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fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
16 gen 2005
pues nada guapitos, a envainarsela...

por si a alguien no le quedaba clara la virtualidad de ciertos montajes de calumnias e insultos.

mucha suerte en la asamblea del 22 de enero a toda la gente de madrid, usuarios criticos y fans de indymedia, gente del consejo editorial y simples interesad*s en que se revitalice una herramienta de comunicacion fuerte en madrid.
TOMADO DE INDYMEDIA MADRID


fracaso de la asamblea del 15 de enero

Por anónimo

Fracaso de la asamblea del 15 de enero

ayer me pasé por ladinamo a las 17h como estaba convocada la asamblea de indymedia madrid y no había nadie, estuve un buen rato esperando y al final me marché porque no vino nadie. Solo había unas tías que decían que ellas no habían convocado y que estaban esperando a ver si venía alguien.

he mirado a ver si se había desconvocado o cambiado de sitio pero no he visto nada, ¿que pasa?, ¿que era una broma? ¿donde están los usuarios críticos y los disidentes? alguien puede dar una explicación????????

(...)

donde está? (Puntuación:0)
por anónimo el Monday 17 de January 2005, a las 2:56h. CET (#2)

y ahora ¿dónde está el cobarde que hizo la pìntada? ¿y el que lo posteó aquí? ¿se les ha tragado la tierra? ¿hay alguien que vaya a dar la cara o todo ha sido un malsueño?


tomadura de pelo (Puntuación:1)
por Lenz el Monday 17 de January 2005, a las 3:21h. CET (#3)

Sirva al menos de lección: hemos sido todos víctimas de uno o más listos. ¿Cuáles son sus intenciones? Este fiasco confirma lo que algunos podíamos esperar. Ahora bien, ¿quiénes se dedican a esto? ¿A meter cizaña para destruir un IMC, agitando con calumnias como los peores demagogos? Y abandonando el barco cuando las cosas se le empiezan a torcer. Un grave error la pintada en La Dinamo, ciertamente. Menos mal que el responsable no se pasó por la asamblea que había convocado, porque hubiera tenido problemas.

Sirva también como pérdida de inocencia: hemos asisitido a una netwar, de una guerra informativa en la red. Y no será la última. Saber colocarse y sustraerse a las paranoias es decisivo en este nuevo terreno. Una sola o pocas personas han manipulado y engañado a numerosos usuarios con una agresividad inaudita: han llamado a la agresión, han insultado sin restricción, han mentido como políticos en campaña. Es lo más fácil del mundo en Internet y en los foros que, como éste, permiten el anonimato. ¿Servirá de algo la lección? Porque es obvio que estos, sean lo que sean, dementes o colaboradores policiales, no van a parar. ¿Sirve o no sirve registrarse como usuario y responsabilizarse de lo que se dice o hace? Permite al menos que los responsables de una "asamblea" como ésta, o sea, de un completo engaño, den cuentas públicas de lo que hacen.

Nos vemos el 22.

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Comentaris

Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
16 gen 2005
doncs a mi aixo vostre em sona a Plenario del PCE con acreditaciones incluidas, que vols que et digui
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
16 gen 2005
por cierto, hay club de fans de Indymedia? que guai no? que alternativo
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
16 gen 2005
aixo "vostre"???

"nostre"!?? de qui parlas, balius?

acreditaciones? pero de qué hablas compa, se te va la pinza o qué?

anda, no me seas tonto pelao.
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
16 gen 2005
tienes carnets del club de fans? se necesita recomendacion de algun pope? se hace examen de entrada?

por cierto, tonto (un nivel muy de parvulos en cuanto a insulto) puede, pero pelao hijito, nada de nada, unas greñas hasta media espalda desde hace 25 años.
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
17 gen 2005
Certament indymedia madrid fa pena i amb aquest comunicat ho acaben de demostrar del tot.

Fora politiquillos d'indymedia!

Perque res del que es fa a Madrid mai va més enllà d'enlloc?
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
17 gen 2005
Certament indymedia madrid fa pena i amb aquest comunicat ho acaben de demostrar del tot.

Fora politiquillos d'indymedia!

Perque res del que es fa a Madrid mai va més enllà d'enlloc?
problemes i maranyeros n'hi ha a tot arreu
17 gen 2005
si no sabem de qué va la història més val no vacilar.
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
17 gen 2005
hay que ser muy obstruso para pensar que lo de arriba es un comunicado de indymedia madrid.

no tiene NADA que ver con ell*s, soy de barna y he colgado la noticia, con comentario propio, porque ya que alguno se ha afilado la lengua tan a gusto a proposito de una "rebelion" FICTICIA contra indy madrid, que quede claro cual era el nivel de contestacion y descontento "movimentista" contra indy madrid y cuantas las ganas de trabajarse otro indy madrid "independiente": CERO PATATERO.

balius: al tonto pelao le apuntas hacia a luna y responde que tienes el dedo sucio. ok retiro la bromita de los "fans" si te vas a aferrar a ella con tan madura actitud reflexiva.

lo fundamental: ha habido una autentica netwar hacia la gente de indymedia madrid, hemos gastado saliva en discutir sobre la legitimdad o no de una contraasamblea FALSA de toda falsedad.

en resumen: ok a las criticas a indy madrid... y a todos los indys. pero MAXIMO RESPETO Y DISCULPAS merece la gente de indy madrid por parte de quienes han creido la ilusion de que hay en madrid un movimiento representativo en contra de "cuatro politiquillos" que manejan el cotarro (llibert, cuanta penita da la ignorancia soberbia).

ahora a esperar que la asamblea del 22 salga bien y ponga las cosas en su sitio.

saludos y felicidades a TODA la gente de madrid, comite editorial de indymedia (que ha aguantado el chaparron con entereza, que verguenza cierto nivel de insulto y que vileza de algunos argumentos), usuarios (por continuar muchisimos de ellos intentando poner raciocinio en mitad de una autentica labor de ensuciamiento del debate publico) y gente en general interesada en potenciar una herramienta de comunicacion de este tipo (balius, estas mas tranquilo si lo digo asi?).
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
17 gen 2005
... y para que no perdamos de vista lo fundamental.

a la asamblea insurreccional del 15, que convocaba a TODOS los movimientos de madrid, pretendiendo hablar con ellos...

no ha fracasado porque hayan ido 20 personas, ni 15, ni 10, ni 5.. sino porque NI SE HA CELEBRADO.

CERO, CERO ABSOLUTO, NADA DE NADA.

incluso se convoco en un espacio SIN PEDIR PERMISO, y la propia gente de la dinamo lo tuvo que hacer publico y pedir que se hiciera en otro lugar, porque el sitio estaba ocupado en la fecha en la que se convoco.

encima, el tipejo que habra montado todo el asunto, acabo haciendo una pintada en la puerta de la dinamo. patetico, que verguenza.

y bueno basta ya del tema.
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
17 gen 2005
era d'esperar...
....ni tecnics
17 gen 2005
al gilipollas peluo (te mola mas asi o te lo pongo mas bien en verso, capullin? ... licordelpolo nene)

Com portes bastant dies fent patria dels del Madrid ("Cuidadito" etc, el tono de buen rollito te delata), a mes amb algun altre mamporreando amb el tema de Xile i d'aqui (que aqui tenim clar que per a alguns mai de la vida ens lliurarem de tota la basura fatxa que no dona la gana d'esborrar a quatre, a menys que quan es molt descarat, tipus post sobre l'agressio policial a Gracia...)

Com l'eix central de la vostra defensa dels de Madrid era no rebatre en cap moment el seu sistema de funcionament, que es el que concreta i delimitadament se'ls criticava...

Com que el que censuraveu era que algu critiques i no les formes i un esta fart de claques que tot el que la majoria marcaAnti diu es missa (tipus "quien ataque la Union Sovietica esta pagado por la Cia", per posar un exemple amb regust a antic)

Com que Indymedia, mentre existeixi la ditxosa columna dreta i no hi hagi tecnocrates puntuadors (la nueva nomeklatura 500 son 500) la fan els usuaris ...

Com que un ni quinze fracassos no es un criteri per gent revolucionaria (i sino Fukuyama es tu ideologo i el neoliberalismo tu ideologia)

Com que el post el penjes tu i ets tu que en parles (personalment no m'implicare amb el que passi a Indy Madrid, hi tinc interes, a mes quan ho exposen aqui, pero hi ha prou feina al meu pais, actuo localment)

Repassa el que significa ser d'esquerres (ja no alternatiu) que inclou acceptar la critica.

I oblida't de usar anglicismes tipus "netwar" i altres pijades per l'estil per dir al pa pa i al vi vi, que como "pose" deuen impressionar molt a penya que no ha hagut de parlar l'angles en sa vida, pero al que si la usat li cansen....
(repeteixo, "tot el que ataqui la URSS ho fa la Cia"= ara ho anomenem "netwar", en lloc de discutir el problema de fons, el sistema que tenen... ara be, ja s'ho faran:

"Por lo demas, este indymedia es mucho mas legible que los de otros sistemas, se elimina el ruido, las provocaciones o las chorradas y las noticias importantes permanecen mucho mas tiempo visibles que con el otro metodo. Algunos trolls autodenominados anarquistas se quejaban de "discriminacion" a cierto tipo de noticias en la ACP. Hice la prueba de comprobar si duraban mas las noticias de ideologia libertaria en el indymedia de Barcelona que en este (incluso la misma noticia), y resulto que permanecian bastante mas tiempo a la vista en la ACP, mientras que en el de Barcelona se sumergian en seguida entre montañas de provocaciones fachas, spam y cosas asi."

Ojo al dato que a sobre pels de la Villa y Corte som el banco de pruebas)
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
17 gen 2005
a ver si lo resumo bien, compa:

para ti soy un chulito de madrid, peludo gilipollas, estalinista lector de fukuyama y estranjerista snob que no pienso en lo local y habla por mi boca el idioma del imperio.

excelente modelo de comportamiento critico por tu parte. me han abrumado los argumentos de tu ultimo post.

a quien le pique que se rasque. la enorme avalancha de basura que hemos tenido que soportar en estas ultimas semanas a proposito de indymedia madrid ha tenido en ocasiones un altavoz insolito e irritante en este indymedia barcelona.

el resultado es que todo era un gran bluf. lo que no es un bluf es que haya quien siga erre que erre. ha habido discusion puntual (bien que muy puntual, si) sobre el sistema de puntuacion y otras formas de funcionamiento de indymedia madrid, y yo he participado en ella cuando tocaba (otra cosa es que tu no hayas querido darte cuenta).

pero lo fundamental es que ese debate se ha producido en mitad de un ataque difamatorio y un cumulo de falsedades y amenazas intolerable.

el "cuidadito" no era mio, por si te interesa saberlo. pero aunque lo fuera. no veo en ello una amenaza, sino una advertencia bien sencilla: tengamos cuidado con dar pabulo a segun que posturas irritantemente "anti" que sencillamente enmerdan e impiden la posibilidad de que esto sea de verdad un espacio publico abierto de discusion e informacion.

si a ti te sigue pareciendo que lo que ha sucedido en madrid, con el bluff, el timo, la falsedad, la miseria de la inteligencia y la pudredumbre del comportamiento politico limpio, de la asamblea del 15, es un "intento fallido de gente revolucionaria", entonces te digo que te situas de parte de quienes a mi me parecen unos canallas y unos miserables (tranquilo, que sé distinguir y no te confundo con ellos), no sé si esto te parece suficientemente al pan pan y al vino vino, o te lo digo en ingles?

apa.
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
17 gen 2005
a ver si lo resumo bien, compa:

para ti soy un chulito de madrid, peludo gilipollas, estalinista lector de fukuyama y estranjerista snob que no pienso en lo local y habla por mi boca el idioma del imperio.

excelente modelo de comportamiento critico por tu parte. me han abrumado los argumentos de tu ultimo post.

a quien le pique que se rasque. la enorme avalancha de basura que hemos tenido que soportar en estas ultimas semanas a proposito de indymedia madrid ha tenido en ocasiones un altavoz insolito e irritante en este indymedia barcelona.

el resultado es que todo era un gran bluf. lo que no es un bluf es que haya quien siga erre que erre. ha habido discusion puntual (bien que muy puntual, si) sobre el sistema de puntuacion y otras formas de funcionamiento de indymedia madrid, y yo he participado en ella cuando tocaba (otra cosa es que tu no hayas querido darte cuenta).

pero lo fundamental es que ese debate se ha producido en mitad de un ataque difamatorio y un cumulo de falsedades y amenazas intolerable.

el "cuidadito" no era mio, por si te interesa saberlo. pero aunque lo fuera. no veo en ello una amenaza, sino una advertencia bien sencilla: tengamos cuidado con dar pabulo a segun que posturas irritantemente "anti" que sencillamente enmerdan e impiden la posibilidad de que esto sea de verdad un espacio publico abierto de discusion e informacion.

si a ti te sigue pareciendo que lo que ha sucedido en madrid, con el bluff, el timo, la falsedad, la miseria de la inteligencia y la pudredumbre del comportamiento politico limpio, de la asamblea del 15, es un "intento fallido de gente revolucionaria", entonces te digo que te situas de parte de quienes a mi me parecen unos canallas y unos miserables (tranquilo, que sé distinguir y no te confundo con ellos), no sé si esto te parece suficientemente al pan pan y al vino vino, o te lo digo en ingles?

apa.
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
17 gen 2005
a ver si lo resumo bien, compa:

para ti soy un chulito de madrid, peludo gilipollas, estalinista lector de fukuyama y estranjerista snob que no pienso en lo local y habla por mi boca el idioma del imperio.

excelente modelo de comportamiento critico por tu parte. me han abrumado los argumentos de tu ultimo post.

a quien le pique que se rasque. la enorme avalancha de basura que hemos tenido que soportar en estas ultimas semanas a proposito de indymedia madrid ha tenido en ocasiones un altavoz insolito e irritante en este indymedia barcelona.

el resultado es que todo era un gran bluf. lo que no es un bluf es que haya quien siga erre que erre. ha habido discusion puntual (bien que muy puntual, si) sobre el sistema de puntuacion y otras formas de funcionamiento de indymedia madrid, y yo he participado en ella cuando tocaba (otra cosa es que tu no hayas querido darte cuenta).

pero lo fundamental es que ese debate se ha producido en mitad de un ataque difamatorio y un cumulo de falsedades y amenazas intolerable.

el "cuidadito" no era mio, por si te interesa saberlo. pero aunque lo fuera. no veo en ello una amenaza, sino una advertencia bien sencilla: tengamos cuidado con dar pabulo a segun que posturas irritantemente "anti" que sencillamente enmerdan e impiden la posibilidad de que esto sea de verdad un espacio publico abierto de discusion e informacion.

si a ti te sigue pareciendo que lo que ha sucedido en madrid, con el bluff, el timo, la falsedad, la miseria de la inteligencia y la pudredumbre del comportamiento politico limpio, de la asamblea del 15, es un "intento fallido de gente revolucionaria", entonces te digo que te situas de parte de quienes a mi me parecen unos canallas y unos miserables (tranquilo, que sé distinguir y no te confundo con ellos), no sé si esto te parece suficientemente al pan pan y al vino vino, o te lo digo en ingles?

apa.
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
17 gen 2005
a ver si lo resumo bien, compa:

para ti soy un chulito de madrid, peludo gilipollas, estalinista lector de fukuyama y estranjerista snob que no pienso en lo local y habla por mi boca el idioma del imperio.

excelente modelo de comportamiento critico por tu parte. me han abrumado los argumentos de tu ultimo post.

a quien le pique que se rasque. la enorme avalancha de basura que hemos tenido que soportar en estas ultimas semanas a proposito de indymedia madrid ha tenido en ocasiones un altavoz insolito e irritante en este indymedia barcelona.

el resultado es que todo era un gran bluf. lo que no es un bluf es que haya quien siga erre que erre. ha habido discusion puntual (bien que muy puntual, si) sobre el sistema de puntuacion y otras formas de funcionamiento de indymedia madrid, y yo he participado en ella cuando tocaba (otra cosa es que tu no hayas querido darte cuenta).

pero lo fundamental es que ese debate se ha producido en mitad de un ataque difamatorio y un cumulo de falsedades y amenazas intolerable.

el "cuidadito" no era mio, por si te interesa saberlo. pero aunque lo fuera. no veo en ello una amenaza, sino una advertencia bien sencilla: tengamos cuidado con dar pabulo a segun que posturas irritantemente "anti" que sencillamente enmerdan e impiden la posibilidad de que esto sea de verdad un espacio publico abierto de discusion e informacion.

si a ti te sigue pareciendo que lo que ha sucedido en madrid, con el bluff, el timo, la falsedad, la miseria de la inteligencia y la pudredumbre del comportamiento politico limpio, de la asamblea del 15, es un "intento fallido de gente revolucionaria", entonces te digo que te situas de parte de quienes a mi me parecen unos canallas y unos miserables (tranquilo, que sé distinguir y no te confundo con ellos), no sé si esto te parece suficientemente al pan pan y al vino vino, o te lo digo en ingles?

apa.
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
17 gen 2005
no me pareces un chulito de madrid (de fet els de Madrid en solen caure molt be) ni un estalinisita lector de Fukuyama (quin poti-poti, per agafar diarrea) ni res per l'estil

ah per cert no entrocomillis una cosa que no he dit (d'aqui lo de manipulador-demagog)

el que et critico es que siguis mes papista que el papa (tinc ben clar que ets de Barcelona, aquest tipus de gent soleu correr per aqui) i erre que erre amb fotre mes llenya el foc (si tant clar tens que tot plegat era res mes que una netwar yuverigutpatatasambsucdepenisondeteibol doncs passa pagina xaval)

eramos pocos y ... al costat dels 4 que som afegir al pessebre de capelletes un nous -istes, els indymedia-t-istes o indygen-istes o indytech-istes o ... que luchan contra canallas y miserables (ja sembla el Capitan Trueno)

I si, si es possible tradueix-m'ho al xines mandari, aixi aprenc alguna cosa, que com hauras comprovat més enlaire en angles vaig sobrat.

I "cuidadito..." :-))
¿Y estos son los revolucionarios del "No Pasarán"?
17 gen 2005
Si no valen ni para organizar una reunión en una discoteca. Ya veo lo que entienden éstos por "la masa", "el pueblo", "el proletariado"... cuatro pijitos reunidos en una disco light de Madrid. Eso si se presenta alguno, claro. Si se veía venir. Primero, porque sois unos cobardes y os temíais que os estuviéramos esperando; segundo porque en realidad tanto en indyMadrid como en IndyVarsovia sois cuatro monos que posteáis con distintos alias, abriendo temas que no interesan a nadie, ni siquiera a vosotros; y tercero, pero la más importante, que sois unos vagos y que no os movéis ni aunque os maten.
El bareto vacío... ni siquiera estaba el portero para decir eso de "No pasaréis".
Visto esto, me parece que los reyes me han traído demasiada munición. ¡Qué desperdicio! En fin, a los guarros que pillemos los vamos a dejar irreconocibles. Tanto hablar y al final nos vamos a tener que atizar entre nosotros para ver a quién le toca atizaros a vosotros.
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
17 gen 2005
(previa: no solc fer-ho mai pero ho posare en espanyol per si algun interessat/da madrileny ho llegeix ho poso directament en la seva llengua, ... fan, interesado simple o vulgar interesado)

a. sobre el sistema de Madrid y las criticas subsiguientes personalmente pensaba al principio que si bien las criticas podian tener alguna razon, comparando con Barcelona veias una pagina en Madrid como mas arregladita y limpia de provocadores. El problema ha sido ante las criticas, la reaccion a mi parecer intransigente tipo "santiago y cierra españa" que se ha producido (mas alla de que la asamblea o lo que quisieran montar los criticos -idea que creo se les dio desde aqui- haya ido bien o no, sea un montaje, un bluff, una provocacion mas o vayase usted a saber)

b. A tenor del tipo de lenguaje que utiliza el compañero Que Quede Claro (el de los fans): "guapitos, a envainarsela." "se te va la pinza o qué?" "anda, tonto pelao" "obstruso" "al tonto pelao le apuntas hacia a luna y responde que tienes el dedo sucio""llibert, cuanta penita da la ignorancia soberbia""tipejo" "quien le pique que se rasque""canallas y unos miserables""te lo digo en ingles?"... si esto es una defensa argumentada de una posicion justa, apaga y vamonos.

b. Reflexionad. Porque si el tipo de personal que forma parte de la nomeklatura de 500 (lo siento, pero da la casualidad que tambien eran 500, creo) es del tipo de la persona que me ha precedido, mejor que un medio de contrainformacion y debate monteis un chiringuito tipo "Loca academia de policia 3" "Repartimos tortazos a gogo" o "Campeonato intergalactico de lucha libre". Por supuesto, con semejante personal corriendo por ahi recomiendo a los discrepantes que asistan a la asamblea oficial del 22 que o bien a)disimulen y digan que ellos no han abierto la boca b)vayan con armadura toledana, pistolas de agua y zapatillas deportivas c)avisen al primo de zumosol d)o sencillamente no vayan porque el mundo es de los cobardes, prefiero "vivir de pie, que morir arrodillado" y la valentia y otras estupideces machistas por el estilo mejor se la dejan para los militares y otros miembros de la especie humana, que ellos disfrutan y se lo pasan bien con estas cosas.

c. Cuando el rio suena es que agua lleva. Desgraciadamente esto se cumple mas bien por el tipo de respuestas que por el origen de las criticas. Con estos amigos, no hacen falta enemigos, etc. Creo que replantearse el sistema de puntuaciones no esta de mas. Porque es evidente que crear un subgrupo de "afiliados" no evita que se te cuele este tipo de personal, mas presto a usar el puño que la cabeza. No hace falta decir que este tipo de actitudes las encuentro nada democraticas ni nada alternativas.

d) I ara en llengua tortosina: que ningu barreji el debat de Madrid amb com eliminar el soroll fatxa d'Imc-Bcn perque encara que la cosa tingui punts de connexio, va ben diferent. Debat que esta pendent de solucionar-se i espero que no arribi aquest nivells de malrotllo perque sino nem llestos/es.

Un saludo a los de la meseta y cuidad la Plaza Mayor. Y besos al camarada Que Quede Claro, que ha quedado.
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
18 gen 2005
balius, no te me hagas el remilgado, anda (otra nota castiza, esta vez relajada). porque si tu hubieses empezado este debate con un post de este tipo, y no con un "es que me pareceis el comite central de pc", otro gallo hubiera cantado en esta discusion.

mi "envainarsela" no iba dirigido a gente como tu, sino a la gentuza que ha lanzado una cantidad de provocaciones, insultos, injurias sin fin, sin mesura y sin responsabilidad, en esta lista.

otro segundo nivel de personal son tods aquellos que han respondido favorablemente o han dado credito a esta cascada de basura. sobre este segundo nivel no me pronuncio ni me he pronundiado, sencillamente:a reflexionar.

el tercer nivel es quienes han tomado parte con argumentos de otro tipo (por muy criticos frente a indy-madrid que fuesen) o quienes han observado perplejos. a unos y otros de estos ultimos, maximo respeto.

la proxima vez andamos todos "con mas cuidadito" eh? ;)) ya te digo que, por mucho que tu ultimo post destile buenas intenciones, tu entrada en este hilo de discusion ha sido de ordago a la grande, compa...

sobre tu ultimo punto: no creo que nadie haya mezclado lo de madrid con el ruido en indy barna. pero mi opinion es que si nos creemos que el unico problema que tiene este indy es el ruido facha, vamos de craneo, porque hay muchos otros problemas de funcionamiento de este indy, que no se discuten porque el rollo de los fachas cubre todo debate.

evidentemente lo de los fachas es ya un toston y por supuesto que se arreglara, lo doy por hecho, y no soy impaciente, como otros compas, porque la asamblea indy-barna seguro que no da abasto.

pero hay muchisimos otros problemas del orden de: ruido comunicativo, spamming sistematico de noticias que se pueden encontrar en otras listas o que bastaria con publicar un enlace; exceso de testosterona (nuestro intercambio ha sido un buen ejemplo), y exceso de facilidad de darle a la tecla para mandar cualquier incongruncia, mezclando churras con merinas; excesivo volcado de "opinion" que acaba sepultando la "informacion"... por no hablar ya finalmente de la irritante autorreferencialidad de la comunicacion, que hace de este indy una pagina totalmente cerrada a nuestra gentecilla.

indiscutiblemente son problemas de muy diferente indole entre si, y que tendrian posible soluciones muy diversas. unas soluciones de orden tecnico y mecanica de funcionamiento (como han intentado poner en practica, mejor o peor, en madrid con puntuaciones y tal), otras de orden politico (criterios editoriales compartidos y aplicables horizontalmente a todo dios), otras de autogestion, autocontrol o como lo quieras llamar, de usuarios (o sea unos criterios minimos de nettiqueta, digamos), otros de organizacion de contenidos (espacios para opinar, otros para ir directamente a las convocatorias etc). etc etc etc.

balius, una ultima para ti. guardate, como te he dicho antes, el estilo venenoso de tu ultimo post, porque si tu has utilizado la cabeza aqui, al menos al origen, ha sido para pegar un cabezazo. es facil decir "haya calma con los provocadores" cuando tu no has tenido que aguantar la que alguna gente de indymadrid ha tenido que aguantar.

alguien tenia que decir aqui que muchas de las cosas que en este indy se han volcado en semanas pasadas son un bluf, una calumnia, una injuria y un saco de mierda. me parecia muy poca verguenza, que quieres que te diga, que despues de las respuestitas de aliento a determinada gentuza, todos nos callasemos mirando a otro lado.

por eso he intervenido como lo hecho, con mayor o menor fortuna. pero te vuelvo a decir lo del dedo: compa, no marees la perdiz, porque el fondo de mi interpelacion creo que esta claro: gentuza, a joderse, que habeis pinchado. el resto, nos tocar reflexionar.

ahora si que lo dejamos, no?
Re: fracaso de la "asamblea" anti-IndyMadrid del 15 de febrero
19 gen 2005
mira, com que encara que pel gust dels del meu poble et trobo una mica borde :-** pero em caus be, et contesto :-***

La divisio del treball i l'especialitzacio de funcions es una cosa consubstancial a qualsevol forma d'organitzacio humana que sigui complexa. Es ser un insconcient pensar que la fe en qualsevol religio (vella o inventada a partir de 1850, 1968 o 1990) evita que aquesta especialitzacio pugui generar vicis de forma (aixo de " ... ni tecnics" es la continuacio d'una expressio acrata tradicional o d'un vers de la Internacional, suposo que t'hi has fixat). Es bo que qui hagi tingut una llarga practica al "davant" de tinglados col·lectius doni l'atencio quan es detecten aquestes tipus d'actituds viciades (hi havia una canço de Carlos Puebla que deia "Yo tambien soy del Comite"). Actituds que en un lloc com aquesta meravellosa ciutat on funciona tant i tant be la "pose", l'etiqueta i el "anar de..." certament abunden. Pero, cap problema, res mes que actituds infantils ("a mi los mios").
El problema esta quan aquest "a mi los mios" enterboleix una discussio ben real (independentment que qui planteji la discussio tambe faci "a mi los mios"). Si el problema de Madrid fos aqui no discutiriem aixi: vull dir que per la meva banda seria mes ordenadament, sense comentaris jocosos tipus "pareceis el PCE" ni res per l'estil (segurament no hagues contestat el teu post, perdona, pero es un post de "a mi los mios"). A més, el "pareceis el PCE" (dos ratlles) i el "club de fans" (dos ratlles mes) no es res més que un clatellot.
I no hi entro més, perque es un problema de Madrid.I jo soc internacionalista pero tb independentista. Altra cosa seria que la discussio fos aqui. Perque aqui si que n'hi han de questions (o problemes com tu dius). Jo en tinc algunes d'importants sobre Imc-Bcn com pots suposar si entens a quina capelleta ideologica em sento força proper. Pero mentre el xiringo "unitari" respecti uns minims doncs s'ha de valorar les vessants positives, que son moltes.

Una altra cosa és planteja les coses simples d'una forma complexa ("embolicar la troca"): es genera la necessitat de que hi hagi "especialistes", tecnics, prohoms, llestos varis, Ramonets, opinions "autorizades" i altres estrelles que allunyen la presa de decisions del conjunt més ampli i més directe de gent possible (es per altra banda l'avantatge de l'anonimat, es jutja l'opinio, el text en si mateix i no la firma o fins i tot, l'adscripcio "tribal"-ideologica- de qui la fa)
Per altra banda no pots "castigar" a la gent que ha cregut convenient donar aire al debat sobre el sistema de Madrid amb un "reflexioneu" (ja t'he dit que per la meva banda no n'era en principi tant contrari, i tot i ser indepe tinc una confiança "antiga" amb molta gent que corre per la Villa y Corte i la seva forma de fer les coses).

Res mes. Ah el que et dic t'ho defensaria en una assemblea (amb la Magda aquesta no, es mentida, no se kungfu). Assemblees que no assisteixo perque estan convocades que jo sapiga no mitjançant la plana i ben publiques, sino mitjantçant llistes. Tambe en podriem parlar sobre aixo. Pero hi ha coses mes importants a parlar.

(Per cert, el debat es el que fa que la informacio sigui multidireccional i no una simple ressenya de la realitat -dit aixi, per no allargar-me mes i manllevar masses Kb del servidor)
(lo de borde, esborra-ho i perdona-ho, no es mal intencionat :-)
Sindicat