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Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
"El resurgir de los localismos en el sentido religioso es un peligro" (entrevista a Hobsbawm)
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per Guevara |
06 feb 2005
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Valencianismos, españolismos, vasquismos, catalanismos, bretonismos, dinamarquismos, croatismos, norteamerikkkanismos....socavan la unidad humana y el pensamiento internacionalista. |
06-02-2005
Entrevista al historiador Eric Hobsbawm
"A los gobiernos no les preocupa la existencia de una prensa libre mientras que la televisión no lo sea. Ahà es donde radica el verdadero peligro"
Znet
Nació el año en el que la Revolución bolchevique sacudió al mundo. A sus 87 años, Eric Hobsbawm todavÃa muestra su valÃa y capacidad analÃtica que le han llevado a ser considerado como uno de los más importantes historiadores de todas las épocas. "Hitler llegó al poder cuando Eric Hobsbawm volvÃa de la escuela a casa en BerlÃn, y la Unión Soviética de desmoronó mientras se encontraba impartiendo un seminario en Nueva York. Hizo de traductor del Che Guevara en La Habana, almorzó el dÃa de Navidad con un jefe del espionaje soviético en Budapest y tuvo una velada en casa con Mahalia Jackson en Chicago", se dice sobre el autor en la cubierta de su reciente autobiografÃa, Interesting Times.
Tras los atentados terroristas del 11 de septiembre de 2001, el Presidente cubano, Fidel Castro, afirmó que el mundo entraba en una fase muy peligrosa. ¿Está Usted de acuerdo con esa opinión?
SÃ, y tengo miedo de que lo que está pasando en Oriente Próximo (Asia occidental) ratifica bastante esa opinión. La mÃa en aquellos momentos era la de que un grupo de estadounidenses neoconservadores aprovecharon la oportunidad para, en efecto, llevar adelante sus deseos hegemónicos en el mundo, para la dominación mundial. Y en la actualidad están decididos a conseguirlo, si bien en el presente se encuentran limitados porque se han encontrado con mayores dificultades de las que habÃan previsto y porque su análisis real de los hechos era, claramente, muy defectuoso.
Diariamente, en la fase posterior a la invasión, nos topamos con noticias sobre la violencia en Irak, ¿cree que la invasión de Irak demuestra los lÃmites a la potencia estadounidense o debemos analizarla como la demostración de su poderÃo ?
Hace unos diez años, cuando escribÃa mi Historia del Siglo XX, la situación era tal que cualquier paÃs desarrollado del Norte podÃa ganar la batalla que quisiera. Trasladado ese análisis a situaciones especÃficas, los estadounidenses podÃan ganar cualquier guerra que se propusieran. El problema principal era el de mantener después el control sobre el territorio, en gran parte debido a que la fuerza estabilizadora del Imperio se habÃa convertido en inmoral- concretamente, la disposición de los súbditos para aceptar cualquier dominio efectivo como legÃtimo- lo que implica que incluso el mantenimiento del control básico es ahora mucho más difÃcil de lo que era antes.
Un muy buen ejemplo que yo citaba entonces, fue anterior a Iraq, tras la Guerra del Golfo (1991,) donde se demostró que podÃa ganarse cualquier guerra, pero no necesariamente conseguir la paz tras ella. Compare la situación de Somalia en el periodo imperial cuando apenas ocasionaba problemas a las dos potencias coloniales- Gran Bretaña e Italia-. Usted sabe que hubo guerrillas, habÃa gentes a quienes los británicos llamaban los locos mullahs pero realmente eran colonias perfectamente bien administradas, en gran medida, porque la inmensa mayorÃa de la población aceptaba que si alguien llegaba, con un poder efectivo, pues que las cosas eran asÃ. Pero observe ahora a Somalia.
Creo que, en gran medida, es un ejemplo de los lÃmites a la superpotencia estadounidense. Es decir, los lÃmites de la capacidad estadounidense para rediseñar el mundo, no para ganar guerras o para generar caos, anarquÃa y disturbios.
Existen diferentes teorÃas sobre quienes se hallan detrás de la resistencia en Irak- Al-Qaeda, los nacionalistas, los partidarios de Saddam Hussein. ¿DirÃa Usted que allÃ, básicamente, funciona una fuerza nacionalista?
No lo sé. Está muy claro que si hay algo que puede unir a todos los iraquÃes, a pesar de lo que los separa, es que no les gusta estar bajo ocupación. En ese sentido, se podrÃa decir que hay una especie de nacionalismo, pero el asunto es que la gente que realmente está llevando a cabo una insurgencia activa, o resistencia activa, es sin duda sólo una parte de los iraquÃes, probablemente en su mayorÃa sunnÃes de las grandes ciudades. Lo que no quiere decir que el resto esté a favor de la ocupación extranjera.
En sus comentarios en el India International Center, hizo alguna referencia a los medios de información. Se ha producido la aparición de Al-Jazeera como un medio alternativo de información pero también hemos tenido a los periodistas empotrados durante la guerra de Irak. La perspectiva de la guerra la facilitaban la mayorÃa de los medios de información estadounidenses- veÃamos a locutores que llevaban su bandera en la solapa. ¿Vamos a aceptar en gran medida esa perspectiva única?
Le dirÃa que, probablemente, no. Por una razón, Internet es relativamente incontrolable. Asà que, en este sentido, las posibilidades de la gente para encontrar otras opiniones es infinitamente mayor que antes. Usted me puede decir que en muchas partes del mundo el número de personas que tienen acceso a Internet es bastante limitado aunque en algunos paÃses es muy grande. Sin embargo las noticias circulan y, en cierta medida, la tecnologÃa moderna lo ha hecho posible. Por ejemplo, durante los últimos dÃas de la Unión Soviética, hizo posible que la gente que vivÃa en Moscú supiera lo que estaba pasando allà gracias a que otras personas desde el exterior les telefoneaban, o les mandaban correos electrónicos. Y la información circuló. Creo que es una situación nueva.
Probablemente no resulte fácil tener unos medios propios, de gran difusión como Al Jazeera. Al Jazeera depende realmente del amparo del Estado de Qatar y si no tuviera ese apoyo no existirÃa. En ese sentido, la existencia de lo que se podrÃa llamar mini-estados, ofrece una independencia, la base para la distribución de noticias independientes que con anterioridad no era tan común. Por ello, no creo que los gobiernos oficiales ni siquiera el consenso de clase, el consenso de las elites de unas sociedades especÃficas, puedan hoy dominar completamente la situación. Lo más que pueden hacer, creo, es excluir, pero hasta qué punto puedan hacerlo es algo que habrá de analizarse, por ejemplo, con lo que ocurra en China en los próximos años porque allà hay un régimen que tratará de censurar las noticias libres.
Usted ha estado leyendo periódicos, supongo, por lo menos durante 60 años si no más.
SÃ, por supuesto. Pero los periódicos ya no son el medio principal.
¿Cree que los periódicos están en decadencia?
SÃ, claro; al menos en occidente están en decadencia, hablando en términos relativos. En lo que preocupa a las masas en Europa occidental, la televisión es el principal medio de información. Ahà es donde reside el peligro y, desde luego, la ventaja relativa que supone tener algo semejante a Al-Jazeera. A los gobiernos temerarios como el de Silvio Berlusconi en Italia, no les preocupa la existencia de una prensa libre mientras que la televisión no lo sea. Ahà es donde radica el verdadero peligro.
Sin embargo, ello no significa que se elimine por completo la información de la manera en que, por ejemplo, se hacÃa en los antiguos gobiernos autoritarios o totalitarios donde simplemente era imposible leer o escuchar nada que no hubiera sido autorizado oficialmente.
En el mundo de hoy, tenemos el fenómeno del islamismo terrorista. ¿Va a marcar esa amenaza los próximos 50 años?
Eso es lo que quieren los estadounidenses. Ahora que ya no se tiene un enemigo real, se necesita un enemigo, como lo habÃa antes, para poderse movilizar; alguien contra quien movilizarse. Esa es la teorÃa de Huntington, ¿verdad? Que se va a producir una guerra cultural hasta la extinción de las culturas.
Yo no lo creo. En primer lugar, el Islam es sólo una parte del mundo. Los problemas islámicos, el problema de los inmigrantes musulmanes o las actividades islámicas, sólo afectan a ciertas zonas del mundo. Por ejemplo, a tÃtulo indicativo, simplemente no inquietan a la mayorÃa del continente americano.
Lo que ocurre es que, en estos momentos, es un asunto especialmente candente y puede llegar a serlo todavÃa más en Europa debido a las masas de potenciales inmigrantes musulmanes provenientes del Magreb hacia Francia y España, y desde TurquÃa a Alemania y otros paÃses.
Existe sin duda un enorme recelo, lo que constituye una de las razones por las que el debate sobre si TurquÃa debe integrarse en la Unión Europea es tan explosivo polÃticamente. Hay gente que tiene mucho miedo de la afluencia masiva de musulmanes.
Aún asÃ, no puedo creer que constituya un problema importante y duradero. Sin lugar a dudas, gracias a la polÃtica estadounidense en Oriente Próximo, sólo se puede decir una cosa sobre el fenómeno islámico y es que el Islam es, con toda probabilidad, una de las pocas religiones que se está expandiendo continuamente, y de forma efectiva, sin el apoyo ni de misioneros ni de Estados.
Lo que ocurre con el Islam, de alguna manera, es que es una religión sencilla a la que adherirse, en cierta forma, una religión formidable porque se necesita hacer muy poco para convertirse al Islam...
Quizás, un elemento que se ha subestimado en la situación actual es algo básico en el Islam, el sentimiento de que uno al hacerse musulmán ya no es un vasallo.
¿Ve Usted a Europa como una potencia emergente que puede desafiar a Estados Unidos?
No. En primer lugar, Europa no es una potencia militar. Inglaterra y Francia tienen buenos ejércitos pero ambos son bastante pequeños. En segundo término, por el momento, un contrapoder militar a Estados Unidos, en cuanto a alta tecnologÃa, es impensable.
Lo más que se puede pensar es que alguien llegue a controlar parte del sistema mundial de telecomunicaciones del que dependen los estadounidenses e, incluso, que ello pudiera ser factible para China; en la actualidad, no creo que nadie tenga mucho interés, a corto plazo, en enfrentarse a Estados Unidos.
China tiene una enorme y creciente economÃa con un sistema polÃtico que no le gusta a Estados Unidos. ¿Puede ser motivo para el conflicto o Usted cree que convivirán y trabajarán juntos?
En teorÃa, se puede prever, por asà decir, una convivencia, una coexistencia pacÃfica como se acostumbra a decir. En la práctica no está tan claro. Yo creo que dependerá, en gran medida, de la polÃtica estadounidense.
La gente que vive en los paÃses del Tercer Mundo no europeos se encuentra cada vez con más dificultades para viajar a occidente. Si uno se dedica al campo de la información tecnológica, algún paÃs podrÃa invitarle. En un mundo que dice estar cada dÃa más globalizado ¿cree que la gente estará conectada a través de los modernos medios de comunicación o, por el contrario, se sentirá más acorralada?
Es difÃcil de saber. Europa se ha instituido durante mucho tiempo para no dejar pasar a la gente o controlar su entrada. A pesar de ello, se ha producido una importante afluencia. No hay muchos paÃses europeos que no tengan, por ejemplo, entre el nueve y el diez por ciento de inmigrantes. Una vez que ha ocurrido eso, no es fácil cerrar completamente la puerta...
Otra cosa es la enorme presión de la gente de los paÃses pobres que intentan llegar...a los paÃses ricos. Ello es muy notorio, por ejemplo, desde lugares como Ã?frica o incluso algunas zonas de América Latina hacia Europa y, por supuesto desde Latinoamérica hacia Estados Unidos. Creo que por razones polÃticas o ideológicas Estados Unidos está haciendo que sea cada vez más difÃcil el viajar.
Al mismo tiempo, los grandes beneficios que paÃses como Estados Unidos, y uno o dos más, Australia y Canadá, han obtenido al abrir sus puertas son tales que, si Usted quiere, existe un conflicto entre los intereses polÃticos e ideológicos del gobierno y los de las corporaciones y la economÃa...
Creo que por razones polÃticas el flujo fronterizo de inmigrantes será mucho menor que otros tipos de flujos. Sin embargo, veo difÃcil creer que realmente pueda ser contenido por los gobiernos.
Hemos visto también, por ejemplo, a refugiados con los labios cosidos en Australia tras haber estado en centros de detención, y hay gente que está saltando, literalmente, de los barcos. Estamos viendo que suceden estas cosas.
Los incentivos para emigrar son enormes. No conozco las cantidades que pueden cobrar, por ejemplo, las agencias que se dedican al traslado ilegal de emigrantes, pero son muy altas porque la recompensa potencial de encontrar trabajo en los paÃses ricos es muy grande.
Creo que podemos establecer una distinción entre lo que se podrÃa decir que son las clases educadas con formación especializada y la gran multitud de inmigrantes sin cualificar, especialmente a la hora de búsqueda de trabajo. No hay duda de que hasta hoy, la globalización ha bajado su velocidad mucho a este respecto y continuará, es seguro, descendiendo mucho más debido a que la resistencia que se presenta a ella es muy grande, no menos que la masiva resistencia en los paÃses que reciben la emigración- acertadamente o no. Pero no puedo saber si se podrá detener.
Usted se ha referido a la globalización como un fenómeno que se inició en el siglo XVI. ¿DirÃa que el traslado obligatorio de mano de obra india a lugares tan lejanos como las islas Fiji forma parte de esa tendencia globalizadora?
Bueno, supongo que sÃ, en el sentido de que el transporte de esclavos, y el de mano de obra forzosa, eventualmente, tras la abolición de la esclavitud, es una forma de creación de una economÃa global. Creo, no obstante, que es muy diferente de las actuales corrientes migratorias.
En aquella época, ocurrió desde lugares atrasados a otros en los que se precisaba para el desarrollo imperialista- Guyana, Trinidad, Mauricio.
Ahora las migraciones principales van desde los paÃses pobres a los ricos, digamos que de la India a Inglaterra y Estados Unidos. Esa es la nueva situación...Creo que este fenómeno no se aprecia tan ampliamente en Asia porque los flujos fronterizos en Asia son de otro tipo.
¿Puede decirnos cuál fue la última ocasión en que visitó India y su impresión sobre este paÃs?
HabÃa estado en la India sólo dos veces. Una, alrededor de 1968, cuando estuve más o menos un mes, viajando por el paÃs, y la segunda hace cuatro o cinco años. Vine como turista pero, en esa ocasión, al sur donde no habÃa estado previamente.
Es imposible para mà establecer comparaciones tras sólo dos o tres dÃas de estancia en Delhi y dar una opinión sincera. Si tuviera que establecer comparaciones lo harÃa basándome en lo que he leÃdo, en lo que me dicen las personas, pero no por mis impresiones personales...
En su conversación con Antonio Polito, publicada con el tÃtulo de The New Century (El nuevo siglo [1]) , Usted menciona la India como una potencia regional y afirma que no la ve como potencia mundial en los próximos 50 años...
Es difÃcil decirlo porque, está claro, que desde entonces (el libro se publicó en 1999), India, en términos de crecimiento económico ha progresado mucho. Una vez más, como historiador, no me siento en situación de hacer especulaciones sobre el asunto. Yo no habrÃa pensado, realmente, que India y China apuntarÃan como potencias mundiales en el sentido en que lo fue el Reino Unido en la época del Imperio y Estados Unidos lo es ahora.
Yo dirÃa que incluso los chinos tienen una larga tradición de ser, como lo fueron, una gran potencia mundial pero no pienso que en términos de dominación mundial, es decir que ellos pueden considerar que pronto serán la economÃa más grande del mundo...y ello, sin duda influirá en cambios polÃticos...
En cuanto al futuro de India, obviamente, tiene un gran porvenir; un futuro mucho más prometedor en el siglo XXI de lo que, a mi juicio, la mayorÃa de los indios hubieran podido soñar durante los primeros 30 ó 40 años desde la independencia. Esto parece claro. Pero, está por verse cuáles vayan a ser la forma o implicaciones polÃticas de este ascenso de India como una potencia económica, cultural o, en realidad, como el mayor Estado, en términos demográficos, en el que puede convertirse..
Si nos fijamos en otras muchas regiones, se observa el fenómeno del comunalismo. ¿Usted cree que el crecimiento de las fuerzas comunitarias en India supone una amenaza a su tradición de sincretismo y a su carácter nacional?
SÃ. Pienso, obviamente, que el ascenso de los grupos identitarios, de una clase u otra, es un obstáculo al desarrollo de los grandes estados territoriales que, al fin y al cabo, hasta hace muy poco eran una unidad básica de gobierno, de administración, de prácticamente todo...hay paÃses donde, claramente, ello ha amenazado la propia existencia de los estados- en primer lugar, por supuesto, en estados débiles, lo que los estadounidenses llaman estados fracasados o que fallan.
Pero no ocurre sólo allÃ. Francamente, ¿se puede asegurar con absoluta certeza que dentro de 50 años habrá un único Reino Unido o una única España? No lo sé. Creo que el asunto más peligroso en estos momentos no es tanto el resurgir de los nacionalismos... sino el de los localismos en el sentido religioso.
Lo que, pienso, es peligroso y no afecta sólo a una única religión. La amplitud del resurgir de la religión como un fenómeno de masas no está tan claro.
En cierta manera, los fundamentalistas, en sentido literal, son minorÃas, minorÃas bastante importantes; pero no creo que realmente sean mayorÃas.
Pero los fundamentalistas lo han hecho muy bien para hacerse con el poder. Y una vez accedido a él, han llevado a cabo muchas cosas, asà que ahà es donde radica el peligro. Sin embargo es algo que, en general, no creo que muchos de nosotros, en el caso de que haya habido alguien, predijéramos realmente, lo que resulta un fenómeno muy preocupante.
Lo veo incluso entre el budismo, que en sitios como Sri Lanka ha desarrollado un tipo de nacionalismo, de carácter militante, que, en realidad muy pocos hubieran pensado que podrÃa ocurrir.
Se ha creÃdo que con el progreso material las diferencias religiosas se reducirÃan, lo que no parece que haya sucedido.
Es evidente que nosotros (los historiadores) hemos infravalorado el papel permanente de la religiosidad o de la creencia en rituales y cosas semejantes.
Una de las razones de esa subestimación reside en que no hemos prestado atención suficiente a la historia de género. Todo el mundo sabe, por ejemplo, que las mujeres son más devotas que los hombres, al menos en Europa, y continúa siendo asà porque la gente no se lo ha tomado suficientemente en serio...nunca nos hemos preguntado, realmente, el papel desempeñado por ese tipo de motivaciones, no sólo entre grupos especÃficos sino en general y ahora resulta muy difÃcil pasarlo por alto.
1.- Existe traducción española: Eric J. Hobsbawm, Entrevista sobre el siglo XXI, al cuidado de Antonio Polito. Barcelona, CrÃtica, 2000.
Traducido por Felisa Sastre y revisado por Esther Carrera |
This work is in the public domain |
Comentaris
El derecho a la autodeterminación es un derecho fundamental de los pueblos y de sus hombres y mujeres
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per @ |
06 feb 2005
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QUIEN NO ACEPTA SU PUEBLO JAMÃ?S PODRÃ? ACEPTAR A OTROS ESE ES EL GERMEN DEL IMPERIALISMO!!
QUE SE ESCONDE DETRÃ?S DE MUCHOS FALSOS INTERNACIONALISMOS!!
LA IZQUIERDA AMA LA LIBERTAD SI LA VOLUNTAD DE LOS PUEBLOS QUE CONOCEMOS ES LA QUE SE EXPRESA ELECTORALEMNTE NOSTROS DEBEMOS RESPETARLA.
EL DERECHO DELOS PUEBLOS ALA AUTODETERMINACIÓN NACE DE LA VOLUNTAD INDIVIDUAL DE LAS GENTES QUE LO COMPONEN Y SI ESTAS QUIEREN ESA AUTODETERMINACIÓN NO SER� LA IZQUIERDA LA QUE PONGA L�MITES ALA LIBERTAD PUES JUSTAMENTE POR EL DERECHO A LA LIBERTTDA CON MAYUSCULAS ES POR LO QUE LUCHAMOS!!
www.kaosenlared.net |
Re: "El resurgir de los localismos en el sentido religioso es un peligro" (entrevista a Hobsbawm)
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per Guevara |
06 feb 2005
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Y si esa autodeterminación es reaccionaria, localista, encerrada? Hay que apoyarla, también?
El internacionalismo transgrede la nación, va más allá, aboga por la liberación, la integración y la unidad de los pueblos. No aboga, o no abogaba al menos hasta hace pocos años, por la desintegración y la desunión en bandos irreconciliables de dos facciones, por motivos linguisticos, económicos o territoriales.
Voluntad individual? O comida de tarro individual?
Yo no soy un falso internacionalista y menos aun Hobsbawm, cuya probada trayectoria comunista choca con los nuevo falsos comunistas, en realidad comunitaristas al estilo yankee.
Divide y vencerás es la ideología del capitalismo. |
elimina la voluntad delospueblos y de sus ciudadanos/as y aparecerá el fascismo!!
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per @ |
06 feb 2005
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"Valencianismos, españolismos, vasquismos, catalanismos, bretonismos, dinamarquismos, croatismos, norteamerikkkanismos....socavan la unidad humana y el pensamiento internacionalista"
Esto es lo que se critica, NO a Hobsbawm con el que estoy muy de acuerdo en muchísimas cosas aunque más com Thompson, mira que vamos a hacer!!
El debate es abrurrido yo seguiré junto a las gentes de izquierda sean abertzales o no!!
Siempre que respeten la voluntad de las gentes, con comida de coco o sin comida, porque presuponer que piensa la gente y decidir por ellas es fascismo!! o estalinismo!!
Yo también creo que el sistema nos gana la batalla ideológica pero jamás se me ocurriría suplantar la voluntad de la gente (a ti no te votan verdad pues eso por algo será o por ellos o por ti) por muy alienada que este, que lo está!!. Eso no se puede ni pensar ni ghacer pues eso es justamente lo que acaba con la libertad ... eso es el fascismo!!
www.kaosenlared.net
Por cierto creo que se puede ser amoigo de Batasuna o NO? |
Re: "El resurgir de los localismos en el sentido religioso es un peligro" (entrevista a Hobsbawm)
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per Connolly |
06 feb 2005
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"Y si esa autodeterminación es reaccionaria, localista, encerrada? Hay que apoyarla, tambien?"
Els drets democratics dels individus i dels pobles estan per sobre les teves perspectives. Si no t'agrada que la gent decideixi per si mateixa, t'aguantes.
"El internacionalismo transgrede la nación, va más allá, aboga por la liberación, la integración y la unidad de los pueblo"
L'internacionalisme respecte la diversitat dels pobles,les cultures i les persones. El que dius tu es una forma d'uniformitzacio i imperialisme encobert. Si tan comunista et consideres, pots repassar-te el Testament de Lenin i que deia sobre el social-iimperalista Stalin.
"Hobsbawm, cuya probada trayectoria comunista choca con los nuevo falsos comunistas"
L'aportacio d'un Pierre Vilar o un Hobsbawn a la historiografia marxista, a la historia del desenvolupament capitalista a Catalunya en un cas o en el de les Revolucions burgeses en l'altre es cabdal.
Ara be quan parlen del segle XX deixen ben clar quina es la seva posicio. En un cas l'estalinisme del PCE m-l. En l'altre el del PC britanic, un dels mes estalinistes de tota Europa. La seva visio sobre l'anarcosindicalisme catala o andalus (ni els reconeix diferencies), per exemple, no s'aguanta: una barreja de prejudicis sense cap fonament empiric, molt al gust britanic, d'allo que els anglesos conceben com allo espanyol (pots passar-te per les zones d'estiueig angles a la Costa Brava per entendre que compren i busquen a "España").
El nacionalisme que li preocupa a aquest senyor angles i ben angles es el que per exemple fa que en un xat qualsevol quan parles amb alguna incorreccio l'idioma de l'Empire perque no n'ets parlant habitual i el teu interlocutor sigui membre d'un pais anglosaxo (britanic o WASP -White Anglosaxon Protestant-) et diguin el nom del porc (mentre tu ets el que parles la seva llengua -ells son tan ignorants que nomes saben la seva) o et tractin de "goril·la" (es la darrera cosa que em van dir per ser llati i no dominar al 100% la llengua de Shakespeare)
Visca Irlanda, Escocia i Gal·les lliures. I que es foti Anglaterra i la Commonwealth. |
Re: "El resurgir de los localismos en el sentido religioso es un peligro" (entrevista a Hobsbawm)
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per guevara |
06 feb 2005
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Claro que se puede ser amigo de uno de Batasuna. Pero cuando le dices que pasas de indigenismos y localismos veremos qué respuesta obtienes...
La lucha de Hobsbawm en denunciar religiones y localismos me parece la correcta dirección que deberá tomar toda izquierda de masas en el futuro.
Contra el divide y vencerás, UNIDAD popular, sin objeciones de razas, lenguas o culturas de por medio. |
Re: "El resurgir de los localismos en el sentido religioso es un peligro" (entrevista a Hobsbawm)
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per guevara |
06 feb 2005
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En ese "que es foti Anglaterra" también añades, consciente y ominosamente, a los trabajadores, a los inmigrantes, a la clase trabajadora y a la izquierda suprimida por Thatcher. A la Inglaterra sin servicios públicos, del sistema educativo decadente. Caray, yo creía que "Anglaterra era un model per Catalunya"
Tu localismo te impide ver el bosque y acabas dividiendo a quienes no lo merecen, a quienes no están divididos más que por clase social, y no nacional, ni liguisticamente (eso no son "divisiones").
Haces justo lo que le interesa al capitalismo. Todos divididos por abajo, y a veces con programas hechos desde arriba (caso catalán, por ejemplo). |
Seguir siendo vascos es internacionalista.
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per che |
06 feb 2005
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Primero porque pone de relieve que no hay ningún punto local más sagrado que otro, por lo tanto no hay razón para no ser tan independientes como Dinamarca o Noruega, por ejemplo. Aprendan España y Francia de Suecia, y los vascos aprenderemos a no ser sagrado localismo por la vía Noruega.
On revuar |
Re: "El resurgir de los localismos en el sentido religioso es un peligro" (entrevista a Hobsbawm)
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per guevara |
06 feb 2005
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Lo más internacionalista es, aun siéndolo, no ser vasco, no ser español y no ser sueco. Serlo todo al mismo tiempo. Eso sí es internacionalista. Pero requiere pensar y es duro, lo sé.
Abajo los localismos penosos!!!! |
Re: "El resurgir de los localismos en el sentido religioso es un peligro" (entrevista a Hobsbawm)
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per vaguera |
06 feb 2005
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Para "localismos penosos" la forma en que nos insisten con las olimpiadas de Madrid o el equipo de balonmano o de tenis español, son sólo dos ejemplos, en ese sentido me temo para que tí que soy muy internacionlista porque a mi Madrid 2012 me da totalmente igual. Les deseo lo mejor a los madrileños pero no me siento en la obligación de sentir un entusiasmo brutal por esa candidatura, como algunos pretenden, más que por Londres o Moscú.
Lo que te pasa es que desprecias la diversidad llamandola "localismo", estos que dan tantas lecciones deberian empezar dando ejemplo. |
Re: "El resurgir de los localismos en el sentido religioso es un peligro" (entrevista a Hobsbawm)
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per guevara |
07 feb 2005
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Los localistas estáis obsesionados con Madrit. Vuestro mundito no pasa de ahí. Supongo que los localistas de Croacia lo estaban con Belgrado y como eran unos fascistas además llamaron a Washington para que les bombardearan.
Siento más emoción por una victoria de`portiva de Jamaica o Cuba que por una de mi propio localismo.
En la capacidad de abstracción nacional está la humanidad. |
Re: "El resurgir de los localismos en el sentido religioso es un peligro" (entrevista a Hobsbawm)
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per Un |
07 feb 2005
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Guevara surt de la Tribu! Tu parlant d'indigenismes i ni veus que ets el primer tribal, i que escudanbte en un internacionalisme malentes defenses el Sacro Impreeio Hispano! Sisuplau abandona la cova! |
Re: "El resurgir de los localismos en el sentido religioso es un peligro" (entrevista a Hobsbawm)
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per txe |
07 feb 2005
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GEBARA: Voz eúskerika, gu+erre+ibara=Nosotros junto al rio, buen nick para críticar los "localismos". |
Re: "El resurgir de los localismos en el sentido religioso es un peligro" (entrevista a Hobsbawm)
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per juansimiedo |
16 feb 2005
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comandante gevara a estes alturas debes estar terminando de leer el libro de tu queridisima. hace tiempo ley el s.xx de E.H y disfrute razonablemente. un pajarito me dijo que su punto debil era el tratamiento dado a los nacionalismos y hay que reconcer que es cierto y tiene poca sensiblidad para el tema, que es distinto de estar en acuerdo con ellos. por que los hay y no todos son iguales y a veces las cosas tampoco son lo que parecen, qué es...? en este sentido tu idolo es un hipocrita o actua mejor dicho como un intelectual liberal por que hace tabla rasa de las nacionalidades y en este mundo de gobirno capitalista esto tiene su importancia. pero ves y preguta aun palestino.hasta los muertos son distintos si su nacinalidad es francesa ,alemana española estadounidense etc estos almenos suelen ser identificados y repatriados, los que mueren en su viaje por el estrecho no.tu internacinalimo es un romanticismo o peor aun un juguete. |
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