidos se les ignorara y olvidara. Que no hubiera la decencia de hacer parar la musica y a la gente que iba gritando consignas con los altavoces (YO NO SOY UN BORREGO Y NO NECESITO QUE ME DIGAN LO QUE TENGO QUE DECIR)para decir que habia 6 compañeros detenidos y que ostias se hacía. O al menos, dar la oportunidad de que la gente se enterará... en fin, personas que anteponen el ESPECTACULO (que por otro lado dicen combatir); que hablan de este sistema y de sus injusticias, de su terrible egoismo y que despues prefiere callar y mirar a otro lado en definitiva, QUE DAN MAS IMOPRTANC�A A LA ESTRUCTURA QUE A LOS INDIVIDUOS poco respeto me merecen.

¿Ese es el cambio que quereís? Miedo me da, asquerosos, si alguna vez hay aunque sea un amago de cambio... si para vosotros la solidaridad, el el compañerismo es esto. Me tocará correr o volver a enfrentarme con vosotros.

En la manifestación de ayer, tuvimos un fallo... 1. Ir juntos; 2. Ya que todos estabamos en el ajo, no a ver echo callar (aunque fuera a pedradas) los putos camiones hasta que todo el mundo se enterara de la detención... en fin, Barcelona es muy pequeña y los lideres sobran.
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
En referencia al ultimo comentario, haber si a causa de esta experiencia los de CNT Joaquin Costa el proximo año estan mas dispuestos a montar el primero de mayo con sus compas de Medinacelli para avanzar en la unidad,en vez de querer promocionarse entre toda esa cantidad de postmodernos que luego les dejan en la estacada
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
Venga sí, convocad el año que viene los cuatro libertarios que decís que sois, y nos dejáis a todos los demás (postmodernos, artistillas, chiapanecos, caufets, xarxas, gracias, sants, inmigrantes, todo tipo de peña de base y currante precaria) hacer lo que nos parezca conveniente hacer.

A ver si os morís de asco de una vez. Que ya está bien de soportaros. Gentuza. Todo el día tuvísteis la mani condicionada y secuestrada, y amenazando a la peña. Gentuza.
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
En vez de tanto reproche no sería mejor mejorar la respuesta contra la represión ( que nos afecta a TODOS!).El año que viene se tendría que haber aprendido algo de éste. Saber donde controlaban a la gente ,el porqué, y quienes.
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
"Todo el día tuvísteis la mani condicionada y secuestrada, y amenazando a la peña"
Podrías aclarar a qué te refieres exactamente?
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
a veure si hauràn estat aquests "postmodernos, artistillas, chiapanecos, caufets, xarxas, gracias, sants" els que s'han desempallegat dels ceneteros que lis feien nosa ay ay ay
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
potser és que el camió detingut i la penya que anava a sobre no són prou de disseny... perquè parar la música si detenen uns cutres que ni tan sols han llegit a toni negri? the show must go on!
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
Se nota que no hay nada más que hacer o decir... que llenar esto de comentarios estúpidos y estériles.

Para empezar, no hay que pedirle "peras" al periodismo y mucho menos a la prensa.

En segundo lugar, es penoso saber que detienen a compañeros/as y luego se tiene la sensación de que han sido abandonados/as a su suerte. Espero que no haya sido así y que sólo sea la sensación de alguien.

En tercer lugar, no sé que hace gentuza como "xy" dando a entender que participó en el mayday y descalificando a la vez a compañeras/os de cnt y pensando que todos los demás colectivos y personas que están en el mayday, nada tienen que ver con lo libertario. Para tu información, hay libertarias/os con las/os inmigrantes, con chiapas, con gracia, con sants, son personas de base (como tú dices aunque sólo me hago una idea de a qué te refieres) y también las hay en situación de precariedad laboral,... tengo la sensación, que quizás sea eso lo te más te molesta.

El mayday, por el momento es una propuesta lúdico-reivindicativa y tampoco hay que pedirle ahora que arda barcelona, si eso tiene que llegar, sólo se conseguirá haciendo que el mayday no sea sólo el 1º de Mayo, sino que esa colaboración-coordinación, se mantenga a lo largo de todo el año. Las personas en situación de precariedad, lo estamos todo el año. Las inmigrantes, tienen problemas legales durante todo el año, en sants, gracia o chiapas, la lucha y la represión no es un día al año, aparece siempre que el poder lo decide. Está muy bien el mayday, pero si sirve para encontrarnos y no para despellejarnos. Y aunque a mi algunos comunistas no me sean nada afines y no despierten mis simpatías, si veo que están hombro con hombro en la lucha, tendrán mi reconocimiento en vez de mis prejuicios. El camino común es el que nos toca descubrir.
Recuperando nuestras luchas y convirtiendolas en espectaculo
02 mai 2005
Por un Primero de mayo combativo y antisistema... o mejor dicho por un 30 de abril de sabotajes y otros trescientos días de lucha.
Menos techno y diseños y más amor y gritos
Salud
Harta del may day
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
la inexperiencia, la falta d haber colaborado junt*s antes, los nervios, el desconocimiento mutuo, el exceso d responsabilidad en pocas personas,... y muchas cosas mas.

tenemos dos caminos: separarnos o aprender mutuamente para colaborar junt*s. al poder le interesa nuestra división. a nosotr*s q? yo lo tengo claro q d ambos grupos q se esta hablando tengo cosas a aprender y con qien qiero colaborar. pondre mi energia en conciliar pq... la union hace la fuerza. pq... somos poc*s y el enemigo es grandes. pq... o esto o perdemos... no?

mañana hay asamblea d valoracion. vayamos a compartir, aprender, hacernos entender, crecer, mejorar para lo cotidiano y para el proximo mayday... broncas no por favor... derecho al error en el aprendizaje... nos tratamos con respeto y como personas? nos vemos alli.
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
02 mai 2005
Te equivocas cuando hablas "de ambos grupos".

Lo que tenemos "en un lado", en la mani de ayer, es: un puñado enorme de organizaciones de todo tipo, grupos, colectivos, gente suelta y coordinada puntualmente para la Mayday. De todo espectro político, situaciones sociales, intereses y condiciones de vida.

En el "otro lado": un puñado de provocadores (ni siquiera un bloque!) echando mierda sobre una mani de miles de personas.

Por lo demás aprecio tu tono tranquilizador, hace falta. Pero ojo: no convirtamos esto, por activa o por pasiva, en una batallita de dos frentes. No hay dos frentes. Hay un espacio de confluencia durante el 1 de Mayo, que miles de personas en Barcelona respetan ya, con más o menos críticas, en algunos casos con muchas críticas -pero ahí están. Y fuera de ese espacio, peña que intenta condicionarlo "desde dentro", o sea, intentando reventar una mani, como fue el caso de ayer, o cobijándose en ella para generar tensión y descargar la adrenalina que ellos solitos no tienen el valor de descargar, porque serían cuatro gatos.
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
03 mai 2005
Vamos, por un lado los "buenos" por otro los malos. En fin, espero que por lo menos no destaqueis a CATAC (hasta hace al menos muy poco tiempo con carceleros en sus filas). Mi critica del may day no es la musica, ni que se rompan cosas ... es, y vuelvo a repetir, el pasar de compañeros que habian sido detenidos cuando se dirigían a la Mani, con tal de que esta no saliera mal. Es anteponer, el espectaculo a las personas. Lo mas importante era la mani... pues para vosotros solos. Yo no voy a ninguna mas.
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
03 mai 2005
Jajaja, no vengas si no quieres. Por supuesto.

Pero: estás desinformado, o eres un intoxicador. En ningún momento "se pasó" de los compañeros detenidos. Se informó como se pudo, se emitieron comunicados, se convocó y se asistió a la Verneda, el equipo legal del MayDay se movió y les sacó de comisaría... qué más quieres?

Evidentemente que se quería qeu la mani saliera bien, ¡faltaría más! ¿Qué querías? ¿Que la policía secreta o de uniforme entrara a saco en la mani? ¿Que se pusiera en riesgo a la gente? ¿Que la mani no se celebrase, que es exactamente lo que la policía, y el tripartito, y el ayuntamiento-miento, querían? ¿Pero es que estamos imbéciles, o qué?

"Anteponer el espectáculo a las personas". No. Tomar en cuenta a las personas, la seguridad y el proyecto colectivo, ante las provocaciones policiales, haciendo las cosas de verdad eficaces para tener cubiertos y sacar de apuros a los compañeros presos.

¿Quiénes acusan de "anteponer" nada, quienes quieren imponer sus criterios de lo que se tiene que hacer en cada momento, sin contar con nadie, sin dialogar, sin creer en la reflexión y en las decisiones colectivas?

Te he respondido de buen tono, pero creo que comentarios como el tuyo hacen mucho daño, y tiene mucha, demasiada mala hostia.

Ven o no vengas el año próximo a la MayDay. Pero no digas mentiras. ¿Eso no te lo enseñaron de pequeño?
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
03 mai 2005
Quizas el intoxicador y el que sabe demasiado seas tu. Si quieres te puedo decir una frase literal, que dijo la "cabecera" de la mani: "Son cosas que pasan" (no voy a dar el nombre, pero podría) o como el coche arranco, aunque habia gente impidiendo hasta que la menos se informara.

Porque por cierto que en ningun momento la música dejó de sonar, ni dejaron los camiones de gritar lo que teniamos que decir... el rumor de los detenidos fue avanzando poco a poco y hasta que no estabamos en via laietana no se confirmó.

Yo, en ningun momento le estoy echando la culpa a toda la maní (ni a los colectivos u/o individuos que las forman) solo digo que la cabecera, los que podían informar de lo sucedido, pasaron olimpicamente bien por miedo, a que parte de la mani se largará a la comisaría o bien para impedir que se caldeará el ambiente. Asi que de "inocentes" nada.

Por último te respondo:

>"¿Que la mani no se celebrase, que es >exactamente lo que la policía, y el tripartito, > el ayuntamiento-miento, querían?".

Esto si que es para reirse... vamos, seguro que el tripartito y compañia estaba temblando de miedo porque, ¿Cuantas?, ¿3000 personas en una ciudad en la que viven 1.5 millones se manifestaran el 1 de mayo, con el mismo recorrido que todas las demas manis?. Anda baja de las nubes que te hace falta.

Tengo muchas razones para ir a las manis, pero te aseguro que mi razón para asistir, no es para que "ningun poder factico" tiemble. Jejeje, iluso.
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
03 mai 2005
personalment estic molt defraudat amb l'actitud dels de la May Day, que a bcn no van voler parar la musica per informar que havien detingut a gent de la CNT i els havien parat el camió. Personalment no em cau gaire bé aquest sindicat perquè trobo que té una actitud sectària, peró penso que tots plegat hauriem d'anar agafant més con´sciència de moviment social i menys d'independentista o d'anarkista o del que sigui cadascú. No es que haguem d'abandonar les perspectives de lluita individual de cadascú, però aixó ja ho posem en pràctica cada setmana. Es tracta de fer-nos notar i donar-nos suport mutu, ¡Que som 4 gats collons!
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
03 mai 2005
Si esperas a que llehuen las masas, no tienes ni vas a hacer nada, lo que hay que hacer es mas revolucion y dejarse de tanto esperar a que venga un durruti
dejad de decir que la CNT es sectarista, porque es totalmente mentira, la CNT lleva la lucha que cree, cada CNT es diferente, porque no estamos atad@s a nadie, tenemos una organica minima bastante racional, pero depende de las personas que lleven los sindicatos, que en teoria tendrian que ser tod@s sus afiliad@s
Bueno decir, que la manifestacion del may dat me decepciono mucho y pienso que era una porqueria, decian a los manifestantes donde nos teniamos que poner, encima que tenemos que pedir permiso a los capitalistas para protestar, aun nos vienen los comunistas a decir que tenemos que hacer?? es una verguenza
ni dios ni amo ni estado
salud y antinacionalismo!
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
04 mai 2005
Jo vaig estar a la mani i absolutament tothom sabia lo de les detencions, es va anunciar per les megafonies dels camions i furgonetes. És més, davant la pressió exagerada d'alguns "companys" de la CNT es va arrivar a plantejar la suspensió de la mani, però es va considerar que era millor per als detinguts fer-la i cridar per la seva llibertat. Sinzerament crec que lo important és aconseguir que la CGT convoqui seriosament a la seva gent, continuar amb la feina que està fent els i les companyes de la IAC i de CO.BAS, i que els de la CNT se'n vagin amb les seves paranoies a un altra banda o que reflexionin sobre el mal que fan amb la seva actitud sectaria. No puc oblidar, com a afiliat de la CGT (no oblidem, el sindicat anarco-sindicalista més gran de Catalunya) les agressions que ha rebut el nostre local en més d'una ocasió (per exemple el 16de març de 2002) per gent com la que ara vol rebentar la May Day. Per supossat no tothom de la CNT és així, o això vull creure...Salut, llibertat i revolució!
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
04 mai 2005
¿Se va a anunciar? Si, pero se bajó la música. ¿Se planeto la suspension de la mani? ¿Mande?, menos lobos caperucita. Por ultimo, yo no soy de la CNT si esa gente hubiera sido de otro colectivo, la reacción hubiera sido la misma.

Por cierto, abajo el trabajo! y los sindicatos con el.
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
04 mai 2005
Correcion: ¿Se va a anunciar? Si, pero NO se bajó la música.
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
08 mai 2005
Mentira: se bajó la música del camión de cabecera. La CNT-Joaquín Costa se queja de que no se bajó TODA la música de la manifestación. ¿Qué querían, que alguien fuera uno por uno a todos los manifestantes y les dijeran que escuchasen atentamente lo que se les tenía que decir? Los anarcos (?) NO dejaban salir la manifestación de Pl. Universitat, la tenían bloqueada. Y eso hacía que la mani estuviera comprimida en un espacio reducido, rodeada de policía, con mucha gente nerviosa, y en una situación caótica (los bloques sin componer, etc). Eso hacía impracticable que el tema de los detenidos se anunciase y "todo el mundo" se enterase. Si la mani se hubiera organizado, descomprimiendo un poco hacia afuera de Pl. Universitat, se podría haber detenido en mitad de C. Pelai, y entonces sí, decir por tf a cada uno de los caminiones de la mani que, con los bloques estructurados, anunciasen a la gente que había habido detenciones.

Si NO se pudo informar bien, fue por el propio bloqueo de los anarcos (?), que descontrolaron a saco.

Se hicieron el peor favor a sí mismos, si es que de verdad tenían como preocupación principal "sus" detenidos (¿"sus"? eran los detenidos de la manifestación, no sólo "suyos").

Y finalmente: ¿qué relación hay entre tener unos detenidos en comisaría, y tener la mani bloqueada, condicionada, coaccionada, durante todo el recorrido, con amenazas e insultos? Coparon la cabecera y literalmente forcejearon por secuestrar la mani y condicionarla enteramente a sus criterios, un grupo de no más de 50 personas.

Eso, mientras se estaban moviendo a los abogados por parte de la gente de coordinación de la asamblea MayDay, con acciones paralelas a la mani que finalmente lograron que los detenidos fueran liberados a la noche.

Cuidado con decir mentiras, que a uno le crece la nariz.
Re: [mayday] Més de 6000 persones desapareixen a Barcelona durant el primer de Maig
11 mai 2005
a ver, queridos compañeros y compañeras, tanto a los nuevos como a los viejos... que segun leo parece que hay un poco de todo...
despues de tanto tiempo, aun las viejas canciones suenan en estos medios nuevos.
lo primero, podria ser llamar a la verguenza a tanto sindicalero. los de cnt-cgt estais asi desde el 82 y el congreso de valencia y los de medinaceli-joaquincosta desde el 93/94, no?. mas de veinte años en un caso, y mas de 10 ya en el otro. seria hora ya de acabar con estos jueguecitos y sobre todo, de embarrar con vuestros lodos a espacios, personas, colectivos e iniciativas que nada tienen que ver con esas historias... ya basta de los estas conmigo o estas contra mi y de si tu eres de estos o de los otros... ademas lo triste es la hipocresia que asume el movimiento anarcosindicalista en concreto, y por omision el anarquista, de ver y callar durante los ultimos veinte años delante de las manipulaciones personales e interesadas de secretarios, comites y sindicatos...
al resto, a esa simpatica comunion de bienintencionadas entidades y grupusculos de nombres raros... pues, como decirlo, tampoco os dejeis llevar por propios ni extraños que quieran convertiros en movimiento de nada, porque una sopa de siglas como ese no es movimiento, ni frente, ni retaguardia de nada... por mucho toni negri que hayais leido unos cuantos...
item mas...
a los fans del mayday
contarnos entre todos, sumarnos y resumarnos para ver si asi salimos mas que los otros, o si eramos mas o menos que el año pasado... es tan tonto como cuando lo hacen los demas. importa algo? criticamos el teatro del 1 de mayo tradicional para repetirnos con uno igual pero diferente? no se si va por ahi el tema...
item mas...
lo del camion de joaquin costa es facil de responder. cualquiera que pasara por las cotxeras de sants la mañana del domingo, podia observar como se acondicionaba alli mismo un vehiculo para asistir a una mani que se anunciaba aquella misma tarde. solo hizo falta esperar a que acabaran de comer y salieran hacia la convocatoria e interceptarlos antes de que llegaran. imprudencia? novatada? irresponsabilidad? exceso de confianza?
un saludo.

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