Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Calendari
«Febrer»
Dll Dm Dc Dj Dv Ds Dg
      01 02 03 04
05 06 07 08 09 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28        

Accions per a Avui
Tot el dia
11:30

afegeix una acció


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
Notícies :: educació i societat : especulació i okupació
Sobre la miseria del movimiento okupa
12 mar 2005

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
12 mar 2005
Hablaremos sobre este tema el 26 de marzo en el Ateneu Santboia a las 6 de la tarde, dentro de las jornadas de debate que tienen lugar desde el 24 hasta el 27.
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
12 mar 2005
tenia gana d'un troç de pa així! gràcies
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
12 mar 2005
publique-ho al calendari!
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
12 mar 2005
y guarras.

¡No seas sexista!
Re: Sobre la miseria del movimiento anarquista dogmatico
12 mar 2005
Re: también LA FERA = Centro de tráfico de drogas
12 mar 2005
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
12 mar 2005
Asi es o incluso mas pero tristemente ahi queda todo reducido a un articulo y mañana todo igual
mas de lo mismo(para aguantar elritmo)
salud!!
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
13 mar 2005
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
13 mar 2005
Tienes algún problema con el ateneu del besòs imbecil? que facil es despotricar por internet , la seguridad que dá el estar tras la pantalla de un ordenador.....eres un mierda , si tienes algún problema lo dices a la cara.. a la gente del ateneu , no por internet ...no eres mas que un cobarde que parece que te duela que se hagan críticas antireformistas , al movimiento okupa en general...Viva el ateneu del besòs , viva la anarquía , vivan todos los espacios verdaderamente anarquistas , muerte a los centros "radicales" donde el único objetivo es drogarse y aparentar ser el mas radical de todxs.
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
13 mar 2005
¡Corroboro que en la Fera, el tema de las drogas esta fatal!
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
13 mar 2005
Jo crec que el problema es redueix a les drogues dures, i no a l'estètica. La conducta de moltes persones està massa condiconada a les drogues
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
13 mar 2005
Brillant text! Realment la clava en moltissims aspectes, cal però no quedar-se en paraules i provar de tenir en compte aquests aspectes a l'hora de tirar endavant els espais alliberats.

No son nomes les drogues, son moltissimes coses.
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
13 mar 2005
skorpion, hablas mucho sin decir absolutamente nada.
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
13 mar 2005
El text és molt interesant i m'he l'he llegit i rellegit amb gust però voldria afegir algunes matitzacions personals.

Crec que el moviment de l'okupació mai ha estat considerat per molts com un fi sino com un mitjà per continuar organitzant lluites diverses i evolucionant en la dissidència, el problema ve quan es concep l'okupació com un fi en si mateix i aquest es converteix en un símbol de per si, perdent el caire transformador i radical i convertint-se en imitació d'altres centres més oficials o en simples llocs de festa, okupar per no fer res no porta enlloc quan es planteja com a centre social. En el cas d'okupació de vivendes és diferent perque si que es pot veure com un fi en si mateix.

A la vegada crec que el moviment de l'okupació de clara base llibertària ha estat adoptat per d'altres col·lectius com a eina de lluita que no tenen perque ser llibertaris. Aquest creixement i aquesta hetereogeneitat comporten contradiccions i sobretot fa evolucionar el moviment cap a moltes direccions, inclús corrent el perill de que alguns CSO siguin reformistes o adoptin postures que oblidin la lluita inicial o simplement facin desaparèixer la vessant llibbertària del moviment. Quan els moviments creixen tenen això però això no es generalitzable com molt be diu el text però si que està present en el moviment i s'hauria de veure com afrontar-ho.

També crec que el fet d'intentar ser ben vistos pels veïns, o fugir de l'estereotip "guarro-yonki-violent", o simplement ser educat en el sentit en que coneixem la paraula, no tenen perque ser qüestions negatives ni que comportin abandonar la lluita, ni tenen perque ser renunciables per ser un bon okupa, sempre m'ha fotut la vessant estètica del moviment i els que s'han pensat que per tenir cresta o no tenir-la ets més o menys o per parlar amb una iaia o no fer-ho també.

Les modalitats i les xarxes que cada col·lectiu creen als seus barris amb d'altres associacions comporten en molts casos aprenentatges en doble direcció i això no té perque ser tampoc dolent. Treballar en xarxes és el que comporta i em sembla molt positiu, el fet de que per arribar a un objectiu comú t'hagis d'ajuntar amb gent que no coincideixis ideològicament, no és dolent si ni tu ni ell renuncieu al que sou per parlar i construir alguna cosa, no crec en la contaminació sino en el mestissatge per treballar si ideològicament tinc les coses clares. La col·laboració amb les institucions crec que quan es dona és per motius de causa major, almenys en els casos que conec, en moltes ocasions abans de que et fregeixin a multes demanes un permís i no per això renuncies a res, o quan montes segons quins concerts a places, o segons quines xerrades a centres, o algunes manis, a vegades hem de seguir unes pautes que no ens agraden però abans de no poder fer-ho per un punyetero paper prefereixes fer-ho. Una altra cosa és la cooperació dels centres socials en activitats institucionals o en col·laboracions amb els governants directament, realment jo no conec cap cas de col·laboració oberta, però segurament a base de seguir moltes vegades una col·laboració en certes questions dels barris acabes caient en paranys que estic segur mai es volen caure, i donar-te compte que t'utilitzen per omplir el seu programa institucionals. Aquests casos poden ocorrer amb tothom i no volen dir, segons el meu parer, ni col·laboració amb el sistema ni acceptació de les normes. Si sorgeixen activitats "assistencialistes" i "oenegeres" com es califica en aquest text, no sempre tenen perque ser tampoc negatives sempre i quan parteixen d'una base solida, per exemple, campànyes de consum responsable, de recollida de materials per enviar, de col·laboracions amb entitats d'aquest caire són habituals i per res negatives perque considero que tot el que fan les ONG ho sigui ni que tot l'assistencialisme ho sigui.

Les formes de protesta "coloristes" també tenen el seu lloc i també són necessàries, però em sembla que la queixa va més pel tema de que aquestes són actualment majoritàries i es troba a faltar més contundència. En tot cas, crec que es pot ser molt contundent sense violència, i si la causa que mou la contundència d'una acció és la violència no ens possarem gaire d'acord, entenc la violència en un context i feta de forma inteligent i sense riscos per la gent que realitza una acció, i no sempre això és possible ni sempre som tan anònims per trencar-nos la cara cada dia, tot i que no seré jo qui li digui a cadascú el que vulgui fer. En tot cas, crec que més que reformisme el que hi ha és una adaptació a la repressió que ens envolta.

No crec que hi hagi una línia d'okupació bona i una dolenta, no crec que en les essències ni tansols que l'anarquisme tingui unes regles internes inamobibles, crec en l'autonomia dels centres socials per emprar els mecanismes i les eines que creguin convenients per lluitar, crec també que un centre social sense lluita no és un centre social, i que darrera d'aquests ha d'haver-hi una coherència diària i una protesta constant, però també veig que molts que no comparteixen el meu punt de vista poden okupar. En tot cas és un tema molt complex del que em sembla que mai treurem l'entrallat, perque cadascú pensa diferent, i per mi l'okupació és una cosa bastant semblant al que diu el text però amb aquests matissos que per alguns enm faran ja de per si un reformista. En tot cas el debat és`bo i pot donar molt de si.

I tantes i tantes coses que ara no tinc temps de dir o no em venen al cap....
Ateneu Santboia: gracias
13 mar 2005
muy interesante gaiter lo q cuentas. creo q me releere varias veces esta noticia e intentare ir a las jornadas. a ver si alguien puede convocar, cuando esten, las actividades con horarios. intento aportar mi granito d arena.

la autocritica es necesaria para q un movimiento siga vivo. es un buen ejercicio para practicar la inteligencia colectiva si es a eso a lo q se va, a ver los propios errores para encontrar soluciones. es esta la finalidad de las jornadas, no? cuando digo propios es de todas las formas d hacer, naturalmente relaciodonado con el tema propuesto por el ateneu.

para mi, es bastante fundamental en la autocritica el respeto mutuo, porq si no se pierde la confianza en la persona q piensa diferente y pasa d ser un colaborador* a ser un adversari*. l*s okupas colaboramos como minimo en un punto: la especulación. si somos capaces d aprender durante esas jornadas d l*s otr*s, d enriqcernos a traves d la colaboracion, a madurar en lo q no sabemos, seguro q mejoramos.

pero, si por falta d saber comunicarnos debido a los malos modelos nos peleamos y salimos heridos se aumentara la division y sera mas dificil aprender mutuamente. recordemos q no se nos educa a saber debatir si no q al contrario. por ejemplo, a traves d la television donde los debates mas bien se deberian llamar insultorios, en q la gente no sabe escucharse y solo sueltan su rollo. no saben compartir informacion. mostremos q somos madur*s para aprender d nuestros propios errores, pq tod*s nos eqivocamos.

por otro lado, aconsejo transparencia y una persona con mucha experiencia en asambleas dificiles para moderar y tomar turnos d palabra si hay mas d 15 asistentes. me explico mejor. es facil q como la poli lee imc-bcn ponga un infiltrado o secreta q rebiente la asamblea. o q alguna persona con algun problema personal, descargue su rabia alli. no podemos poner un detector d metales para q evitar q se grabe, verdad? o vamos a cachear a la gente???? frente a esa posibilidad, propongo q se grabe la charla directamente desde la asamblea y q se publiqe en internet (por ejemplo en indymedia barcelona). q se haga publico q ademas nos veneficia pq gente d otras okupas y cso podran escucharla y reflexionar sobre el tema para aprender y madurar. se puede distribuir por radios libres, como bronka, contrabanda y tal. incluso si se qiere y hay gente q colabora, se podria hacer un directo. eso si q le joderia al sistema. porq los problemas se resulven con autocritica para empezar.

si lo hacemos bien, saldran nuevos lazos, mas fuertes, y habremos crecido como personas.
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
13 mar 2005
no habia visto la noticia d las jornadas
Jornades anarquistes 'AQUI I ARA' a l'Ateneu Santboià
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/164456/index.php
Re: Sobre la miseria de algunos que van de anarquistas
14 mar 2005
los fanaticos de ateneo super anarquista del besos si que son revolucionarios,

son unos hipocritas, aqui critican a los que tomamos drogas y despues ellos se dedican a hacer conciertos en la Makabra y la Fera con el musico Manolo Kabezabolo (sus letras son apologia de las drogas)para obtener dinero para los presos superanarquistas.

lo verdaderamente anarquista es enviar cartas bomba que ni estallan,romper lunetas de banco, dejar una ciambrera con explosivo en una ventana de una restaurante al alcance de cualquier transeunte y ........
y despuyes montar concietos de manolo kabezabolo para pagar fianzas de superanarquistas dogmaticos,fanaticos y intransigentes con todo lo que no es exactamente como ellos dicen.


a ver si madurais un poco por el besos i se os pasa el ardor juvenil.

mas follar y nemos pajas mentales
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
14 mar 2005
bé, suposo que tot això és la miseria del "movimiento". Uns que es creuen tan llestos com per a dir quí és okupa, quí és anarquista, qui és revolucionari. Uns altres, com aquest ýltim, que parla de noseque quinsd petardos, i que ja es podia estalviar el comentari, barrejant col·lectius amb accions considerades com a DELICTES PENALS, ... N'hi han que, en comptes d'anar i parlar cara a cara, s'oculten a la xarxa per difondre rumors (Aneu a la fera i digueu el que penseu sobre el consum de drogues, sino calleu)Però què us penseu tots plegats?? Sou tots una colla de catetos, que es pensa que la okupació es la vanguardia revolucionaria, que teniu la veritat última de totes les coses. Suposo que en el fons ja sabeu que gaira bé tota la tasca que desenvolupen els centres socials son part de la retroalimentació endogàmica del "movimiento", o millor dit de la "peñita". I no em refereixo a les festes. També a les xerrades on, la majoria de casos, el públic asistent ja sap de memoria el que diu els ponents. lo bo que te la okupació, és que hi han mil formes d'entendre-la. hi ha gent per a la qual només és una sortida momentanea a una sdituació dificil. per altra és una opció revolucionaria. no sé, totes son legitimes, per que en el fons el que es fa és crear espais de seguretat. Llocs on crear microsocietats, on poder desenvolupar-nos com creiem i volem. Una mica fem allò del yomeloguisoyomelocomo. Un conjunt de microsocietats, amb les seves relacions de poder, amb les seves desigualtats, amb els seus mites, amb els seus liders, que han rebutjat el carrer, per instaurar nous ordres dintre de quatre parets.
ale, salut.
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
14 mar 2005
Estoy muy de acuerdo a lo que dice el 'ocupa'.
Pero es de sentido común saber que esa peña que ha organizado las jornadas no grabe los debates, porque para eso ya se convocaría en radio bronka, radio klara.. pica.. contrabanda..
Pero si estaría bien, que esa peña al acabar el debate hiciera un escrito sobre todo lo que se ha debatido, y posteriores reflexiones y conclusiones hayan tenido. Como una crónica y unas conclusiones, para que peña de otras okupas que no puedan ir, pues lo puedan leer.
Yo también intentaré ir.
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
14 mar 2005
Hay ciertas "críticas" que son bastante patéticas, sin sentido de comuun y diciendo las cosas sin cabeza como lo hace la mayoría de la gente que se creen super punkys o super anarkistas, por llevar una smple cresta o x uns smples pintas k no significan nada(no digo k todos sean asi)....hAber si maduramos un pokito y sabemos un poko más sobre la historia.
Critico aquellas conductas absurdas k se piensan k todo lo que hay en esta vida son las drogas, el kaos y destrucion, los "super radicales" k se piensan k van a resolver algo haciendo esos actos estan muy ekivocados lo uniko k haceis es dar una mala muy mala imagen xa los verdaderos anarkistas k luxamos x una sociedad libre,solidaria,anti-racista,anti-stado,anti-fascista,contra,anticlérigo,contra un estado que nos kita la libertad d expresion la libertad d decidir lo que queremos hacer ("solo los peces muertos siguen la corriente del rio") yo no soy una persona muerta, sin personalidad no me dejo giar por 4 hmbrecillos k no tienn nada d respeto x la sociedd k lo uniko k kieren es controlarlos con falsos testimonios,con falsedades k nos kieren hacer creer k vivimos en un mundo d flores y k no es asi.....keremos eliminar td akel estado y religión k niegue la libertd d ser viviente.enseñar a la sociedad la otra moneda d la sociedad k "nuestros politikos" k la gnte vota no nos kiere mostrar, por medias d fans-zines,x asambleas en cso,x foros,x manifestos...etc (vaya parrafada akavo d cascaro,pero lo uniko k scribo en estas lineas es lo k yo pnso k hay k ahcer y k tenemos k luxar xa conseguirlo!)SIEMPRE IREMOS KONTRAKORRIENTE, NUNKA NOS DEJAREMOS MANIPULAR, NUNKA DEJARE K M INTOSIKEN CON FALSAS SPERANZAS Y FALSOS ARGUMENTOS.....MEDA ASKO VER PINTADAS DE KONSIGNAS INSIGNIFICANTES K NO EXPRESAN NADA, NO KEREMOS ANARKISTAS K GRITEN "ANARKIA Y BIRRA FRIA" KEREMOS EN ESTE MUNDO A GENTE K NO SE DEJE MANIPULAR K KIERA LUXAR....etc
¡...OKUPA Y RESISTE...! NUNCA NOS DERRIVAREMOS SIEMPRE ESTAREMOS AHI LUXANDO POR LA ANARKIA,POR LOS CSO/KASAS OKUPAS, NUNKA DESAPARECEREMOS SIEMPRE RESISTIREMOS!
SALUD
Re: blablabla
14 mar 2005
joder todo el mundo abla i critika , es mui facil critikar i diskurtirse , pero ke se esta consiguinedo ?
iros todos a la mierdaa
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
16 mar 2005
Carlos, o eres madero o eres un cabrón rencoroso que quieres llevar a gente al talego.
En cualquier caso solo mereces que te partan las piernas. Da la cara si te atreves, basura humana.
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
17 mar 2005
intenteu ser humils, estimeu la humanitat, no hi ha temps per la festa, apostoleu la lluita, uniu-vos, parleu, decidiu... endavant.....no ens atura res, nomes nosaltres.
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
21 mar 2005
No kiero colaborar en el corralillo de gallinas en el ke se ha convertido este tema, tan solo aplazar a l*s ignorantes ke hablan sobre, K.O.L.P. La Fera el espacio en el ke trabajo, a ke vengan lo conozcan y, entonces, hablemos ya con conocimiento de causa. Es importante saber antes de decir estupideces. Para keta, ke es kien ha lanzado la acusacion inicial, y demas interesados, venid despues de la asamblea hacia las 10.45 y hablais conmigo.
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
10 abr 2005
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
18 abr 2005
ese carlos es un soplapollas se cree listo
Re: Sobre la miseria del movimiento okupa
18 abr 2006
en primer lugar,yo no se donde vives carlos pero no debes de salir mucho a la calle. En segundo keta no tienes ni puta idea de lo que hablas no? tal vez si, no te voy a juzgar kmo tu has hecho kon nosotros, pero ke sepas ke okupas o no, a nosotro@s no nos importa si te drogas o no, si vistes kn lo que puedes lo que quieres o kon lo que tus papis te pagan,hablas de los okupas kmo si fueramos todos unos yonquis y si es asi que? no es tu problema, la mayoria somos sociables e intentamos no molestar a la gente sino todo lo contrario,no somos unos incultos entre nosotros hay mucha gente ke tiene estudios,medicos abogados,pero ese no es el tema que queria tocar sera para otra.Desde mi punto de vista veo la okupacion kmo una forma de vida y de lucha,LUCHA KONTRA EL KAPITALISMO KONTRA LA GLOBALIZAZION KONTRA LA DISCRIMINACION KONTRA LO QUE 4 KABRONES RICOS TE IMPONEN XK SI,LUCHA POR LA LIBERTAD POR LA IGUALDAD.No quisiera que mis hijos nacieran en un mundo de hipócritas kmo en el que tu vives ,no quiero tantas komodidades kmo tu seguramente tienes,aprecio mas a mi perro ke al puto ordenador en el que escribo.Esto es todo anda ketita analizalo un poko y la proxima vez que abras la boka procura no insultar a nadie, un porrito a tu salud, y que sepas okupas son artistas y dan vida a lo que okupan no lo destruyen.

Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more