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Notícies :: antifeixisme : criminalització i repressió : especulació i okupació
Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Noticia extreta del diari La Vanguardia del 14/01/05
La consellera de Interior, Montserrat Tura, cargó ayer contra los jóvenes violentos del movimiento okupa, a los que aseguró que en el futuro encontrarán mucha más oposición por parte de los Mossos d´Esquadra.

"Aquellos que atenten contra las personas o los bienes, como ya ha sucedido, serán dispersados con la fuerza democrática que tiene la policía", manifestó durante una conferencia en la Cambra de Comerç patrocinada por La Vanguardia. Tura prometió que los mossos responderán con mucha más contundencia tan pronto como asuman competencias en seguridad ciudadana.

Los okupas causaron gran alarma social en Barcelona el pasado 23 de diciembre. Una manifestación de 2.000 personas. que bajó por Via Laietana, degeneró en vandalismo cuando alcanzó la plaza Sant Jaume. Los radicales provocaron destrozos por valor de 200.000 euros. Cuatro jóvenes, dos españoles y dos franceses, fueron detenidos. Tanto CiU como el PP acusaron al Ayuntamiento y la Generalitat de no haber sabido reducir a los okupas, que protestaban por el apuñalamiento mortal que sufrió uno de sus compañeros en Gràcia a manos de un skin.

Tura, que tituló su conferencia Tiempo de cambio: los retos de la seguridad integral,manifestó que los mossos han llegado a Barcelona con el propósito de garantizar el orden público "con todas las consecuencias". "No permitiremos que un colectivo luche contra un sistema que considera injusto desde la violencia". Entre las pintadas que dejaron los okupas en la manifestación de diciembre podían leerse lemas como "Sangre por la sangre" y "Nací para matar nazis". Tura afirmó que "son consignas tan fascistas como las de los grupos contra los que protestan".

Los okupas tienen su plaza fuerte en Gràcia y allí siguen provocando conflictos. La última pelea sucedió la madrugada del pasado sábado cuando tres jóvenes se enfrentaron a la Guardia Urbana. Dos agentes resultaron heridos.

Aunque Tura reconoció que la mayoría de los okupas no quiere saber nada de la violencia, aseguró que el movimiento está desnaturalizado. Dijo que nada tiene que ver con lo que era en los años sesenta. "Ahora se declaran antisistema y acaban reproduciendo el sistema capitalista en las casas que ocupan".

La consellera, por otra parte, reconoció que la construcción de las diez comisarías -una por distrito- que los mossos tendrán en Barcelona no va a buen ritmo. El despliegue de los 2.600 agentes concluirá a final de año y "es probable que no todas las comisarías estén listas".

La Generalitat invierte 80 millones de euros en este despliegue y deberá gastar mucho más para que los agentes dispongan de los medios necesarios para combatir el crimen organizado que no tiene fronteras. Tura prometió más gasto porque "queremos que los Mossos sean la mejor policía del mundo".
-Redacción de La Vanguardia-



Opinió:
Als violents no se'ls ha de donar cap marge.
El pes de la llei i l'ordre ha de ser contundent contra el feixisme expressat de diferents formes, també amb el feixisme que s'amaga entre la hipocresia del antisistema violent i radical.

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Comentaris

Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
JAJAJAJAJAJAJAA"quellos que atenten contra las personas o los bienes, como ya ha sucedido, serán dispersados con la fuerza democrática que tiene la policía" La cerda de la Tura saka el látigo y puerde la kordurasi es ke alguna vez la a tenido ni puto kaso!!
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Joder, té collons la cosa de "la fuerza democrática que tiene la policía". A més "Ahora se declaran antisistema y acaban reproduciendo el sistema capitalista en las casas que ocupan"; què sabrà aquesta, és que ha estat a alguna casa okupada? Vaja, ni puta idea.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Los nazi-okupas necesitan caña de verdad y serían poco problema dado que son un reducto marginal muy minoritario, que costaría aplacar como lo que cuesta aplastar a un mosquito; si los políticos como p.ej Montserrat Tura se dejaran de demagogias y cumplieran con la ley como en los paises más civilizados y democráticos todo sería mucho más fácil, entonces muy poco se tendría que considerar a lo que realmente poca importancia tiene.
no ve molt acuento
14 gen 2005
una campanya perquè els misfits cantin les seves cançons en català.
ja sé que no ve a cuento, però fot bastanta gràcia. mireu-ho,doncs, si voleu:
http://www.fotolog.net/ye2005/
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Si konoces a algun nazi okupa me interesaria interkambiar opiniones kon el abiertamente listo!

Y si esto fuese un país civilizado para algunos no habria kabida!! Es una pena pero es así , así ke ya sabes kuando esto pete ya puedes ir haciendo el petate!
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Sevi, simplemente quería resumir lo que es una realidad en ciertos reductos radiacales de los Antisistema; de boquilla, son unos idealistas que van con la bandera de "un mundo mejor es posible", pero que en la práctica, si observamos los hechos, utilizan métodos de violentos, amenaza, gangsterismo, vandalismo, etc, propios del fascismo, contradictorios totalmente con el pacifismo, la justicia y la libertad que burda e hipócritamente defendienden.
Si quieres te lo dejo más fácil con la composición: "okupas-fascistas", quizás lo entenderás más rápidamente.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Temible la consellera d'interior. Va a parlar davant dels amos del pais, la Cambra de Comerç, del paper decisiu dels mosssos per aturar el principal focus de rebeldia social actualment en marxa. Els comentaris recollits traspuen una determinació repressora que acollona. Diria que tindrà sort qui no es trobi entre els okupes, però això -la incapacitat de lluitar de manera radical- també és la seva desgràcia. Aquesta persona és una estalinista perillosa! I es capaç de dur a a terme una autèntica escabetxina, ambl'excusa del caràcter violent de determinades protestes. Penso que la situació actual és pitjor que totalitària (doncs es disfressa de democràtica, o molt democràtica), etc, etc, etc.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
la conseglieri és capaç d'això i més...
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Ja era hora que posessin fi a tota aquesta caterba d'impresentables. Per una Llei d'acceleració de les desocupacions ja ... Prou bruts que violen la propietat privada
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
"Los okupas tienen su plaza fuerte en Gràcia y allí siguen provocando conflictos. La última pelea sucedió la madrugada del pasado sábado cuando tres jóvenes se enfrentaron a la Guardia Urbana. Dos agentes resultaron heridos."
Una pelea? Van ser agressions i tortures policials
Dos agentes heridos? Heu vist els tres joves torturats?

Volia fer algun comentari, però em limitare que hem fan fàstic els polítics feixistes del tripartit
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
PSC = PPSOE
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Fa gràcia veure com La Vanguardia, que casualment era qui patrocinava l'acte de la Cambra de Comerç adopti una postura tant acord amb Montserrat Tura. La manipulació arriba al màxim amb els dos agents ferits en la detenció de tres nois a Gràcia, el baluard del moviment okupa(jajajja). siusplau, no criminalitzem el moviment més del que ho fan ells, cal que donguem força a.l moviment i que sigui la plataforma per a combatre al sistema. L'okupació és l'autogestió del dia a dia en la lluita contra el sistema consumista, amagat darrere les democràcies.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
consellera tor-TURA
REPETIM LA FRASE DE L'ANY QUE ES LA SEGUENT:

PELS/LES NOSTRES CAIGUDES
NO ENCENDREM CIRIS.
SI NO QUE ENCENDREM
BARRICADES.
Hem de ser molt més contundents contra els policies violents a Barcelona i arreu
14 gen 2005
El tripartit està encaparrat en criminalitzar la dissidència que se li escapa per l'esquerra, el fet de creure que tot està controlat quan arriben al poder i veure que continua la dissidència al seu sistema els posa molt nerviosos, perque a ells a l'esquerra no se'ls hi ha d'escapar ningú perque possaria en evidència ni més ni menys que en veritat no són d'esquerres, i en aquesta tan lloable empresa estan tres partidets que han vingut per quedar-se. El cercle es tanca quan veiem que el tripartit que fins ara tenia el poder només a Barcelona, ara el té també a Catalunya i al govern de l'estat. La dissidència estava molt bé quan es dirigia cap als adversaris (polítics que no ideològics) del PP o CIU, però quan el poder l'ocupen uns partits que s'autodenominen "d'esquerres" i que han utilitzat i pervertit aquesta paraula en les seves boques, no hi ha res pitjor que algú demostri que d'esquerres res de res. Els problemes qüotidians de totes les persones continuen però maquilladets amb els colors de fals ecologisme, la perversió de la paraula civisme i el buenrollito mediàtic: el problema de la vivenda, el problema laboral, el problema de la precarietat, l'immigració, la destrossa del territori, l'especulació i la corrupció capitalista, la manca de democràcia real, la repressió al dissident, la submissió de llengues i cultures, l'escletxa entre rics i pobres....problemes que continuen i continuaran sempre per molt que ens vulguin maquillar el present, perque els gestors del capital mai mossegaran la mà de l'amo que els dona el menjar. Tenim memòria i sabem que això no és ni molt menys un govern d'esquerres, i tots els que estiguin disposats a denunciar-ho i fer evident la seva hipocresia patiran les acusacions dels nous inquisidors del fals civ(n)isme. Valdecasas va intentar relacionar descaradament l'okupació amb ETA, aquests són molt més fins i sibilins i directament relacionen l'okupació amb la violència, l'esclat de ràbia d'un dia l'utilitzen per criminalitzar les activitats de molts centres socials els 365 dies de l'any des de fa anys, justos per pecadors, i amb l'aplaudiment del govern i l'opossició alhora el nou boc expiatori veura com li venen totes les hòsties a la cara, dins del més democràtic consens i amb enquestes en que la població contestarà que si, que clar, que als violents-okupes res de res, perque ja hem quedat que tots són violents i que a sobre ells són més capitalistes que ningú i demà més especuladors que qualsevol.

Els seus desallotjaments violents, la forma tan exquisitament democràtica d'esgrimir la porra contra qui sigui i quan sigui, les pallises gratuites, els seguiments i muntatges, les detencions injustificades, l'impunitat dels feixistes... la seva contundència ja la coneixem prou bé, no han deixat d'utilitzar-la mai, però cal explicar-la fer-la racional perque quan s'està disposat a donar una clau de volta més tothom digereixi i comprengui perque ara detindrem a tants i perque ara els okupes són això i allò. Perque el moviment creix, perque cada cop hi ha més centres socials, més vivendes i més joves relacionats amb l'okupació, perque a sobre tenen la gosadia d'anar relacionant-se amb d'altres entitats i fent una xarxa molt txunga d'opossició, perque no pot ser que la gent conegui el que realment fan els okupes i deixin de sentir allò de guarro-drogadicto-cresta-violent, perque o es talla d'arrel o tindrem un problema greu de deslegitimació generalitzada, perque realment el discurs contra el capital és avui dia una cosa inaguantable i ara només han de trencar les d'aquells que l'han fet servir sempre. És la història de sempre i a nosaltres només ens queda dir-li a la consellera que nosaltres també serem contundents contra la seva violència, ens sobren els motius i mai ens fareu creure ni callar.

Estenem l'okupació, contra la seva violència resistència.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Contra la seva violencia, la nostra.
Prou de legalisme!

(A)
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Mr. X: Contra tu violencia y tu agresión, la mía; para que, a través de los cuerpos de seguridad que pago con mis impuestos, se haga cumplir la ley y se nos defienda de la chusma fascista y delincuente como tú, para que no vayan jodiendo a la mayoría que no entiende ni entenderá vuestra violencia pseudorevolucionaria inútil y patética.
Yo tengo fuerza, tú no, pringado.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
PSC, partit polític nefast, autèntica perversió d'una idea política. Maragall, economista neolliberal, home de Davos. Després del Pujolisme, etapa de corrupció a l'engròs, li correspon al Tripartit fer de guardià del negoci i de l'espectacle. Si fem els deures ben fets, es diuen, en tenim per 25 anys més. Repressió policial, propaganda. Els amos es freguen les mans, el moviment crític que tremoli.
Juanca.. capullo
14 gen 2005
Eres realmente lamentable juanca, y está clarito que el único fascista aquí eres tu, aunque disfrazao de ciudaqdano bueno. Imbécil !

Qué mierda de fuerza tienes si estas más solo que la una, pringao!!

Prou legalisme!

Revolta contra el tripartit del capital!
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Eres un cretino y todos los que como tú se quieren pasar a la torera las leyes. Si vuestra intención es ir en contra de leyes, los partidos, el sistema, que mundo nos esperaría en vuestras manos, subnormal idealista, los simplistas como tú son el caldo de cultivo del fascismo y de la sin razón; después del caos que pretendeis tendría que haber algún tipo de orden y ese tipo de orden imperfecto no puede ser otro que la democracia, de la que hay que estar vigilante e intentando mejorarla; pero es que ya existe!
Eres un estúpido redomado de la extrema izquierda-anarca-nosequemierda, un desgraciadillo inmaduro, que quiere redimir al mundo con su revolución panfletaria de pacotilla. No tienes ni puta idea de nada, tú y los que actúan como tú van a sucumbir porque nadie os traga, estáis solos, mierdecilla, idealistas de filosofía barata; sois uno de los cánceres producto de la sociedad capitalista. La violencia de la que alardeais es inversamente proporcional a vuestro sentido común. Sois una especie en extinción si no te has dado cuenta, pobre diablo.
Y prefiero mil veces este sistema imperfecto actual, y sí también, a la policía que a los salvapatrias como tú, para que te ponga la ley por el culo con la porra si es preciso si te opones a ella y fastidias a los que prefieren el sistema democrático y las leyes y herramientas para controlarla a ella y a los políticos.

Tengo más fuerza que tú ¿no lo ves?, pequeña alimaña.
oh juanca, que fuerte eres!
14 gen 2005
bueno juanca, ya que eres tan fuerte por que no te dedicas a hacer algo. Por que por lo que dices está claro que nunca en tu vida has hecho nada, ni nunca lo harás. Para eso están tus putos representantes democráticos, que piensan, deciden y hacen por ti. Tú sí eres un mierda, lameculos y esbirro agradecido a tus amos. Tu única fuerza está en creerte que a los poderosos les importa un pepino lo que te pase a ti. El día que necesites ayuda, acude a ellos, a su policía, a sus jueces o a sus políticos, pero eso sí hazlo cargado con un buen fajo de dinero, sino no eres nada. Tu rabieta de mierda va mal dirigida, dirígela contra el que te explota y contra el que te machaca, no contra aquellos que, acertados o equivocados en sus medios, intentan decidir por sí mismos qué vida quieren llevar.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Mierdecilla: No te preocupes que no iré a buscarte a ti para que me ayudes en nada; no me fío de los políticos, ni soporto que me exploten, pero no me fío tampoco de los violentos y los salvapatrias que quieren imponer su ley y sus ideales a través de la violencia, por ahí no paso mierdecilla; lo que me vendes tú es humo, que sistema tienes? que quieres? Los que piensan como tú están desligitimados sistemáticamente. Como voy a acudir a gente que dice que hay que destruir el sistema y no propone soluciones prácticas, sino cócteles molotov y terrorismo, hay múltiples opciones más inteligentes y productivas, p.ej activistas altermundistas que utilizan otros medios que la gente escucha y entiende porque no van con sed de destrucción y con "la rabia"(vaya jilipollez); si se destruye el sistema se destruye todo, porque quieras a no todos somos el sistema, y nadie en su sano juicio permite que lo destruyan; solo los mierdecillas y los ilusos como tú quieren 'cambiar la historia' de forma tan burda y patética. Lo único que pretendo es poder cambiar lo que no me gusta con mi trabajo, reclamando mis derechos, a través de los instrumentos que me da la ley y la democracia, que son muy amplios pero también muy perfectibles; convéncete, no hay otra manera; pero no haciendo el borde quemando containers, pintando paredes, pero no ves que no solo sois una perfecta inutilidad, sino también una porquería que hay que barrer; si quieres suicidarte hazlo, pero no jodas a los demás y haz tu vida, y no quieras dar lecciones con tu violencia hipócrita.
A mi como vivas me la suda, pero cuando ya entras en el territorio de la libertad de los otros con tu violencia, ahí se te va a poner freno, mierdecilla.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Mierdecilla: No te preocupes que no iré a buscarte a ti para que me ayudes en nada; no me fío de los políticos, ni soporto que me exploten, pero no me fío tampoco de los violentos y los salvapatrias que quieren imponer su ley y sus ideales a través de la violencia, por ahí no paso mierdecilla; lo que me vendes tú es humo, que sistema tienes? que quieres? Los que piensan como tú están desligitimados sistemáticamente. Como voy a acudir a gente que dice que hay que destruir el sistema y no propone soluciones prácticas, sino cócteles molotov y terrorismo, hay múltiples opciones más inteligentes y productivas, p.ej activistas altermundistas que utilizan otros medios que la gente escucha y entiende porque no van con sed de destrucción y con "la rabia"(vaya jilipollez); si se destruye el sistema se destruye todo, porque quieras a no todos somos el sistema, y nadie en su sano juicio permite que lo destruyan; solo los mierdecillas y los ilusos como tú quieren 'cambiar la historia' de forma tan burda y patética. Lo único que pretendo es poder cambiar lo que no me gusta con mi trabajo, reclamando mis derechos, a través de los instrumentos que me da la ley y la democracia, que son muy amplios pero también muy perfectibles; convéncete, no hay otra manera; pero no haciendo el borde quemando containers, pintando paredes, pero no ves que no solo sois una perfecta inutilidad, sino también una porquería que hay que barrer; si quieres suicidarte hazlo, pero no jodas a los demás y haz tu vida, y no quieras dar lecciones con tu violencia hipócrita.
A mi como vivas me la suda, pero cuando ya entras en el territorio de la libertad de los otros con tu violencia, ahí se te va a poner freno, mierdecilla.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
14 gen 2005
Echaréis de menos a la Policía Nacional, al tiempo
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
15 gen 2005
Juanca, de "explotados" como tu respetuosos con el sistema y el orden establecido el fascismo se ha nutrido siempre. Ahorrate los insultos, no canses y descansa.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
15 gen 2005
Jordi Miralles, nou cap alternatiu i d'esquerres de la policia democratica ha declarat "visca! ara ja tenim poltrona!", gran afeccionat com ha esta sempre a la cria de gossos de Tura
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
15 gen 2005
El mismismo Gahndi dijo ke la violencia era justificable cuando uno la aplicaba en defensa propia, y a todos los proletarios de todo el mundo nos estan atacando constantemente, NO A LA CRIMINALIZACION DEL MOVIMIENTO OKUPA, SEA ESTE VIOLENTO O NO!!
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
15 gen 2005
El mismismo Gahndi dijo ke la violencia era justificable cuando uno la aplicaba en defensa propia, y a todos los proletarios de todo el mundo nos estan atacando constantemente, NO A LA CRIMINALIZACION DEL MOVIMIENTO OKUPA, SEA ESTE VIOLENTO O NO!!
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
15 gen 2005
El mismismo Gahndi dijo ke la violencia era justificable cuando uno la aplicaba en defensa propia, y a todos los proletarios de todo el mundo nos estan atacando constantemente, NO A LA CRIMINALIZACION DEL MOVIMIENTO OKUPA, SEA ESTE VIOLENTO O NO!!
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
15 gen 2005
Para mi no todos los okupas son criminales, aunque según la ley si ocupan una propiedad privada sí que lo serían.
Para mi los indeseables son los que quieren conseguir sus propositos por medio de la violencia, ya que está comprobado que con violencia minoritaria no se va a ningún sitio, sino a la automarginación y aislamiento respecto al resto de la sociedad. Si la inmensa mayoría de la gente no está de acuerdo con la "microminoría" corpuscular de los okupas violentos, será por algo, no? Y utilizar a Gandhi por vuestra parte es un insulto demagogico a la inteligencia. Gandhi casi nunca la utilizó y la sociedad india estaba es una situación inmensamente más injusta que la nuestra, la cual sí que posee los instrumentos que le proporciona la democracia; Gandhi hizo servir la violencia mínimamente pero sobre todo la ejemplaridad y el pacifismo; y paradójicamente no es él precísamente el abanderado del vuestro lema (el de los violentos): que la consecución de los objetivos se consigue por medio de la violencia, como algunos personajillos de este foro nos quieren hacer creer(forzar). Por eso que pongas a Gandhi para justificar la violencia es simplista e insultante, típico de algunos miembros del colectivo okupa.
Con 'enemigos' como vosotros poco o ningún temor han de tener los que abusan del poder; así no haceis ningún favor al movimiento okupa, y menos a la inmensa mayoría de la gente que no forma parte de vuestro movimiento inútil.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
15 gen 2005
juanca, la especulación es ilegal. q tienes q decir frente a eso? es mas importante el derecho a la vivienda digna o a ganar pasta?
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
15 gen 2005
la especulación desgraciadamente es 'legal'; el problema no es fácil de resolver porque la propiedad privada es un derecho universal, no hace falta 'cargarse' este derecho sino controlar que no se haga un abuso con la especulación; controlar quiere decir también poner otras leyes que se lo pongan difícil a los especuladores, y propiciando que todo el mundo pueda disponer, gracias a su trabajo, de una vivienda digna; con la violencia nunca se ha conseguido eso ni se conseguirá, y menos con la de unos gamberros .
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
15 gen 2005
A ver, Juanca, capullo, no impresionas a nadie con tus expresiones literarias a lo Arturo Pérez Reverte. Lo 1º, la violencia que utilizamos es autodefensa, violento es aquel que obliga a utilizar la fuerza, y en este caso es el sistema capitalista y opresor del que tan orgulloso estás por lo que leo el que nos obliga a ser intolerantes y violent@s. (No se puede ser tolerante con quién no tolera)
La violencia que utilizamos no es un medio, es autodefensa contra todo lo que representas tú y tu jodido sistema; sería rídiculo pensar que mediante la violencia podríamos cambiar este puto mundo que seguirá así muchos años o quizás hasta el puto día en el que reviente junto a gente como tú, éste mundo cambiará por la solidaridad y el apoyo mutuo, valores que dudo que conozcas y posiblemente nunca lo harás.
No soy de barna, pero ni te imaginas lo que disfrute viendo por los desinformativos como tu amado cuerpo policial del "orden" y la ley se tuvo q resguardar de nos.
La manifa estaba convocada por el asesinato de nuestro hermano Roger, asesinado por gente a la que los políticos -a los que votas y lames el culo todos los días de tu triste vida en la que tan sólo te preocupas de tener tu plato lleno y aposentar tu aburguesado culo en un sofá mientras ves miles de injusticias en los medios de desinformación- dejan que existan y actuen a sus putas anchas. Si crees que esta democracia es libre e igualitaria pues jodido lo llevamos para hablar contigo...

Nos llamas inmaduros, radicales y soñadores, pues prefiero soñar con que todo cambiará algún día a malgastar mi vida como hacéis vosotros. Me das asco tú y tu conformismo a lo que llamas ideas cívicas, así reviente el sistema y tú con él. Me parece muy triste que un supuesto obrero como tú piense así, ojalá algún día abras esos ojos que te cierran los billetes de 100 euros. Fascista eres tú, que con tu actitud eres cómplice de todas las sinrazones que ocurren a diario. Ni te molestes en contestar porque directamente paso de leer tus mierdas.
Pues eso.

POR NUESTR@S MUERT@S NO ENCENDEMOS VELAS, LEVANTAMOS BARRICADAS. ODIAMOS PORQUE AMAMOS.

Para Juanca su sistema y la gente como él, todo mi odio.
Para tod@s los compas que lean esto, un abrazo libertario desde valladolor.

Salud y Anarquía!
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
16 gen 2005
Os estais cargando el movimiento ocupa, por culpa de la violencia.
Según vosotros/as ¿que vais a conseguir con la violencia? Pensad que esa vía solo sirve cuando eres joven y tienes fuerzas, pero los minusválidos o cuando se es mayor, con vuestro sistema violento, vendrán otros/as más violentos y te jopderán.
¿Donde quereis llegar?
O sois ignorantes manipulados por el "SISTEMA" provocando un rechazo hacia las minorías (ocupas autenticos, asociacione independentistas, etc...)
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
16 gen 2005
Tu odio te autodestruye.
Pero es tu problema, tienes la batalla perdida, por eso que ahí te pudras con tu bilis.
Con esa mierda de discurso nadie os hará caso a los violentos, porque detrás de esas buenas intenciones, que no veo con el ejemplo, están las frustraciones y los resentimientos de una personalidad triste y patética que lo único que provoca es hacerle la vida imposible a los que tienen la mala suerte de toparse con individuos despreciables e inadaptados como estos, que se llenan la boca de palabras como justicia y libertad.
Pero TENÃDLO MUY CLARO, RADICALES FASCISTAS DE IZQUIERDA Y DERECHA, DEL INFIERNO O DEL CIELO, LA GENTE NUNCA OS PERMITIRÃ? QUE LA INTENTEIS PROVOCAR NI EXACERBAR CON VUESTRA VIOLENCIA INÃTIL, NI CON VUESTRO DISCURSO ASQUEROSAMENTE HIPÃCRITA; NI TAMPOCO OS PERMITIREMOS DE NINGUNA DE LAS MANERAS QUE NOS INTENTEIS IMPONER NADA POR LA FUERZA, PARA ELLO DESEO QUE LOS AGENTES DE LA LEY Y EL ÃRDEN ACTUEN IMPLACABLEMENTE, COMO ES SU OBLIGACIÃN, EN NOMBRE MIO Y EN LOS CONCIUDADANOS NO VIOLENTOS PARA PROTEGERNOS DE LA CHUSMA VIOLENTA Y FACISTA.

Todo mi desprecio a ti y los que son como tú.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
16 gen 2005
Juanca democretino de mi corazón... que ya te dije que pasaba de leer tus mierdas pero es que me pone enfermo q exista gente que piense cómo tú. QUE CON LA VIOLENCIA NO PRETENDEMOS CAMBIAR NADA, NI MUCHO MENOS IMPONER, a ver si os entra. Eso sería fascismo como el de tu democracia. Si un puto madero golpea a mis compañer@s, les humilla, insulta e incluso asesina delante tuyo... no nos vamos a quedar parad@s por muy mucho que os joda a los capitalistas. ¿O eres de los que piensa en poner la otra mejilla? Eso sí que es ser hipócrita. Tú eres el típico tio cerrado de cabeza, que vota porque sí, se conforma con el "orden" establecido y confia en la justicia (jajajajajaj). También supongo que te importará una mierda que anden sueltos asesinos como los nazis, aunque el verdadero fascismo es del que nunca se oye hablar. Si pretendes cambiar el mundo cada 4 corruptos años, te compadezco, pero eso a mi me sabe a poco.

Repito, no digo que con violencia vayamos a cambiar algo, es más no la utilizamos para cambiar nada, tan sólo para manifestar nuestra repulsa a actos injustos e irracionales, como es la violencia por cuestiones ideológicas en este caso. Si te sientes feliz y realizado no haciendo nada, pues lo siento, los demás lo haremos se pongan o no por delante los cuerpos represivos de los gobiernos para llegar a la destrucción de los Estados. ¿Utopía? utópico es que esta democracia sea justa e igualitaria.

En este sistema manda y gana quien más tiene, el dinero es la llave para todo, si no tienes dinero, no tienes comida, NO TIENES TECHO, ni siquiera justicia ni ayuda... así que dime tú como piensas que un sistema en el que tienes que pagar para vivir (como si vivir fuera un privilegio) es justa e igualitaria. ¿Mientras tú vivas bien que le den por culo al de al lado no?
Sinceramente espero que algún día recapacites.

Nuestra respuesta sera intolerancia y romper cosas, pero tú toleras que hayan pres*s y respetas la propiedad. Ah y por mucho que intenteis reprimirnos nunca podréis acabar con la Idea, las personas morimos, las ideas nunca lo harán.

CONTRA EL VERDADERO CAOS

SALUD!
Vayamos por partes
16 gen 2005
"las personas morimos, las ideas nunca lo haran"

Lo primero es lo primero, aunque catalogaros como "personas" es muy exagerado. Cuando acabemos con vosotros, ya nos ocuparemos de las ideas. Tiempo al tiempo.

¡TIRO AL GUARRO DEPORTE OLIMPICO YA!
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
16 gen 2005
Juanca democretino de mi corazón... que ya te dije que pasaba de leer tus mierdas pero es que me pone enfermo q exista gente que piense cómo tú. QUE CON LA VIOLENCIA NO PRETENDEMOS CAMBIAR NADA, NI MUCHO MENOS IMPONER, a ver si os entra. Eso sería fascismo como el de tu democracia. Si un puto madero golpea a mis compañer@s, les humilla, insulta e incluso asesina delante tuyo... no nos vamos a quedar parad@s por muy mucho que os joda a los capitalistas. ¿O eres de los que piensa en poner la otra mejilla? Eso sí que es ser hipócrita. Tú eres el típico tio cerrado de cabeza, que vota porque sí, se conforma con el "orden" establecido y confia en la justicia (jajajajajaj). También supongo que te importará una mierda que anden sueltos asesinos como los nazis, aunque el verdadero fascismo es del que nunca se oye hablar. Si pretendes cambiar el mundo cada 4 corruptos años, te compadezco, pero eso a mi me sabe a poco.

Repito, no digo que con violencia vayamos a cambiar algo, es más no la utilizamos para cambiar nada, tan sólo para manifestar nuestra repulsa a actos injustos e irracionales, como es la violencia por cuestiones ideológicas en este caso. Si te sientes feliz y realizado no haciendo nada, pues lo siento, los demás lo haremos se pongan o no por delante los cuerpos represivos de los gobiernos para llegar a la destrucción de los Estados. ¿Utopía? utópico es que esta democracia sea justa e igualitaria.

En este sistema manda y gana quien más tiene, el dinero es la llave para todo, si no tienes dinero, no tienes comida, NO TIENES TECHO, ni siquiera justicia ni ayuda... así que dime tú como piensas que un sistema en el que tienes que pagar para vivir (como si vivir fuera un privilegio) es justa e igualitaria. ¿Mientras tú vivas bien que le den por culo al de al lado no?
Sinceramente espero que algún día recapacites.

Nuestra respuesta sera intolerancia y romper cosas, pero tú toleras que hayan pres*s y respetas la propiedad. Ah y por mucho que intenteis reprimirnos nunca podréis acabar con la Idea, las personas morimos, las ideas nunca lo harán.

CONTRA EL VERDADERO CAOS

SALUD!
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
20 gen 2005
La gent que participa en el moviment okupa sap de sobra que aquest moviment no se'l jutja pels fets d'un dia de ràbia justificada, ni pel fet de les imatges que tan agraden als media quan hi ha manifestacions i desallotjaments amb resposta a les agressions policials. La feina del moviment okupa està allà els 365 dies de l'any i vosaltres el jutjeu tot sencer per un dia, perque us interessa jutjar-lo així, perque només el sentiu quan els mitjans treuen l'imatge estereotipada que voleu i perque en la vostra vida heu sabut mai que vol dir un centre social o perque no tots som iguals, és una cosa que no enteneu en el vostre món d'etiquetes, prejudicis i manipulacions. Tanta arrogància d'alguns fa fastic, quan el que volen simplement és jutjar un moviment tan heterogeni per l'actuació d'un dia.

Si Tura utilitza la violència, com ho han fet sempre, llavors no els veurem per aquí treient el seu fals pacifisme, quan hi ha desallotjaments no opinen sino és per aplaudir-los. Que voleu estem en cantons oposats de la barricada i com deia una cançó caminem en la direcció contrària, a mi no m'agrada aquest sistema i com a mi a moltes persones, i dia a dia curro per posar el meu gra de sorra per canviar-lo i muntar alternatives coherents, t'asseguro que en tants anys la violència ha estat anecdòtica, però que t'haig d'explicar a tu, que creus tenir la veritat absoluta del bon ciutadà compromés amb les lleis i el sistema i que em jutjes per ser okupa amb un patró tan estret, com si tots fossim iguals.

La violència originària està allà en cada actuació d'un estat que ens imposa unes condicions inhumanes en la feina, en la vivenda, en l'entorn, en les associacions, en la cultura, en tot. D'aquesta violència mai teniu queixa, quins pacifistes esteu fets, és el problema de sempre, agafar la part pel tot, generalitzar i creures les mentides del poder com veritables creients de la nova església del ci(n)visme estil forum que mentres et parla de justicia, pau i sostenibilitat fa mil putades a la gent per ser okupes, immigrants, precaris, ecologistes, estudiants, independentistes, treballadors, anarquistes, comunistes...etc, etc.
Re:patetico...
23 gen 2005
no puedo entender porque el comentario de una triste noticia akaba en algo tan lamentable como esto.patetico.
De gente como juanca esta el mundo lleno, porque os ulcerais insultandos de esta manera, hay que organizarse, actuar, y convencer.Si, hay que convencer, hay que legitimar, no hace falta que el grueso de la sociedad este con nosotros, pero hace falta que nosotros mismos sepamos por lo menos qué hacemos y porqué lo hacemos. Hay que pensar acciones y llevarlas a cabo. No hay que dejarse llevar por la adrenalina, el alcohol y el caos. La fuerza es necesaria hoy en dia, pero hay que redirigirla, la violencia por la violencia es fascismo.

Juanca, hay muchas paginas guarriyas en internet como pa que vengas a tocarnos l@s güevos. Si la vida te jode, si te sientes frustrado, tirate a las drogas, ellas forman parte de tu amada democracia,de tus respetables fuerzas del orden, i de papa kapitalismo. ideales para ti
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
24 gen 2005
Propongo simplemente ignorar los comentarios que no nos gusten, como los tipo Juanca, que yo ya estoy harto de verlo en Indymedia, y seguir el debate intentando construir algo. Por suerte este medio no censura opiniones, pero tampoco caigamos en la trampa de solo hacer caso a lo que no nos gusta. No vamos a convertir a nadie, simplemente construyamos los que estamos de acuerdo.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
25 gen 2005
Esta muy bien esto de los provocadores como juanca, así los asiduos de "lo alternativo", prácticamos un poco en como argumentarnos ante amantes de la paz y el orden social.

ESta muy bien, muchas gracias juanca, eres un sparring cojonudo.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
26 gen 2005
Me alegro de que me "intentéis ignorar" y también a "los amantes de la paz y al orden establecido"; ya veo como respondeis "todavía" a mi última carta todo este tiempo después de 11 días.

Evidentemente me veo en minoría absoluta, no me importa, no me veo "abasallado" ante tanto "boxeador desbocado", con tan poco "gancho"; porque fuera de este foro, lo que llamais vosotros "la puta sociedad", no convenceis a nadie; solo endogámicamente, entre vosotros mismos os convenceis de que vuestra causa se resuelve con la violencia. Este foro, de verdad, rezuma a sectarismo. No me extraña, porque la visión 'idealista' que teneis de vuestro mundo, que quereis resolver con revolución de barricada y violencia(patético e infantil), es tan demagógica e ilusa, y en el fondo tan fascista o más que el de la extrema derecha, que lo único que os queda es justificaros como reducto de la sociedad; lo que os queda es chuparos las pollas entre vostros y así "cambiar el mundo".

Que conste, y ya lo he dicho, que la mayor parte del movimiento okupa que utiliza métodos no violentos, realmente sí que cala en la gente, y goza de también de mi simpatía, no así el curpúsculo de inadaptados y resentidos de los que el movimiento pacífico está hasta los cojones, ya que lo único que hacen los violentos es desacreditar al movimiento y detruir lo que tanto les ha costado y que es la verdadera revolución: que la gente se conciencie;
causando un efecto contrario de rechazo por unos indeseables que 'justifican', la violencia.
Y lo vuelvo a repetir, que con esta forma de actuar los violentos, indirectamente, sois los aliados de los poderosos y los especuladores, ya que como desacreditáis al movimiento okupa, provocais una reacción en contra de "todo el movimiento" y de sus causas legítimas, que servirá a los que abusan del poder para desligitimar, también demagógicamente, el todo por la parte, os felicito.

Si se quiere llegar a hacer justícia y "cambiar el mundo", como vosotros decís, lo tendreis que hacer "con la mayoría", que os guste o no está con la DEMOCRACIA y sus métodos, porque de otro modo, por los motivos que he comentado antes, nadie os hara puto caso, y seguireis siendo considerados solamente como unos parásitos proscritos sin más ARGUMENTOS que el de la violencia.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
26 gen 2005
Me alegro de que me "intentéis ignorar" y también a "los amantes de la paz y al orden establecido"; ya veo como respondeis "todavía" a mi última carta todo este tiempo después de 11 días.

Evidentemente me veo en minoría absoluta, no me importa, no me veo "abasallado" ante tanto "boxeador desbocado", con tan poco "gancho"; porque fuera de este foro, lo que llamais vosotros "la puta sociedad", no convenceis a nadie; solo endogámicamente, entre vosotros mismos os convenceis de que vuestra causa se resuelve con la violencia. Este foro, de verdad, rezuma a sectarismo. No me extraña, porque la visión 'idealista' que teneis de vuestro mundo, que quereis resolver con revolución de barricada y violencia(patético e infantil), es tan demagógica e ilusa, y en el fondo tan fascista o más que el de la extrema derecha, que lo único que os queda es justificaros como reducto de la sociedad; lo que os queda es chuparos las pollas entre vostros y así "cambiar el mundo".

Que conste, y ya lo he dicho, que la mayor parte del movimiento okupa que utiliza métodos no violentos, realmente sí que cala en la gente, y goza de también de mi simpatía, no así el curpúsculo de inadaptados y resentidos de los que el movimiento pacífico está hasta los cojones, ya que lo único que hacen los violentos es desacreditar al movimiento y detruir lo que tanto les ha costado y que es la verdadera revolución: que la gente se conciencie;
causando un efecto contrario de rechazo por unos indeseables que 'justifican', la violencia.
Y lo vuelvo a repetir, que con esta forma de actuar los violentos, indirectamente, sois los aliados de los poderosos y los especuladores, ya que como desacreditáis al movimiento okupa, provocais una reacción en contra de "todo el movimiento" y de sus causas legítimas, que servirá a los que abusan del poder para desligitimar, también demagógicamente, el todo por la parte, os felicito.

Si se quiere llegar a hacer justícia y "cambiar el mundo", como vosotros decís, lo tendreis que hacer "con la mayoría", que os guste o no está con la DEMOCRACIA y sus métodos, porque de otro modo, por los motivos que he comentado antes, nadie os hara puto caso, y seguireis siendo considerados solamente como unos parásitos proscritos sin más ARGUMENTOS que el de la violencia.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
27 gen 2005
Juanca tú solo ves la parte violenta del movimento okupa. En este sistema todas las minorías que lo critican sufren represión y es normal que haya violencia. No te dejes llevar por esa imagen y piensa si realmente se consigue algo bueno defendiendo esta falsa democracia.
Nos han preguntado alguna vez las reglas del juego? Te dejan a escoger entre 4 papeletas que conducen a lo mismo.
Tu posición es tan egoista como los de la mayoría. Como a mi la cosa no va tan mal para mí, deslegitimo las ideas de los que luchan por algo mas justo. Piensa en el sumiso mundo q existiria hoy si no hubieran habido revoluciones (violentas o no) contra los imperios Iglesia Dinero y/o Estado.
Lo q vivimos hoy es solo un eslabón más.

Como en todos los movimentos, esta claro q hay algún antitodo irracional q lucha por algo q ni siquiera comprende pero eso no nos convierte en la imagen que tienes.

Yo no te odio para nada, te compadezco como a todos los de tu manada sumisa.
Abre los ojos no voy a por tí. Ellos sí. Te compran. Con tu dinero y votos les das armas.
yo tambien quiero insultar a juanca
27 gen 2005
Juanca eres un penas con ideologia burguesa y no te enteras de nada, patan, petardo y penas.... que eres un penas!

Pero lo que el dice es significativo. El habla desde una optica pequeñpo burguesa. A el le encantaría ver bien a los okupas, por qu8e son como lo hippies, tope mazo, osea, idealistas y tal. Pero no respetan nada la propiedad privada, de verdad, osea que fuerte tio!

Más allá de estas majaderias burguesas, sí existe una actitud espontaneista en la utilización de la violencia, como si esta fuera justa y necesaria per se por ser el movimiento okupa victima de otra violencia, de una injusticia,etc. Pero de un lado, hay que tener en cuenta que la relación entre los medios y los fines es muy particular: cuando el fin es llegar a una situación más justa y pacifica el medio ha de ser necesariamente menos violento que la situación previa (virli-virloque?)... por otro lado el prestigio social que tiene en el movimiento okupa la utilización de la violencia en las manifestaciones fomenta el desarrollo de modelos tipo "soy el más macho" y expongo mi torso entre las llamas de las barricadas para lanzar la pridra más lejos que ninguno (se podría analizar incluso esto en relación con los juegos infantiles tipicamente masculinos de "a ver quien mea más lejos...)
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
01 feb 2005
sus vais a kagar con los goSSos de cuadra, komo decian por hay arriba vais a echar de menos a los maderillos de mierda, y lo digo por experiencia
ala enga mas violencia policial, mas represion y mientras yo puedo especular con calma. PUTO MUNDO CHUNGO
SALUD Y ...
Re:
30 oct 2005
Os debieran quitar el ordenador, expropiar vuestras putas habitaciones, quitaros la ropa de vuestros armarios. Antisistema. Antileches. Niños de papa escribiendo en internet y jugando a salvadores del mundo. Si eso ya esta inventado y al final siempre ha fracasado. Os creeis algo diferente y sois la misma mierda. Donde estan todos los golfos que pretendieron cambiar el mundo en el 68. Se llaman maragall, carot, tura... etc... cuando se les bajaron las hormonas empezaron a pensar en el dinero. Lo mismo os pasará a vosotros pobres diablos.... y entonces cogereis la escritura de propiedad del piso que habeis heredado de vuestros fallecidos viejos para especular con el y hacer una buena venta y sacar un buen mordisco. Adios mamarrachos.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
30 oct 2005
No, yo no. Yo seré diferente. Yo seré ocupa con 50 años. Ya, ya, ya. Cuando la prostata os empiece a joder la vida ireis con la cresta baja a un precioso verde y blanco hospital donde un policia custodiará la entrada, y un doctor amigo del orden os atenderá correctamente... y entonces agradecereis que el sistema tenga orden en lugar de.... pajaros en la cabeza.
Re: Tura promete mucha más contundencia contra los okupas violentos en Barcelona
30 oct 2005
Total como solo escribis tonterias y la infrautilizais he decidido ocupar vuestra pagina para lanzar mi mensaje de concordia.
BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES. A LA MIERDA CON VOSOTROS. NADA DE CAVA. NADA DE DIALECTOS GUTURALES DE CABREROS. VIVA ESPAÑA.

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