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Notícies :: antifeixisme
Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
28 feb 2005
El grupo E-cristians organizó una contramanifestación ante una convocatoria de protesta frente a la catedral de Barcelona
toleranciarosa.jpg
CLAUDIA SAFONT - 27/02/2005
BARCELONA

La manifestación convocada por las juventudes de ERC, ICV y PSC y la Asociación Universitaria Sin Vergüenza, contra lo que consideran una actitud homófoba de la Iglesia, y la contramanifestación organizada por los católicos del grupo E-cristians pudo acabar ayer en una batalla campal. Pero todo quedó en una guerra dialéctica, tras unos momentos de gran tensión. Las dos concentraciones reunieron a unas 300 personas en la plaza de la Catedral.

Las tensiones comenzaron cuando un grupo de jóvenes que acompañaban a los católicos de E-cristians se desmarcó de la manifestación pacífica de éstos y optó por bajar las escaleras hasta la explanada donde se encontraban las juventudes del tripartito para increpar verbalmente a los portadores de una pancarta anticlerical. El grupo central de Ecristians intentó en vano apaciguarlos. "Nos sentimos ofendidos cuando sólo estamos ejerciendo nuestro derecho a la libertad de expresión", afirmó un componente del grupo radical. El enfrentamiento lo solventaron policías de paisano que se encontraban en la plaza.

Antes de concluir la manifestación, alrededor de las seis de la tarde, las juventudes del tripartito anunciaron su voluntad de entregar al Arzobispado una copia de la Constitución junto con el lema de "Ninguna confesión tendrá carácter estatal". Un nutrido grupo de personas acompañaba a los jóvenes tripartitos por la calle del Bisbe, pero antes de llegar a la sede del Arzobispado se toparon de nuevo con el grupo radical, que les rompió la pancarta que llevaban, mientras los transeúntes observaban la escena con temor. "Han cogido la pancarta y la han roto, y no tenían por qué", afirmó luego Olga Gómez, de las juventudes socialistas de Catalunya.

A partir de ese momento se desató una nueva batalla dialéctica, pero sin más consecuencias gracias a la intervención de la Guardia Urbana, que evitó que las dos manifestaciones se juntaran. Aun así, numerosos testigos afirmaron que los guardias urbanos podrían haber evitado la rotura de la pancarta con un mayor grado de intervención.

Los primeros momentos de la concentración transcurrieron con normalidad. Bajo el lema "Ninguna confesión tendrá carácter estatal", las juventudes del tripartito convocadas en la plaza de la Catedral se quejaron, con música y micrófonos, de las declaraciones de la Iglesia contra los homosexuales. "Las declaraciones de la Iglesia no se correspoden con lo que piensan todos los cristianos. Reconocemos su derecho a expresar opiniones, pero siempre dentro del marco de la legalidad", afirmó Olga Gómez. Los jóvenes dijeron, además, que habían sido amenazados si convocaban la manifestación y anunciaron que emprenderán medidas legales.

Ante la catedral, cerrada ante el riesgo de posibles incidentes, los E-cristians gritaban "¡Dios te ama!" acompañados por panderetas, guitarras y la imagen de la Virgen. Ellos también reivindicaban su libertad de expresión para dar apoyo a la Iglesia y al Papa.
Mira també:
http://www.lavanguardia.es/web/20050227/51178127029.html

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Comentaris

Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
28 feb 2005
lo de tapar los caretos de los manifestantes "del tripartito" tiene su gracia, ¿eh colega? ¿y será por miedo a la represión, no? no sé yo qué van a pensar algunos compas cuando vean esta foto... a mi me ha dado la risa floja, pero igual otro se lo toma peor...
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
28 feb 2005
la unica iglesia que ilumina es la que arde
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
28 feb 2005
Es que dais pena, no teneis sitio por donde dejaros caer ni por caridad cristiana... que si os hemos roto la pancarta, que si somos muy malos, que si arribaspaña, que si vivaciscorey, bosteeezo...
El protegido del Papa.
28 feb 2005
El protegido del Papa

http://www.jornada.unam.mx/2004/dic04/041208/023a2pol.php

El regreso del caso Maciel

http://www.jornada.unam.mx/2005/ene05/050117/019a2pol.php


Marcial Maciel renuncia a seguir al frente de los Legionarios de Cristo.

http://www.jornada.unam.mx/2005/ene05/050124/017n1pol.php


Presiones de Roma habrían causado la renuncia de Maciel

http://www.jornada.unam.mx/2005/ene05/050125/019n3pol.php

Documentan más denuncias de abusos sexuales del padre Maciel.

Se suman casos de víctimas de pederastia en Irlanda, Estados Unidos y España.

http://www.jornada.unam.mx/2005/ene05/050126/011n1pol.php
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/155824

El poder en la sombra (integristas)

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/74335

Los Legionarios de Cristo

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/107367
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
28 feb 2005
Putos ures pederastes!!!!
I me kaguen dioooooooooooooooooooooossss!!! i amb tota la trista hippokresia cristiana!!

Per cert... ke tal evoluciona el Papa.... (ppppssssssssssssssssssssssssssssss!!!!!!!! sa kagao pobrecito)
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
28 feb 2005
Es lamentable la situació en que tenen el Papa! Un pobre home que està agonitzant i que hauria de descansar i disfrutar del final de la seva vida, i el tenen amunt i avall fent-lo fer discursos amb el patiment que tots li podem veure a la cara!

No crec que això sigui la voluntat de Déu...

Els missioners que estàn a l'Afganistan, a l'america llatina o a l'Àfrica, convivint dia a dia amb la misèria, ajudant als mes pobres cara a cara i treballant per ells... Això si que és caritat!

Les disputes del vaticà, per veure si es mor el papa i les baralles de qui serà el succesor! Amb totes les riqueses amb les que compten. Allò no es ni caritat ni res... Sinó interessos personals i ànsies de poder! és l'esglesia pura i dura!
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Ei, que Déu no existeix, que jo sóc nomes una entelèquia de qui us vol calladets que esteu més monos.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
pel Papaderoma, eutanàsia activa! pels e-cristians, abortament postparto!
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
REGI SATANAS!
AVE SATANAS!!!
DEICIDE!!!
VAMOS A VER ARDER LAS CATEDRALES
La Vanguardia aquest gran diari
01 mar 2005
Curiós com els fets, viscuts, es veuen tan diferents dels narrats per la premsa políticament correcte...
Anunciada per les 5 de la tarda, ens trobem amb que un colectiu anomenat Ecristians, perfectament escortat pels amics de l'Anglada (PxC) i per un grupet d'uns deu Legionarios de Cristo Rey (que llueixen una senyera encapçalada per una creu cèltica blanca sobre triangle negre). S'han concentrat -il·legalment- a les esclaes de la catedral, i entonant càntics tals com "Se siente se siente, Jesús está presente", "Viva el papa" (esa tos!), "Sí a la vida, no al aborto", "Dios os quiere" i d'altres gilipollades, ens increpa, ens amenaça i ens insulta. Poc a poc van avançant i baixen les escales.
Les furgones dels antidisturbis arriben a la plaça i situen dos o tres dotacions (entre 16 i 24 polis) entre les dues concentracions per a evitar més incidents, però no mouen ni un dit per impedir que marxin pel carrer del bisbat (darrera la catedral) i es produeixi l'agressió final.
Afegint alguns detallets,
BCN 01.02.2005
Darth Vader
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
de la web d'e-capullos

"Hoy, como siempre - o tal vez más que en otros periodos- se hace necesario que los católicos nos conozcamos nosotros mismos, con la voluntad de hacernos presentes para ayudar a hacer oír la Palabra de Jesucristo y la voz de su Iglesia a la sociedad, en un lenguaje inteligible y apropiado a nuestros tiempos. "

es a dir, a òsties!

"a Dios reazando i con el mazo dando"

cristians als lleons!
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Tu deliras, ni celticas, ni angladas, ni legionarios de cristo rey ni agresion.
A las manis conviene no ir colocao....

VISCA CATALUNYA!
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Todos los dogmáticos son reaccionarios y violentos. La secta católica, junto al resto de sectas cristianas, judías y musulmanas y demás sectas "monoteístas" son las peores: son garantía de guerra, represión y fascismo en cualesquiera de sus actuaciones, por mucho maquillaje "humanitario" que se pongan.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
pues a ver si se nota y os manifestais contra sinagogas y mezquitas para protestar contra ellos, q siempre apuntais al mismo sitio mariquitas
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Me emociono viendo a nuestros amigos españoles católicos luchar contra esos impios, ya que no pasais por Jalalabad a apedrear blasfemos, sodomitas y cualquiera que no se arrodille ante vosotros y vuestra cruzada santa nos ofrecemos a pasar por Barcelona. Si no os importa nos gustaria degolllar al menos un par de catalanes mariquitas, es para no perder la práctica que cuesta mucho hacerlo sin salpicarse demasiado con la sangre. Por cierto, os enseñamos a hacerlo sin compromiso. Ya vereis que es mucho más divertido que romper pancartas. Un saludo de fraternidad de un guerrero de la jihad a un guerrillero de cristo rey.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
y porqué decís "radicales católicos" se enfrentan a jóvenes?
Yo en la foto veo a radicales anti-católicos. Y por cierto, nada jóvenes.
Y por cierto, nada valientes. Para qué se tapan? Si lo realmente peligroso hoy en día es reconocerse católico. Sólo hace falta ver que en esta página 6 personas piden incendiar iglesias y 5 matar a católicos, textualmente.
Me lo expliquen.

Y qué hablar del aborto y el asesinato asistido? Y estos que piden matar, incendiar y asesinar, resulta que se quejan que les han "roto" una pancarta. Y se permiten tachar de radicales a otros.
Semos tontos pero pienzo de que pa ná semos idiotas...
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
De verdad que por españa y por Cristo Rey si hay que romper una pancarta se rompe, mubien, pero me cuesta entender que si la rompemos nosotros es que somos muy valientes y estamos iluminados por la gracia del Espirtu Santo el mismo que habla en boca del Papa, pero si la rompen esos blasfemos e impios pasan de ser mariquitas a ser terroristas y etarras. Por cierto que eso de quemar iglesias y viva satanas lo has escrito tu tontorrón, a que si?
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Mubieng, eres tonto. Para rebatir un argumento del anterior dices que el original lo ha escrito él también. Te felicito por tu estrategia argumentativa y aparato intelectual trabajando a toda marcha. Eso es todo lo que se te ocurre???
No puedo esperar nada más de tí? Seguro que te he cogido en un día tonto, que tú no eres así, verdad...
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Pero si estaba alli contigo gritando arribaspaññña y vivacrittoguey!! Soy un guerrillero de Diosss contra esas satanicas legiones, no timaginas esas mujeres rojoseparastistas vestidas como pecadoras con miniflaldas y todo esos cuerpoas pecadores para hacennos confundir y olvidar nuetra divina mision. Pero no entiendo como los que antes eran viejos y mariquitas de repente como por sssatanico milagro se transforman en jovenes etarras. Es comol misterio de la Santissima Trignidadsss, no te parece hermano español en la fe guerrillero de cristorey!?
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
gràcies, Mubieng, però vailets com tu i amb les teves argumentacions no ens feu cap falta. Per dir això millor et quedes a casa, no volem que pensin que tots som com tu.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Mubien Marzal, pues cuando quieras lo degollamos o lo apedreamos.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Qui ha dit això? Dic tot el contrari: que amb vocabulari com el que empra en Mubieng, dona arguments pels contraris. No confonguis el discrepar amb el voler matar.
Qui t'ha ensenyat aixó? No saps que hi ha gent que pensa diferent de tu, i no et vol matar? Això em fa sospitar de tu...
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Mai en la societat europea hi habia hagut tans pocs joves creients! La veritat és que els catòlics cauen en picat!

Les esglésies fan molt poques misses. Moltes ja ni tan sols entre setmana, i això que ha crescut molt el nombre d'habitants! Tot queda en 4 iaies.

Aquests, amb el temps, seguiran desapareixent! Jo calculo que en 40 anys, casi tots els capellans i monjes seràn importats de l'amèrica llatina, i en un nombre molt reduit! Probablement les poques misses que quedin les farà el capellà solet!

Em fa gràcia el discurs de l'esglesia contra els homosexuals, quan molts capellans ho són per amagar-se! Fa 30 anys, el que no es casava amb algú de sexe contrari, acabava de capellà. Molts homosexuals s'amagaven a l'església! Imagino que el seu discurs homòfob és perquè estàn amargats i volen amargar als que decideixin tenir una vida sexual satisfactòria!

La societat, ja té molt acceptada la homosexualitat! Existeix i no es té perquè amagar. Avui en dia hi ha mes joves gays-lesbis que seguidors de l'església! Fins i tot els gays han acabat marcant les modes i gustos musicals dels nois heterosexuals-metrosexuals o com es vulguin dir!

Catalunya no creu en l'església. Han tingut segles de monopoli del control de la població! Afortunadament ara els ciutadans podem fer les nostres lleis i igualar els drets! Us ho tragueu, sectaris!

VINGA MACUS... MENYS SERMONS I MES CONDONS!
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Es cierto que hay gente que piensa diferente de mi pero eso no puede ser, por eso me emociono viendo vuestra valentia al romper una pancarta blasfema y sodomita, si hay gente que piensa diferente de ti no hay problema. Le rompes la pancarta, le pegas y luego la degüellas. Pero si de eso teneis mucha experiencia, no me seas modesto, si se os ve con ganas de enviar al infierno a todos esos catalanes rojos blasfemos y sodomitas. Eso si, cuando les corteis el cuello grabadlo en video que es un acto de justicia divina. Saludos fraternales, de un jihadista a un cruzado.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Te considers jihadista? Te recuerdo que ayer un jihaista iraquí mató a 122 ciudadanos iraquis que nada tenían que ver con los invasores.
Tú mismo te defines.

MENSAJE PARA LA DIRECCIÓN DE INDYMEDIA BARCELONA: (lo pongo así en grande para que lo veais). A veces cerrais el ip de gente por escribir 4 comentarios seguidos en un post. Y aqui se hace apologia de la quema de iglesias, el degüello de curas, el asesinato de católicos y el aplauso del terrorismo y resulta que no pasa NADA. Felicidades!!!!!
(Qué es negligencia o connivencia, majetes?)
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Asi me gusta hermano en la fe guerrillera en cristorey español y polsupuesto majete, pero no te averguenzes de haber escrito de lo de quemar iglesias y viva satanas y matar catolicos porque es todo por el triunfgo de la fe cataolica que es el alma de españa. Mucho mas que los jihadistas hemos matado en nombre de españa y cristorey gloriosos guerrilleros como nostotros!! atras mariquistas catalanaes!! vade retro satanas!! Rompe pancartas por españia!!
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
entre els que tenen el sentit de l'humor al cul i els que no pillen els sarcasmes això sembla un diàleg de besugus!

cristians/musulmans/budistes/i demés creients a la foguera!
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Mucho cuidado, con Buda no te metas!! Arriba Tailandia!! Viva Buda Rey!!
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
No tenéis cojones. Os metéis con los católicos porque sabéis que no suelen responder. A los judíos o a los musulmanes no les toséis porque sois así de cobardes. Luego llegan unos pocos chavales de Batzegada, os joden la pancarta, y os meáis en los pantalones. Para mi gusto deberían haber ido más allá. Deberían haberle cogido las guitarras a los hippys de e-cristians para romperlas en vuestras cabezas. Así sí que podríais hablar de radicales católicos con todas las de la ley.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
aqui la culpa la tienen los e-cristians estos, q no son nadie para romper una pancarta ni para presentarse allí, y menos hablar en nomrbe de cristo, q si viese todo lo q haceis en su nombre se le caeria la cara d verguenza, q os tomais als cosas por donde quereis y esta claro q ni conoceis el respeto ni sabeis aceptar que haya gente con gustos sexuales diferentes al vuestro, y la homosexualidad siempre ha existido, a ver si recapacitais un poco y no fardais tanto de degollar "marikitas catalanes o fuentes del mal", cuantas sandeces juntas...
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Voldria aportar una reflexió que massa sovint ens veiem obligats a fer els qui creiem en la llibertat, els qui creiem en la dignitat i en el dret a la lliure expresió i a tenir un periodisme digne i independent. Tot i que la reivindicació d'aquesta manifestació és la meva i la comparteixo totalment, no vaig assistir a la manifestació per motius de força major. Voldria fer arribar a la gent de bona fe una altra visió d'aquesta manifestació i convidar d'una vegada per totes als caps dels principals mitjans de comunicació a no mentir a la població conscientment, a no tergiversar la realitat i a no fer-ho en favor d'una classe política que s'ha demostrat del tot indigne i aquests dies amb més raó que mai. Aquesta manifestació no és de "Jovenes del tripartito", és una manifestació de joves homosexuals de la Associació GLTB Universitària SinVergüenza. No és una concentració política ni dels partits, és una concentració d'estudiants del moviment GLTB. Una altra cosa és que per error, o com a mínim així ho entenc jo, es convides a participar als partits, però no va ser, en cap cas una mani de partits. No sé si els partits varen ser convidats o es varen apuntar per sortir a la foto dels pseudoprogres que recolzen als homosexuals en un moment en que al Govern dels Països Catalans li convé fer-se un rentat d'imatge, però en tot cas no era una mani política i és del tot inadmisible que s'apropiessin de la concentració i que els grans mitjans hagin recolzat aquesta apropiació col.laborant a tergiversar la realitat en favor dels partits del govern.

El col.lectiu homosexual tant als Països Catalans com a l'Estat Español pateixen un problema endèmic basat en la necessitat de solucionar el problema de la discriminació al preu que sigui, inclús venent la seva ànima, l'ànima de tots nosaltres, sense consultar-nos, al diable, que en aquest cas es concreta en els partits polítics i especialment al PSC. Hi ha determinats personatges que veient que el tema no se solucionava van decidir introduïr el tema en l'agenda política militant en el partit polític que en cada cas els fos més proper ideològicament i paral.lelament han fundat associacions GLTB i això ha acabat creant una estructura en que les principals associacions GLTB depenen i tenen una vinculació difícil de desfer amb la classe política. Ara mateix no se sap on comença el moviment gay i on acaben els partits polítics.

Penso que hem d'acabar amb aquesta vinculació que ha creat aberracions tant grans com ha estat la petició del S� per part de les principals federacions d'entitats GLTB als gays i lesbianes de l'Estat Español.

No som servidors del poder i menys del poder del PSC-IC-V-ERC-CiU-PP

Hem de treballar per a desvincular el moviment gay de la classe política, només així obrirem els veritables debats necessàris en el nostre col.lectiu, només així recuperarem el nostre potencial subversiu i transformador de la realitat social, només així tornarem a trencar amb la moral conservadora de la població retrassada mentalment que no ens accepta. Només quan trenquem la relació amb la classe política recuperarem l'essència llibertària del moviment gay.
El tripartito usó y tiró a los pobres gays
01 mar 2005
El tripartito sabe que su único enemigo organizado y coherente, a medio y largo plazo, es la Iglesia. Utiliza a los gays como carne de cañón contra la Iglesia.

El cartel de la manifestación (mira las fotos en el link) es muy claro: organizan las juventudes de IC, del PSC y de ERC. Y en las webs de los 3 partidos anuncian la marcha contra la catedral, después de que Boada (el portavoz de IC) pidiera confiscar las catedrales (ver Diari de Girona de diciembre) y de que Iceta (gay del PSC) pida prohibir las misas populares y las entregas de trofeos a la Virgen.

El tripartito lo monta y los pobres chavalines gays se pasan dos semanas empapelando la ciudad. Luego algunos de ellos van a la mani, acompañados de gays viejos y algun militante madurito de los partidos. Les prometieron líderes políticos pero les dejan tirados. Y pa colmo resulta que allí hay 100 cristianos (sobre todo tías guapas por lo que veo en las fotos) con panderetes y estandartes metiendo ruido.

El tripartito engañó a los gays, los mandó a la batalla y resultaron machados. Las chavalas de la pandereta han ganado la batalla de la imagen. Yo vi la noticia en BTV y los tripartitos parecían hordas furibundas, levantando el dedo en gestos groseros, mientras los cristianos cantaban y reían con sus guitarritas.

Si yo fuera militante gay no me asociaba nunca más con las juventudes de los partidos. Los dejaron tirados. Sólo les interesa el rollo nacionata y los gays los utilizan y punto.

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_notic

http://www.quediario.com/blogs/2403/
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
"Si yo fuera militante gay no me asociaba nunca más con las juventudes de los partidos. Los dejaron tirados. Sólo les interesa el rollo nacionata y los gays los utilizan y punto. "

Parece que tienes muy ..muy..muy claro lo que harias si fueras gay..no acercarte alos partidos de izquierda sino ala iglesia...vaya por dios..no seras un curilla de esos alos que les gusta enseñar a los niños el "amor verdadero"???
pa que quereis tener una polla? pq no os la cortais?
desgraciados imbeciles a quien la inteligencia abandono y que se han de conformar con la imagen de un impotente personaje gimiendo en una cruz...
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
01 mar 2005
Españoles dios ha muerto! Y ya van 2! es decir resucito pero al ver el panorama, vivacristoreysarribaespañasrojosmuertosvivafranco,prefirio volver a largarse.
ya sabeis esto como el sexo va como va...
Y siguen triunfando las panderetas
02 mar 2005
Hoy sale en LA RAZÓN otra crónica donde quedan muy claras las cosas: una panda de intolerantes vana gritar insultos contra el Papa y contra Cristo y los jóvenes cristianos responden con guitarras y panderetas y diciendo "Dios te ama". Eso es lo que pasó y así lo están leyendo unos 200.000 lectores de La Razón (por cierto, lo mismo que leyeron los 300.000 lectores de El País pero aquí ampliado).

¿Quién ha ganado la batalla de la imagen? ¡Las panderetas! ¿Quien la pierde? Los groseros de las juventudes gubernamentales....

http://www.larazon.es/noticias/noti_rel40532.htm
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
02 mar 2005
Los 200mil lectores de la razon tienen una media de edad de 75 años. Los lectorers de el pais en caso de que esa informacion saliera publicada como tu nos cuentas, de la manera que nos cuentas, no darian mas importancia al hecho y probablemente se animaran a ir a la proxima manifestacion antieclesiastica para demostrar que se puede ser ateo e incluso anticatolico y no dejarse romper una pancarta por cuatro botarates exaltados integristas catolicos.
Creo sinceramnete que dentro de 5 años la mitad de los lectores de la razon descansara medio metro bajo tierra y la cifra de catolicos practicantes fundamentalistas habra bajado , como pronostican las estadisticas, a menos del 1% de la poblacion española.
Vuelve dentro de 5 años majete y nos cuentas a q iglesia vas los fines de semana a misa desde que te cerraron la mas cercana...
Os queda pasar una inquisicion anticatolica para estar habilitados a estar al nivel de las personas normales que estan hartas y desengañadas del fanatismo ultraconservador de los hijos del genocida polaco en silla de ruedas.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
02 mar 2005
gracias y loor ati satan
en las alturas del cielo en que reinaste
y en las honda negruras del infierno en que reinas vencido y silenicioso
haz que mi lama junto a ti haye el reposo
bajo el arbol de la ciencia
cuando tu frente como un templo nuevo
se muestre floreciente

Charles Baudelaire
Las FLores del Mal
Tolteca, tú si que estás extinguido...
03 mar 2005
Baudelaire se pudrió bajo tierra... no pasa nada, todos nos morimos... lo que pasa es que luego hay Resurrección... Si hacemos un encuentrod e lectores de poesías de Baudelaire vendrán quizá ¿50 personas? En cambio, cada día de entre semana van a misa un millón y medio de españoles: ya les gustaría a los políticos reunir cada día un millón y medio de militantes... ¡Cristo vive!

Mira, Tolteca, los toltecas sí que estáis extinguidos.

¿Te meto una foto de Cuatro Vientos y los 800.000 jóvenes españoles con el Papa? A ver, te lo explicaré: 800.000 es un número muy alto que viene después del 799.999, por si tus mates no te alcanzan (los mayas conocían el número cero, pero los toltecas no sé si llegaron a eso).

El día que la momia de Che Guevara o ZP o Llamazares o cualquier politiquillo reúna 800.000, o 80.000 o siquiera 8.000 jóvenes en un mismo lugar (cosa que en España sólo consigue hacer la Iglesia, jamás lo ha conseguido un partido político) hablamos.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
Cronicas marcianas , el futbol y gran hermano se comen los shares...el dia que la misa de la 2 del domingo la vean mas de dos...hablamos..
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
pal listillo de arriba que dice que en españa solo el papa reune a gente jajajajaajajja..sera cabeza hueca el amigo de los pervertidos sexuales pro papa. ahora vendra y dira que la tierra es redonda...y charles baudalaire moriria solo y arruinado pero tu cristo murio en una cruz impotente...

LOS UNIVERSITARIOS ESPAÑOLES: DE IZQUIERDAS Y
ATEOS

Los universitarios españoles se quejan de su escasa formación práctica, son poco religiosos, ideológicamente de izquierdas y tienen una visión negativa de la globalización. Este es el perfil de los universitarios españoles según un estudio realizado por la Fundación BBVA.
Una de las representantes de la Unidad de Estudios de Opinión Pública de la Fundación BBVA, Javiera Barandiarán, aseguró que el 53% de los universitarios españoles se describen a sí mismos como nada religiosos y consideran que la llegada de inmigrantes a España es positiva, pero condicionan su entrada a la existencia de puestos de trabajo.
Este estudio, según el director de la Fundación BBVA, Rafael Pardo, aborda temas de la experiencia universitaria de los estudiantes y profundiza en cuatro grandes cuestiones: la Universidad, la vida personal, los valores y creencias, la política y las relaciones internacionales.
En cuanto a la Universidad, los estudiantes se sienten muy satisfechos tanto con la Universidad donde estudian como con la carrera que han escogido. Así, el 69% de los encuestados eligió la carrera porque era la que más le gustaba. La elección de la Universidad ha estado basada más en la cercanía que en el prestigo de la institución.
Durante la presentación, Barandiarán afirmó que el 50% de los estudiantes asegura que cuando terminen la carrera piensan buscar trabajo y el 31% dice que seguirá estudiando, ya sea, un máster, doctorado u otra carrera.
En lo que se refiere al conocimiento y el espacio universitario europeo, el 66% de los universitarios no tiene este conocimiento y el 72% no conoce la calidad de enseñanza de su misma carrera en otras universidades europeas.
Los resultados de este estudio, en el que se entrevistó a 3.000 universitarios de segundo ciclo, proceden de una encuesta diseñada y analizada por la Unidad de Estudios de Opinión Pública de la Fundación BBVA, cuyo trabajo de campo ha sido llevado a cabo por Metroscopia desde finales del año 2004 hasta enero de este año.
¿Y si primero te lees los shares de la misa, listo?
03 mar 2005
Los programas religiosos de TV en España, líderes en la mañana del domingo.

«Pueblo de Dios» y «El Día del Señor» consiguen un share medio cercano al 20% en los últimos meses

MADRID, miércoles, 21 enero 2004 (ZENIT.org-Veritas).- Los programas institucionales de la Iglesia católica en la red pública Televisión Española (TVE) son líderes de audiencia en las mañanas de los domingos, con un share entre el 17 y el 21% en los últimos dos meses, según ha podido saber Veritas de fuentes de la Secretaría de Medios de Comunicación de la Conferencia Episcopal Española.

«Pueblo de Dios», programa de formato gran reportaje de tema misionero dirigido por Julián del Olmo, es el más visto junto con «el Día del Señor», la retransmisión de la Santa Misa, dirigido por Jesús López Sobrino.

Los otros programas, «Ãltimas Preguntas» dirigido por Mª Ã?ngeles Fernández y «Testimonio» dirigido por Isidro Catela, tienen una cuota de pantalla del 16% en los últimos dos meses.

Precisamente, una de las ediciones más seguidas de «Pueblo de Dios», con un share del 24%, fue âBolivia: jóvenes a tumba abiertaâ?, un reportaje emitido el 28 de diciembre pasado sobre los niños de la calle que duermen en los nichos del cementerio de La Paz (Bolivia) y la ayuda que se les presta desde varias instituciones eclesiales.

Julián del Olmo considera que el atractivo de «Pueblo de Dios» se basa en su contenido testimonial: «son reportajes en vivo y en directo, que muestran la realidad de la acción de la Iglesia entre los pobres, especialmente en el tercer mundo. Creo que la clave de su éxito es la fuerza que tiene en nuestra sociedad actual el testimonio de los misioneros».

Por otro lado, el director de «El Día del Señor», Jesús López Sobrino, afirma que, «después de quince años como director, aún me pasmo de la cantidad de jóvenes que se me acercan siempre que vamos a grabar y se interesan. Entre quienes siguen la retransmisión de la Misa hay muchos no creyentes. Yo creo que la explicación (si es que la hay, para mí es un misterio), es que la Misa sigue estando en la entraña del pueblo».

***

Admito que muchos que viven de Crónicas Marcianas, fútbol y Gran Hermano: estos militan en las juventudes tripartitas y van a las catedrales a repetir las groserías que han aprendido en la TV.

***

¡Cristo ha resucitado! (Si no te lo crees piénsalo un poco leyendo aquí:
http://apologetica.org/resurreccion-shea.htm )
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
Ciencia y religión: okupar iglesias
Un grupo de profesores con gran sensatez, mucha inteligencia y buena dosis de ironía han escrito un manifiesto con una imaginativa solución para que aumente el nivel cultural del país: okupar las iglesias y exigir el 10% del tiempo de las misas para que profesores de diversas disciplinas puedan hacer sus intervenciones de tipo didáctico.


En su manifiesto detallan el objetivo, los métodos y todos los pormenores de esta genial iniciativa. Están dispuestos incluso a negociar con el Vaticano. Pero, ¿aceptarán las autoridades eclesiásticas este revolucionario sistema? Lee este artículo y saca tus propias conclusiones...


NEGOCIAR EL 10 % DEL TIEMPO DE LAS MISAS PARA DIVULGAR LA CULTURA


"Somos un grupo de docentes de todos los niveles educativos que estamos muy preocupados por el bajo nivel cultural en nuestra sociedad, los altos índices de fracaso escolar y la proliferación de telebasura. Para salir de esta situación queremos traspasar los muros de las escuelas, los institutos y las universidades, llevando la cultura y la educación a ámbitos en los que hasta la fecha hemos estado ausentes, en los que nuestra dejadez ha privado a muchos ciudadanos del derecho a la cultura.


Como primer paso, queremos llegar a un acuerdo con las autoridades eclesiásticas para que nos cedan un diez por ciento del tiempo de las misas con el fin de que profesores especialistas en las distintas disciplinas puedan llegar más fácilmente a los creyentes mediante breves intervenciones didácticas. Estamos estudiando cuál sería el momento idóneo para insertar en las misas contenidos científicos y culturales, tal vez inmediatamente después de la consagración o justo antes del padre nuestro.


Está claro que algunos feligreses podrían, con razón, objetar que ellos no tienen por qué aumentar sus conocimientos ni su cultura, ya que acuden a misa con el sólo fin de orar y escuchar la palabra de Dios. Para solucionar este problema, y aunque pudiera parecer inconstitucional, a la entrada a la Iglesia les haríamos rellenar un formulario para que manifestaran su preferencia por la religión o la cultura.


Una vez identificadas estas personas, podrían abandonar en el momento adecuado la nave principal de la Iglesia y reunirse en las capillas laterales, la cripta o el salón parroquial. Con el fin de evitar agravios, estas personas podrían recibir durante ese rato charlas de carácter no cultural ni educativo pero muy relacionadas con los contenidos que se estén impartiendo en ese momento al resto de los fieles desde el altar. Por ejemplo, los feligreses que no quieran repasar la tabla periódica, estudiarán los efectos perniciosos de los colorantes alimentarios, los que no quieran hacer ejercicios de educación física podrán ver un documental sobre la obesidad, y los que no quieran repasar los verbos irregulares ingleses podrían estudiar estadísticas sobre la importancia de hablar idiomas en el mundo moderno.


Los obispos nos han adelantado que no habría problema en computar el tiempo de cualquiera de estas actividades como tiempo equiparable al dedicado a escuchar la palabra de Dios, a la oración, a la contemplación, la penitencia o a la caridad y en ningún caso podrá discriminarse el acceso a la salvación eterna a los fieles en razón a sus preferencias religiosas o educativas. Tampoco han puesto la más mínima objeción a la aparente contradicción derivada de que el contenido de las misas esté basado en la fe y las creencias, en contraste con la naturaleza científica y académica de los contenidos que habitualmente impartimos en las aulas.


En un primer momento, las clases se impartirían sólo durante las misas obligatorias de los domingos y fiestas de guardar, para más adelante extenderse a otros actos religiosos de asistencia no obligatoria como bautizos, bodas, comuniones, funerales, ejercicios espirituales, ordenaciones sacerdotales e incluso ceremonias de canonización o beatificación. Pero, ¿de dónde saldría el dinero para pagar al profesorado que trabaje los domingos? Sin duda alguna de los donativos que los fieles depositan en los cepillos, del porcentaje de impuestos destinados al sostenimiento de la Iglesia Católica o, en general, de los presupuestos de la Iglesia. Para garantizar la calidad de las enseñanzas impartidas, nuestra asociación gestionaría directamente el dinero aportado por la Iglesia y con él contrataría a profesores de sólida formación pedagógica y científica que se encargarían de impartir las clases durante las misas.


Naturalmente, dado el carácter eminentemente laico de las clases, no dudaríamos en despedir fulminantemente a aquellos profesores que no mantuvieran una coherencia laica entre su vida profesional y personal haciendo cosas como casarse por la iglesia, acudir a misa semanalmente o participar en cualquier tipo de acto religioso. Finalmente, llevaremos nuestras negociaciones hasta el mismo Vaticano, con cuyas autoridades firmaríamos un Concordato que garantizara la continuidad de nuestra noble tarea docente en las iglesias durante los años venideros."


ASOCIACION POR EL PROGRESO DE LA CIENCIA EN MEDIOS HOSTILES
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
Gracias a Dios... somos ateos
Nuestro Señor, creo, podía habernos ayudado desde el principio. Yo creo en él, porque nunca se sabe. Total, si existe, existe, y si no existe, no jode. Pero si existe, digo: somos cinco mil millones de personas. Con todos los planetas que hay, ¿tenía que meternos a todos en éste? Es como si un padre tuviera veinte hijos y un edificio de cincuenta pisos y decidiera encerrarlos a todos en el garage. ¿De qué estamos hablando? Nos tendría que haber ubicado un poco mejor.


Pero no, Nuestro Señor es un capitalista, y todos estos planetas son un abuso. Pura especulación planetaria. De hecho, cuando Galileo los descubrió, el Papa lo hizo arrestar enseguida. Lo hizo pasar por idiota y le dijo: ¿Cómo es ése asunto de que la Tierra gira?". Galileo dijo: "Es la Tierra la que gira alrededor del Sol, y no como dicen ustedes". Entonces el Papa dijo: "¿Pero éste es idiota? ¿Vieron alguna vez una casa girar alrededor de la estufa?"


Naturalmente, además de crear a los hombres, Dios ha construido a los animales, los vegetales y los minerales: un quilombo tan grande que ya no se entiende nada. Pero cuando los hombres se enojan, viene el diluvio universal. Después, Noé tiene tres hijos: Sem, Cam y Jafet. Los tres son hombres y dan lugar a las distintas razas. Al rato, Dios lo llama a Moisés y le dice cuáles son las cosas que se pueden hacer y cuáles las que no.


Las cosas que se deben hacer son los diez mandamientos; las que no se deben hacer son los siete pecados capitales. Ahora bien, yo estudié bien esos siete pecados capitales y son las cosas más abominables del mundo. Y Dios las hace todas. La soberbia, por ejemplo: si hay alguien soberbio, ése es Él, el ser perfectísimo, poderosísimo, presentísimo. "Comparado conmigo", dice, "Nembo Kid es un imbécil y a Buda lo saco de taquito". Hace falta un poco más de humildad. El mismo nombre Dios. Hubiese elegido un nombre más humilde. Hubiese dicho: "Soy Guido, no habrá otro Guido más que yo". O si no: "Ayúdense entre ustedes, que Guido los ayuda a todos". O "Llueve porque Guido quiere". Si fuese más humilde sería más simpático.


La ira: no hay nadie que se enoje más que él. ¿Adán y Eva arrancaron una manzana? Madre mía, se enojó como un loco. "¡Fuera! ¡Tu trabajarás con el sudor de tu frente! ¡Tú parirás con dolor! ¡Fuera!". Una manzana yo me la pago, no hay porque enojarse de esa manera. Está bien, incluso admito que uno se puede enojar por una manzana, pero después se le pasa. ¡Ah! No, a Él no se le pasó. Van dos millones de años y nos seguimos bautizando por culpa de esa manzana.


La lujuria: no quiero entrar en asuntos privados, pero somos todos hijos suyos, ¿o no? Somos cinco mil millones de personas, ¿o no?


La avaricia: no hay nadie más avaro que Él. Al pueblo elegido -los judíos- les prometió un pedazo de tierra hace dos millones de años. "Sí, aquella tierra se la prometí, pero nunca dije que se la iba a dar". ¿O sí?


Los diez mandamientos. Ésa si era una buena idea. Sólo que los hizo a favor del rico. Convengamos que es más fácil ir al infierno para los pobres que para los ricos. Por ejemplo, a Agnelli, el dueño de la Fiat, con todo el dinero que le han dejado, le dicen: "Honra al padre y a la madre" ¿Y que va a decir? "Gracias madre, gracias padre. Cuando mueran agarro todo yo". O no desear las cosas de los demás. También es algo muy fácil para Agnelli, porque si todo es suyo ¿qué va a desear?


En suma: Nuestro Señor debería ocuparse un poco más de los problemas del proletariado. Porque nuestro creador consiguió que nos insertáramos en el mundo moderno de manera homogénea. Él podría conseguir enseguida que estuviéramos mejor. Tomemos los inventos, por ejemplo. ¿Por qué no nos hizo descubrir enseguida la calefacción, evitando que mil millones de personas murieran de frío en el pasado? ¿No podía? Creó a Adán, tomó una costilla suya e hizo a Eva. O sea, que bien podía agarrar, no sé, una oreja de Eva y hacer una estufa. Así quedaban los hombres con una costilla menos y las mujeres sin una oreja, y aunque hubiese hecho falta gritar un poco, habríamos estado un poco mejor, ¿no?


Durante siglos se comió carne cruda y hubo miles de virus. ¿No podía ayudarnos a descubrir antes la penicilina y los antibióticos? No, prefirió esconderlos en los hongos. Y eso es tener una mentalidad de revista de crucigramas. ¿A quién se le ocurre ir a buscar los antibióticos en los hongos? Hay gente que los buscó durante toda su vida y no los pudo encontrar. Es como si yo les escondiera el jabón a mis hijos: van a lavarse, no lo encuentran, entonces agarran tifus y cólera, y se mueren. Al final, para divertirme, les digo: "¿Saben a dónde había metido el jabón? Debajo de la toalla, ja, ja, ja". Pero ellos ya están muertos. Entonces, ¿qué nos quiere decir con eso? Nos quiere decir: "Soy Dios y me cago en ustedes".


ROBERTO BENIGNI
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
jajajajajajajaja genial y soberbio Roberto..genio y figura jajajajajajaj

"La soberbia, por ejemplo: si hay alguien soberbio, ése es Él, el ser perfectísimo, poderosísimo, presentísimo. "Comparado conmigo", dice, "Nembo Kid es un imbécil y a Buda lo saco de taquito". Hace falta un poco más de humildad. El mismo nombre Dios. Hubiese elegido un nombre más humilde. Hubiese dicho: "Soy Guido, no habrá otro Guido más que yo". O si no: "Ayúdense entre ustedes, que Guido los ayuda a todos". O "Llueve porque Guido quiere". Si fuese más humilde sería más simpático."
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
Por qué no existe Dios?

Científicamente: por qué no existe Dios? Jamás se ha demostrado, ni se ha observado, ni se ha contrastado, ni se ha reducido a las matemáticas la existencia de Dios. El método científico, el más válido para nuestro conocimiento, se basa en el razonamiento para sacar hipótesis, y en la observación y la medición para comprobarlas. Un experimento científico debe poderse repetir en cualquier lugar y con cualquier persona.


En primer lugar, jamás se ha observado a Dios. No se puede hacer ciencia de algo que jamás se ha observado, es totalmente absurdo. Como el primer paso del método científico es la observación, y éste falla, no podemos seguir ni con mediciones ( es absurdo intentar medir a Dios si ni siquiera le hemos observado ni sabemos qué es realmente), ni con hipótesis, ni con comprobaciones o reducción a leyes matemáticas.


Algo que no se ha observado jamás, por principio no existe. Si, pongamos un ejemplo, estoy solo en una habitación vacía y me dicen que hay otra persona junto a mí, por principio esa persona no existe hasta que no demuestre lo contrario. Es igual que en un estado Democrático: alguien es inocente hasta que no se demuestre lo contrario. Es más, ni siquiera la Ciencia nos aporta una mínima pista que nos permita sospechar que Dios sí existe. ¿De qué está hecho Dios? ¿Dónde se encuentra? Las respuestas religiosas comunes a estas preguntas son totalmente absurdas desde un punto de vista puramente científico. ¿Qué es eso de "espíritu"? El Universo sólo está hecho de materia y energía. Si Dios no es materia ni energía, ¿qué coño es? "Dios se encuentra en todas partes" científicamente es absurdo, ya que sabemos que la materia es espacio casi totalmente vacío.


Varios han sido los intentos de encontrar científicamente a Dios o a algo relacionado con él, y todos han fracasado. Una vez se pesó un cuerpo recién muerto, y otro vivo, para determinar la masa del espíritu o alma. Las diferencias no fueron apreciables. Las preguntas que antes se contestaban religiosamente (quién ha creado el Mundo, por qué vivimos, qué son los astros, etc.) ahora tienen respuesta puramente científica que por supuesto ha anulado a la mística (o supersticiosa, o religiosa... como la queramos llamar). Sabemos incluso el origen del Universo y su fin (la teoría del Big-Bang, demostrada ya recientemente). Las únicas gran incógnitas en las cuales la religión aún se refugia son: Qué había antes del Big-Bang y qué lo provocó. Qué hay fuera de nuestro universo. En ambos casos, la respuesta religiosa es, obviamente, Dios.


Pero nos damos cuenta, únicamente con conocer un poco de Física, que ambas preguntas (y por lo tanto sus respuestas) no son válidas ni caben hacérselas bajo ningún concepto. La primera implica un concepto temporal (qué había antes del origen), y la segunda uno espacial (qué hay fuera del Universo). Nuestro universo tiene tres dimensiones espaciales y al menos una temporal, por ello los conceptos relacionados con el espacio y con el tiempo sólo tienen cabida en nuestro propio Universo. Si existen otros, sus dimensiones son totalmente inimaginables. Así pues, el tiempo y el espacio nacieron junto con el Universo, por eso no cabe preguntarse que había antes del origen (porque el tiempo no existía) o qué hay fuera del Universo (porque el espacio sólo existe aquí dentro). Así pues, vemos que efectivamente la Ciencia por fin, después de tantos milenios de existencia humana, ha anulado completamente a la Religión. Las personas que creen aún en Dios son aquellas que necesitan la seguridad moral que un ser superior proporciona, o aquellas que no poseen los suficientes conocimientos científicos (que no por ello dejan de ser básicos y al alcance de todos).


Además, la ciencia no nos deja ni siquiera un ápice de incertidumbre en el que refugiarnos. Todo se puede reducir a leyes matemáticas, todo se puede controlar. No hay nada extraño. Incluso detrás de fenómenos aparentemente caóticos se esconde siempre el orden. Sabemos que el Universo es finito en espacio y en tiempo. Conocemos todos los misterios de la vida, y no encontramos nada "raro" en nuestro interior... todo es química: el amor, los sentimientos, la razón, el movimiento, los pensamientos... todo se puede reducir a combinaciones y reacciones entre átomos. ¿Dónde está lo extraño? Sabemos de dónde venimos, y a dónde vamos. Conocemos la historia natural de nuestro planeta, y de sus especies (incluida la nuestra). Cada vez nos adentramos más en la física de lo muy pequeño (física cuántica) y seguimos sin encontrar nada que la ciencia no pueda analizar. ¿Dónde se encuentra, pues, nuestro Dios? Ha muerto bajo el puñal de la Ciencia.
Eso, imitad a Benigni
03 mar 2005
Tíos, os diré un secreto: la gente normal CRECE y MADURA.

Dejemos al Benigni criajo e inmaduro del 83, vayamos al artista que profundiza, el genio premiado del 99:

BENIGNI CON EL PAPA

ROMA, 12 (ACIPRENSA.COM).- ¿El Papa rezando por las nominaciones al Oscar? Para el director y actor italiano Roberto Benigni, que el último 10 de enero vio con el Papa Juan Pablo II en el Vaticano su película "La Vita é Bella" (La Vida es Bella), esto es posible si se tiene en cuenta que su producción se ha convertido en la primera película extranjera que la Academia de Holywood nomina para siete estatuillas.

Estas nominaciones obtenidas por su film, sin embargo, no parecen conmoverlo tanto como el "encuentro paternal" que sostuvo con el Pontífice. [...]

"No estoy seguro si el Santo Padre pudo haber tenido tiempo para influenciar las nominaciones con sus oraciones, pero esto ciertamente me dio bellas emociones", afirmó Benigni a los medios de prensa italianos.
[...]

La inusual trama y el derroche de valores humanos en la película, le valió a Benigni una función especial en la Santa Sede, en la que se sentó junto al Papa viéndolo reír y conmoviéndose con la historia [...]

Para Benigni, encontrarse con el Papa y ver su obra con él, fue una experiencia que no olvidará.

"Sentado cerca de Él, que estaba viendo mi película, me hizo sentir como Pinocho dentro de la ballena cuando encuentra a su padre de nuevo y le dice 'Fui malo, porque nunca te escuché'", explicó.

"Cuando me sobrepuse al asombro de tenerlo cerca, encontré un padre en el Pontífice, y lo llamé ‘Papito’", agregó el realizador; que sin embargo prefirió reservar en su recuerdo el contenido de su diálogo con el Papa que, según indicó, le mostró "su afecto paternal".

****

Por eso os decía el lema del otro día:

Ya lo verás, Dios te ama.

¡Como Benigni! A crecer y a madurar, chavalillos...
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
Quiero llegar a madurar para llegar a ser como Torquemada. quiero llegar a madurar para llegar a poder afirmar sin complejos que la tierra es plana.QUiero llegar a madurar hasta decir sin ruborizarme que el preservativo no previen del sida. QUiero llegar a madurar para creerme en serio que todo el oro del vaticano debe permanecer ahi para que los regordetes obispos lo contemplen de reojo y no para que con ese oro se pueda calmar el hambre y la miseria del planeta....De verdad quiero convertirme en un zombi asi..tu seguro que podras ayudarme veradd?
Sobre el tiempo y el espacio
03 mar 2005
Dice un ateíllo listillo como si descubriese la sopa de ajo:

"Así pues, el tiempo y el espacio nacieron junto con el Universo, por eso no cabe preguntarse que había antes del origen (porque el tiempo no existía) o qué hay fuera del Universo (porque el espacio sólo existe aquí dentro). Así pues, vemos que efectivamente la Ciencia por fin, después de tantos milenios de existencia humana, ha anulado completamente a la Religión."

VAYA CHORRRRRRADA. Para empezar, los cristianos dicen que Dios ES en la Eternidad, y la Eternidad NO ES ni tiempo ni espacio. Lo de que el Universo está hecho de tiempo y espacio ya lo decía Santo Tomás en el s.XIII y varios antes que Él... pero tambén decian -y seguimos diciendo- que hay una forma de existencia que no es de tiempo y espacio... o bien es un tiempo y espacio absolutamente distintos. Y eso es lo que hace 2.000 años que enseñamos los cristianos.

Por ejemplo: imaginemos que somos criaturas bidimensionales (cuadrados, triángulos) en un mundo bidimensional. Los triángulos ateos negarían la existencia de los cubos, los poliedros, y otras entidades que llamarían fantásticas. "El mundo 3D es una fantasía religiosa, cientificamente inconcebible", dirían. A los seres bidimensionales les resultaría dificilísimo imaginar -o creer- que existe un mundo de 3D... hasta que un poder superior les convirtiese en cubos, pirámides...

Todo el rollo del ateíllo ese que habéis copipasteado es como un ser bidimensional intentando negar la existencia de los cubos porque el Universo que él conoce es plano y no existe el relieve... y sin embargo los cubos existen. Y lo veréis.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
Menudos freaks integristas que hay por auqi. La existencia de Dios es totalmente absurda.
¡Aviso para mentes inquietas! Lejos de pretender pensar profundamente sobre Dios, vamos a concentrarnos en nuestra intuición, en analizar los hechos fría y rápidamente. Lo primero que comprobamos es que ese ser (Dios) no le encontramos por ninguna parte. No sale en los periódicos, ni en la televisión, ni le conocemos personalmente, ni nadie ha oído hablar directamente de él. Jamás nos ha ayudado en ningún momento de nuestra vida, ni se nos ha aparecido para ayudarnos cuando teníamos algún problema... siempre hemos tenido que "sacarnos las castañas del fuego" nosotros mismos. Y bien, ¿quién es ese sujeto llamado Dios? ¿Dónde está? ¿Le conozco? ¿Me habla? ¿Qué aspecto tiene? ¿Cuáles son sus ideas políticas? ¿Dónde vive?

Fríamente, es totalmente absurda la existencia de algo (un ser) que sea todopoderoso, perfecto. ¿Hemos visto alguna vez la perfección? ¿Qué entendemos por perfección? ¡Pero si ni siquiera el Universo en su inmensidad es perfecto! Vemos errores y fallos por todas partes, en la naturaleza, en los animales, en los seres humanos. ¿Dónde está la perfección? ¡¡ Pero cómo va a existir un ser perfecto, en medio de tanta ineptitud !!

Y dime, estimado amigo, ¿no te parece aún más absurda la existencia de un Ser que haya creado el Universo? El Universo es inmenso... ¿cómo es posible que alguien lo haya creado en un momento? ¡¡ Y encima a partir de la nada !! Esto es lo realmente gracioso, pues resulta que Dios, alguien del que no sabemos nada de nada, existe desde siempre y ha fabricado un universo inmenso e imperfecto, porque le ha dado la gana, a partir de la nada. Que me diga cómo lo hizo, porque crear a partir de la nada resolvería todos los problemas alimenticios de La Tierra.

¿Y qué te parece eso de que Dios está en todas partes? ¡Qué horror! ¿También nos acompaña al baño? Pues si no respeta mi intimidad, no quiero ni oír hablar de él... Es curioso que Dios esté en todas partes y que yo no le encuentre por ninguna, ni siquiera dentro de mi mente.

En fin, opino que, pensando fríamente, Dios no existe.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
Para probar que algo existe, primero debes describir el objeto en cuestión. Esto significa detallar sus atributos físicos; NO significa describir las acciones de ese objeto. En el caso de Dios, los teístas deben describir lo que ES Dios, no lo que piensan que hace. Muchos de los creyentes con mentes más filosóficas tratan de evadir este requisito describiendo hechos que ellos sienten que sólo podrían haber ocurrido por voluntad divina: la âcreaciónâ? del universo, por ejemplo. Este argumento presupone que el universo fue creado, lo que obviamente implica un creador, en vez de ser una formación a partir de causas naturales.
Aquello que existe no necesita de fe ni de coacción para ser creído. El hecho de la existencia del Sol no necesita interpretación; no necesitas fe para saber que está ahí. Si este Dios existe, si tiene las capacidades que se le atribuyen, y se interesa por los seres que ha creado, entonces el teísta se encuentra atrapado en los cuernos de un dilema, pues él o ella se enfrenta a cuestiones que se burlan del concepto de un Dios infinitamente bueno: ¿Por qué creó un mundo en el que hay tanto sufrimiento? La respuesta cristiana de que eso se debe a los âpecadosâ? de la humanidad no explica la despiadada naturaleza predadora de los animales carnívoros. ¿No habría podido dejarnos algunas instrucciones sencillas para mejorar la calidad de nuestras vidas en la Tierra, en vez de menospreciar nuestra existencia terrenal y encomiar las virtudes de la âotra vidaâ??¿Por qué no nos dio una fuente confiable de información para responder a nuestras preguntas sobre la naturaleza? La Biblia ni siquiera se acerca a eso; ella misma está saturada de errores e inconsistencias. ¿Por qué la enfermedad? ¿Por qué el dolor crónico, que hace miserable la vida y no sirve a ningún propósito útil? ¿Por qué este âcreadorâ?, que lo creó todo, creó a un Adolfo Hitler? ¿Dónde estaba este Dios amoroso cuando millones de personas inocentes fueron brutalmente torturadas y asesinadas a las órdenes de un líder que afirmaba estar haciendo âla voluntad de Diosâ?; un líder que, a propósito, nunca fue excomulgado por su iglesia? ¿Qué pasó con las incontables oraciones dirigidas al cielo desde Auschwitz, Dachau y los demás campos de concentración? Las respuestas teístas a éstas y otras preguntas no son respuestas en absoluto, sólo racionalizaciones.
En contraste, la respuesta atea es simple y no contradictoria: no hay nadie que responda a esas oraciones. Depende de nosotros, como humanos, prevenir esas enormes tragedias humanas. Depende de nosotros disminuir el sufrimiento aquí en la Tierra. Debemos reconocer nuestras responsabilidades, y dejar de elevarlas hacia el cielo. Este supuestamente todopoderoso Dios no controla la naturaleza para prevenir inundaciones, sequías ni terremotos. Si hizo todo lo bello y gozoso, también hizo todo lo feo y penoso, todos los virus y las enfermedades, todas las degeneraciones y el odio.
¿Por qué? ¿Qué tan inteligente es este Dios? No parece tener mejor puntuación que el azar, y repite los mismos errores una y otra vez (consideremos las incontables inundaciones y los terremotos en todo el mundo). La respuesta teísta de cajón a estas preguntas son bien conocidas pero son, por necesidad, sólo evasivas, porque las respuestas verdaderas y honestas tienden a demostrar la inexistencia de su Dios, y son así autodestructivas para el creyente. De modo que, aunque no podemos probar con absoluta certeza que Dios no existe, el balance de las evidencias es tan fuerte a favor de su inexistencia que puede considerarse probado más allá de toda duda razonable. Y partiendo de todo lo que se sabe, lo más probable (pues nuestras vidas deben basarse en probabilidades, no en absolutos) es que somos una parte insignificante de un universo continuamente en evolución, de origen y destino desconocidos, y de una vastedad tan increíble que apenas estamos comenzando a entenderlo. Atribuir su origen y su operación a algo con cualidades semejantes a las humanas, y suponer que ese âalgoâ? podría tener el más ligero interés en una mera partícula de polvo entre tantos billones y billones de otras partículas parecería ser una forma de egoísmo que raya en la locura.
Los profes chorras que piden okupar las catedrales
03 mar 2005
Hagamos cuentas, listos. Servicios que hace la Iglesia en bien de la sociedad y que debería hacer el Estado.

SANIDAD: 101 hospitales de la Iglesia, 51.000 pacientes a 45.000 ptas/día (coste medio de cama hospitalaria) = 5.056 millones de euros

EDUCACIÃN: 990.000 alumnos de primaria en la pública (a 3.000 euros el alumno según el secretario de Estado Ã?lvaro marchesi) = 2.961 millones de euros. Pero el Estado ayuda a este servicio con 1.783 millones, así que la Iglesia en realidad aporta 1.178 millones.

CÃ?RITAS: 57 millones de euros.

TOTAL: 6.291 millones de euros generados en neto por la Iglesia en beneficios para la sociedad.

El Estado da 30,2 millones de euros de más por encima de lo que los españoles voluntariamente damos a la Iglesia. OK... aún así quedan 6.260 millones de euros que la Iglesia da a la sociedad.

Si la Iglesia decretase huelga general en sus servicios durante un año y el Estado tuviese que asumirlos, le costaría 6.260 millones de euros... o más ... que no tiene... aunque, claro, seguro que vosotros pagaríais encantados vuestra parte proporcional, ¿no? Toca a 156 euros por españolito, aunque si dividimos por anticlericales os toca pagar mucho más...

Cifras del año 2000, señores, informe Velarde y Raga... O sea, que si hay alguien financiando millones de horas lectivas para 990.000 alumnos, horas de todas las asignaturas, es la Iglesia Católica.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
No podemos demostrar la no existencia de Dios, pero tampoco tenemos ninguna evidencia seria como para plantearnos su existencia.

El hombre llega un buen dia al mundo y toma conciencia de si mismo; entonces mira a su entorno y piensa: âNo se que diantres hago aquiâ? âââââââ-> luego Dios existe.

Por otro lado podriamos pensar que Dios existe, puesto que puede existir o no hacerlo. Es decir, si existe lo hace de una manera perfecta. Yo tambien existo (es una certeza por mi parte), por lo tanto existo de manera perfecta tambien.

Entonces vemos que tanto Dios como yo existimos al mismo nivel de perfeccion, luego hasta que punto se le puede considerar un ente superior, cuando no puede ser mejor que yo en ese aspecto?

Seguramente que si Dios existiese, estaria demasiado ocupado preguntandose a si mismo como ha llegado hasta ahi, como para estar pendiente de nosotros.

DIOS es el mayor timo de la historia de la humanidad. Instrumento de control de masas en unas ocasiones, justificacion de guerras y persecuciones en otras ocasiones⦠Ciertamente cuando la iglesia catolica no ha sido perseguida, es porque era la perseguidora. El poder de Dios es en verdad el poder del rico y poderoso que oprime al pobre y al ignorante.

Yo digo: APOSTATEMOS JUNTOS!!!!!!!!!! en un gran paso hacia adelante, un punto de inflexion, donde abandonaremos la ignorancia y nos reconoceremos tal como somos: POLVO DE ESTRELLAS. SOLTEMOS LA MANO A LA IGNORANCIA Y CAMINEMOS JUNTOS HACIA LA CRUDA REALIDAD: âSolo se que no se nadaâ?.
Los profes chorras que piden okupar las catedrales
03 mar 2005
Hagamos cuentas, listos. Servicios que hace la Iglesia en bien de la sociedad y que debería hacer el Estado.

SANIDAD: 101 hospitales de la Iglesia, 51.000 pacientes a 45.000 ptas/día (coste medio de cama hospitalaria) = 5.056 millones de euros

EDUCACIÃN: 990.000 alumnos de primaria en la pública (a 3.000 euros el alumno según el secretario de Estado Ã?lvaro marchesi) = 2.961 millones de euros. Pero el Estado ayuda a este servicio con 1.783 millones, así que la Iglesia en realidad aporta 1.178 millones.

CÃ?RITAS: 57 millones de euros.

TOTAL: 6.291 millones de euros generados en neto por la Iglesia en beneficios para la sociedad.

El Estado da 30,2 millones de euros de más por encima de lo que los españoles voluntariamente damos a la Iglesia. OK... aún así quedan 6.260 millones de euros que la Iglesia da a la sociedad.

Si la Iglesia decretase huelga general en sus servicios durante un año y el Estado tuviese que asumirlos, le costaría 6.260 millones de euros... o más ... que no tiene... aunque, claro, seguro que vosotros pagaríais encantados vuestra parte proporcional, ¿no? Toca a 156 euros por españolito, aunque si dividimos por anticlericales os toca pagar mucho más...

Cifras del año 2000, señores, informe Velarde y Raga... O sea, que si hay alguien financiando millones de horas lectivas para 990.000 alumnos, horas de todas las asignaturas, es la Iglesia Católica.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
Voy a reexponer de nuevo alguna de mis ideas (esta vez de manera menos insultante, jeje) porque me da la impresion de que no han sido correctamente interpretadas:

- No soy un sabelotodo, puesto que en mi texto anterior queda suficientemente claro que reconozco mi ignorancia. Yo no se que habia antes del Bigbang, ni se de que esta hecha la materia oscura, ni tan siquiera se si el universo se expandera indefinidamente, o se colapsara en un apoteosico BigCrunch. NO, no lo se. Pero lo que se debe hacer cuando no se comprende algo, es investigar sobre ello; y no inventarse entidades a modo de facil explicacion.

-Si es verdad que existe un Dios (y que ademas esta por nosotros) la verdad es que tiene un comportamiento sospechosamente similar al que determinaria el puro azar.

-Libre albedrio: NO EXISTE. Que pasa? Os da miedo reconocer que no existe? Alguien lo ha visto? Que carajo es el libre albedrio? El comportamiento de una persona depende siempre de multiples factores: Una base genetica (que puede determinar ciertas propensiones), las circunstancias que le han marcado en su vida, aspectos muy concretos del ambiente a la hora de tomar una decision, factores, siempre factores…
Donde veis vosotros el libre albedrio? Yo solo veo que somos meros espectadores de lo que nos ocurre a nosotros mismos.
Veamos un ejemplo: Mi prima la monja y yo.
-Ella nacio en una buena y adinerada familia religiosa que le inculcó a fuerza de misas y catequesis y gracias al amor de la virgen santa, todas esas patrañas, con lo cual antes de ejercer ninguna reflexion propia, ya parte de la verdad absoluta que le brinda la fe.
-Yo naci en una familia desestructurada del extraradio de una gran ciudad. Me educo mi abuela, una ferrea catolica que me obligaba con coacciones a ir a misa y me maltrataba sicologicamente y fisicamente. Con 10 años me metieron de monaguillo a ayudar al parroco local, que abuso de mi, obligandome a hacerle felaciones.
Pues bien, podria ser que mi prima se rebelase a su bondadosos y amantisimos padres; y que yo acabase en el seminario conciliar. Pero lo cierto es que lo mas probable es que yo acabase chutandome heroina y atracando viejas para pagarla; y que ella acabase de misionera en un pais perdido de Africa.

Como podremos entender, el entorno ha delimitado dos personalidades totalmente opuestas. Yo no elegi nacer en una familia desestructurada, luego Dios debe ser un poquito cabron de castigarme por unos hechos que el mismo debio propiciar cuando me puso a prueba en la tierra. Mi prima en cambio sera recibida por San Pedro con los brazos abiertos, por haber cumplido con unos preceptos religiosos que le fueron sospechosamente puestos al alcance de la mano.
¿Donde esta el libre albedrio? ¿No deberia ser Dios imparcial?

-Mi caso es inventado, pero el de mi prima es veridico. En breve marchará a un pais africano donde donara su vida terrenal por los pobres. Esto esta muy bien, es muy bonito, pero es necesario que renuncie a conocer lo que es un polvo? que renuncie al amor carnal? Yo lo veo una aberracion. Mientras ella se jugara la vida en un pais susceptible de caer en una guerra civil, el excelentisimo Exarzobispo Ricard Maria Carles, gozará de un retiro dorado en un palacete de la zona alta de Barcelona (valorado en mas de 6.000.000 de euros) con secretaria y chofer, ademas del servicio, y de un fantastico Audi para sus desplazamientos. Desplazamientos que hara para seguir especulando y haciendo chanchullos urbanisticos como el de Tarragona. Todo ello a cargo de la Diocesis, el pajaro se dejo las cosas bien atadas antes de retirarse. Todo esto esta muy alejado de la austeridad que el mismo predica. Y ademas, y para que lo sepais, el cura que no folla, se hace pajas; asi que no os creais nada de la abstinencia, les acabarian rebentando las pelotas, jeje.
Yotanballa,Tu no has vivido absolutamente ningun milagro, simplemente has vivido cosas que no has sabido explicar, asi que te has inventado su procedencia divina. Con frecuencia vemos lo que queremos ver. Seguro que si revisamos esas experiencias encontramos enormes lagunas donde caben un millon de explicaciones racionales.
Tambien quiero comentarte que deberias releerte la biografia de Einstein, puesto que él no creia en Dios al modo que tu nos quieres hacer ver.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
Al niñato pijo de opus que no para de adr el coñazo :

Dios es un ser inmensamente grande. Por tanto debe tener el ojo también enormemente grande, en proporción a su tamaño. O sea: que lo que hace falta para hacer la vista gorda. Ojo gordo,vista gorda.Y que no me cabe la menor duda. Así que no vengan con hóstias, que todo está entendido de sobra. Quitaros esa asquerosa venda que llevais pegada a los ojos ( si es que teneis ojos ), y vereis que es el Dios de los fascistas,de los ricos, de los burgueses, de los corruptos, de los malvados más injustos y toda la mierda que jode al mundo. No me toqueis los cojones diciendo que Dios es justo,que no hace la vista gorda a los crímenes, a las estafas,a la explotación, a la injustícia anti social.
Y lo que es peor todavía: las inundaciones,terremotos,tormentas de huracanes,asesinos y mortales, solo para los más pobres del planeta como de costumbre.Si hablo así, es porque mi modo de ver claro, me informa de que ese Dios de marras no existe. Y si existe, es de los corruptos fascistas.Está más que visto que los pobres no tienen Dios. Si alguna vez existió, hicieron papel higiénico con él.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
Es muy bonito eso de respetar las creencias ajenas, pero para mi es imposible. Siento verguenza ajena cada vez que veo a algun religioso (cristiano, musulman, ⦠o lo que quieran ser) cantar las alabanzas de su Dios, y hablar de su misericordia infinita.

Puede existir algo mas contradictorio que la ridicula idea de Dios? Infinitamente justo: desde luego tiene un concepto de la justicia muy diferente al terrenal, pues hace la vista gorda y pagan justos por pecadores. El que todo lo puede: Coño! pues si lo puede todo por que no nos hizo perfectos y fieles y felices? Ah, porque prefirio darnos libre albedrio, claro, asi se explica todo: cada uno decide si sigue al señor o si es una oveja descarriada; y que quede claro que la absurda idea de âlibre albedrioâ? nada tiene que ver ni tu lugar de nacimiento, ni las circunstancias de tu vida, que vaâ¦tu eres libre y como tal seras juzgado el dia del juicio.

Patetica y contradictoria es la idea de Dios. Se nos habla de âun diseño inteligenteâ? para justificar la existencia de Dios; seguidamente y sin mas dilacion, pasan a poner un nombre, un rostro y una historia, a ese âalgoâ? que debe existir porque esta claro que el mundo no se ha hecho solo. Curiosa manera de justificar al Dios de las religiones: âAlguien tiene que haberlo hecho, â¦luego Dios (con barba blanca, con su tunica y con padre y madre conocidos)â?

Y lo que mas me repatea las pelotas es que cuando te ries de sus absurdas creencias, te dicen que es que no has entendido nada de su religion. Y digo yo, ¿QUE COJONES HAY QUE ENTENDER? ¿QUE MIERDA ES ESO QUE VOSOTROS SOIS CAPACES DE VER Y LOS DEMAS NO? YO OS LO DIRE: NO VEIS NADA, TODAS LAS JODIDAS MAÃANAS CUANDO OS LEVANTAIS OS AUTOOBLIGAIS A CREER EN ESA ABSURDA MIERDA QUE DA SENTIDO A VUESTRA VIDA? ¿SABEIS QUE COÃO PIENSO YO? QUE SOY UN IGNORANTE, SI, UN JODIDO IGNORANTE!!!!!!!!!! PERO MENOS IGNORANTE QUE VOSOTROS, PORQUE YO POR LO MENOS RECONOZCO QUE NO ENTIENDO NADA, EN LUGAR DE SER TAN GILIPOLLAS DE INVENTARME HISTORIAS QUE DEN SENTIDO A MI EXISTENCIA.

YO NO SE QUE COJONES HAGO EN ESTE MUNDO DE MIERDA, PERO NO VOY A SER TAN HIPOCRITA DE TENER FE (CRUEL ARMA DE CONTROL MASIVO) EN UN DIOS TAN ABSURDO QUE SIENDO INFINITAMENTE MISERICORDIOSO SEA CAPAZ DE CONDENAR A UN NIÃO NO BAUTIZADO A VAGAR POR EL LIMBO DURANTE TODA LA ETERNIDAD.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUE OS DEN A TODOS LOS RELIGIOSOS MUCHO POR EL CULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
pa "yotaballi"
Los libros no dan alergia.
Te recomiendo la lectura de algun libro actualizado de ciencia elemental donde podreis descubrir conceptos ya antiguos de física, química y biología. Una vez aprendido lo básico podeis leeros algun libro que explique la dinámica de las estrellas y los planetas, otros que explique la apasionante evolución de las especies en la tierra y quizás al final podais comprender por qué el concepto de Dios es risible y por qué las religiones son absurdas.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
03 mar 2005
vaya por dios! al del opus lo habeis dejado hecho polvo..por mi que estara llorando en su habitacion el pobre, releyendo el apocalipsis de sanjuan y/o confesandose en su foro :
www.miarroba.com/foros/ver.php?id=390873

si os gutsa leer a freaks y enajenados del rollo catolico apostoplico y romano este es vuestro foro..hihihihihih
Saludos a David , todo lo que dices no podria haberlo dicho mejor.
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
04 mar 2005
Estimados David, SipuedoLosmato y Steffi (suponiendo que no seáis el mismo).

Hoy no puedo atenderos adecuadamente para responder vuestra elementales preguntas, que con un poquito de cultura y de lectura empezaríais a responder (www.interrogantes.net , www.conoze.com , www.encuentra.com , http://unicavia.com/mvplace/deismo.htm )

Mi capacidad de respuesta nunca será tan rápida como vuestra capacidad de copipaste además de que dudo de vuestras habilidades lectoras (y voluntad de leer). Aún así, espero poder responder algunas cosas el lunes.

Sobre los milagros e historias duras, te dejo la historia de este hombre, un señor que yo conozco de Barcelona y cuando queráis quedamos a tomarnos algo y os lo presento.

http://www.civitasdei.org/testi/godina.html
Re: Radicales católicos se enfrentan a jóvenes del tripartito y les rompen una pancarta.
09 mar 2005
yotaballa tu si que eres ignorante. pero de los que quieren ener la ultima palabra para sentirse vivos. que asi sea. la ultima palabra es tuya. estoy seguro que la gente con conocimiento sbara cual es la palabra verdadera. Un saludo.
Sindicat