Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Calendari
«Agost»
Dll Dm Dc Dj Dv Ds Dg
      01 02 03 04
05 06 07 08 09 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  

No hi ha accions per a avui

afegeix una acció


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats
Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
09 des 2004
Parla la teva llengua, difon-la.
Practica la multiculturalitat al món.
Que no ens imposin la cultura de ningú.
Per un món on hi hagin molts mons.
Totes aquestes enquestes elaborades per la Unió Europea deixen a Itàlia, França i Espanya (vulguem o no, Catalunya, Balears i País Valencià és, políticamente, Espanya).

Se suposa que la gent d'Espanya parla l'anglès..., doncs no, dolenta suposició.

Hi ha gent que usa unes 50 paraules d'anglès tècnic en el seu treball, els pilots d'avió, per exemple, però això no significa que coneguin la llengua anglesa. Parlar un idioma, expressar-se, argumentar, narrar.. és una altra cosa. Però se'ns ve repetint contínuament que "tothom" parla anglès i que és necessari per a viure.

Ens ténen acostumats a veure com l'anglès (l'idioma d'Anglaterra) s'estudia en pràcticament tots els col·legis, instituts, tallers d'oficis i Universitats com un idioma necessari. Necessari?... a Lleida?...a Jaén?...a Toledo?...a Pontevedra?...en Getxo?...

Però, i quanta gent d'Anglaterra coneix el Català, l'euskera, el quechua, el Polonès o el vietnamita?... per què des dels mitjans de comunicació i des de les administracions (també la Generalitat Catalana) s'anuncia l'anglès com una llengua més important a les altres?, es que desconeixen que junt a una llengua nacional està la seva cultura, i s'està imposant la cultura nord-americana en el món?

Hollywood, Warner Bros, Speak Up, The Times, Fox, NASA, Pepsi i Coca·Cola, Microsoft i Macintosh, Levi Strauss, Kellogs, Play Station, McDonalds... no estan aquí per casualitat... de fet, aquests organismes són els principals responsables que a Europa s'usi l'anglès entre les nacions europees (i no hi ha gens més ridícul que escoltar a un italià parlant anglès amb un català, o un gallec parlant anglès amb un brasiler).

Cap llengua és més important que la resta.
Cap cultura és superior a les altres.
Cap persona és il·legal.
Cap frontera (ni geogràfica ni lingüística) ens farà creure que som enemics.

<< game over >>

:: Ara tu mous fitxa ::
Mira també:
http://www.educastur.princast.es/info/calidad/informes/estudio_ingles.php
http://www.esperanto-ct.org/

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
09 des 2004
// GAME OVER //

M'ha semblat molt bé aquest article, si senyor, quanta raó!
Hi han cursos d'esperanto actualment a la ciutat de Barcelona?... on puc informar-me?

gràcies!
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
09 des 2004
algu pot penjar info sobre l'esperanto?
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
09 des 2004
Et recomano llegir l'apartat de Indymedia en Esperanto, i llegir el short de presentació del idioma esperanto al IMC-Barna... hi han ellaços força interessant:

http://barcelona.indymedia.org/?lang=eo_EO
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
09 des 2004
Primer de tot caldria aprendre bé el català i escriure'l bé. Qui no és capaç de fer això dubto que sigui capaç d'escrire bé l'esperanto (o l'odiós anglès...).
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
09 des 2004
Doncs una de dos, o demaneu que l'esperanto ocupi la posició de l'anglès i que entri en la vida de tothom, pel.lícules, feina. Cosa que suposaria un perill per a la resta de llengües molt més evident que el de l'anglès ja que no hi hauria antiimperialismes visibles i els capitalistes se'n fregarien les mans. O bé canvieu el món i feu que la gent estimi les llengües, cosa totalment independent de l'esperanto si em permeteu que us ho digui. L'esperanto representa una estructura mental europea. Els conceptes es transposen amb els de la cultura occidental -colonialisme seria també ideològic. D'altra banda, La gent aquí no sap anglès perquè són fotudament monolingües, en espanyol, perquè les pel.lis són totes doblades i en fi, perquè l'espanyol és la segona o tercera llengua del món. No és perquè l'anglès sigui gaire complicat o el català tampoc, encara que tingui tothom un català vomitiu. Tota llengua s'aprèn si s'hi tenen bons contactes i voluntat i una mentalitat coherent amb certes idees. Més ara en la societat globalitzada i bastant permeable a "invasions". Siguem científics doncs i no obliguem a ningú per "justícia" a aprendre una llengua que, tot i que menys injusta, continua sent una imposició de gent europea de bona voluntat tenyida de proselitisme. Millor que els dolents ens imposin la seva llengua per tal de reaccionar-hi, si no canvien és clar les mentalitats. Però això ja no té res a veure amb l'esperanto. Diguin el qu e diguin alguns esperantistes.
Re: a "Outraged Patrio"
09 des 2004
"d'escrire" no... es diu "d'escriure"

Tampoc tu ets perfecte, nano, aleshores no donguis lliçons de res.
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
09 des 2004
Només la gent que no ha estudiat mai l'esperanto, podria dir que es tracta d'una estructura mental europea.

-Gramaticalment: L'esperanto té una estructura universal (moltes arrels eslaves, indoeuropees, gregues, àrabs..., vocabulari molt obert i en constant evolució que permet fer paraules compostes molt flexives i dinàmiques, estructura asiàtica sense un ordre fixe per expressar idees o situacions, acusatius lógics per recalcar els objectes directes en les frases les digui qui lis digui...).

-Éticament: és que la llibertat i el respecte entre els pobles, entre les raçes humanes, entre les cultures és algo europeu? .. qui diu aixó?
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
09 des 2004
Senyors

En primer lloc, deixar-se una lletra no vol dir saber una llengua, és obvi. Senyor "fets i realitats" el subjuntiu de "donar" és "donis" no "donguis" en estàndard... És la diferència entre la falta tipogràfica -de picar- i la d'ortografia o gramatical, que tot professor sap identificar fàcilment. En segon lloc, senyor X, no faci propaganda i miri de raonar. Això de l'estructura asiàtica no sé què vol dir, en esperanto per exemple les postposicions -com en japonès és natural- són impossibles, no es pot dir "mateno post", sinó per obligació "post la mateno". Aquesta regla no apareix al vostre famós fundamento i suposo que ho hauria de fer per als pobres japonesos i altres. I l'acusatiu és una cosa de l'indoeuropeu. Del llatí en el cas de l'esperanto. Una complicació inútil gairebé ja que de fet l'esperanto té un ordre molt fix, com pot veure tothom que l'estudiï, aquesta llengua, en comptes de voler-ne fer pura propaganda. Per tant, ens omplim menys el pap de coses sense gaire sentit i mirem de parlar amb fonament no? Es pot criticar perfectament l'esperanto perquè s'ha estudiat i no viceversa, fer-ne propaganda sense realment saber de què s'està parlant és fer mal a l'esperanto. Això és el matís i no és alliçonar, és dir la veritat. I el respecte comença pel respecte de la pròpia llengua, de l'ortografia i les construccions de la pròpia llengua. I jo no critico l'esperanto, només dic que no cal exagerar -fer propaganda- dient que és el que no és. Caldria simplement dir que és una llengua europea que funciona molt més fàcil de lluny que l'anglès. Això és veritat, és un fet. Però sense propaganda vaja.
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
09 des 2004
La qüestió és, Matís, que un dels llocs on més es parla l'esperanto és la Xina. Ni hi ha llengües perfectes ni l'esperanto ha pretès mai ser-ho. Malgrat el que puguin pensar pedants com en Eco.
Com defineixes propaganda?
Espero que sigui una definició millor que la de la forma "estàndard" (perquè no simplement "comuna"?) del present de subjuntiu d'un verb que adopta, legítimament, diferents formes a diferents llocs. Perquè la parla conforma la llengua, no la contradiu.
Justament, l'esperanto no té aquesta flexibilitat parla/llengua, això és cert, i és un dels punts que el diferencia d'una llengua "natural"; però aquesta deficiència es fonamenta en una de llurs raons de ser: el voler ser eina comuna. I eina és una paraula important aquí.
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
10 des 2004
i els nadius esocesos? volguem o no també son angesos, us agradi o no, politicament és així.
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
10 des 2004
volia dir que si els catalans som espanyols, els escocesos, irlandesos i galesos, també son nadius anglesos. Encara que crec que no, ja que tots son subdits britànics de la reina d´Anglaterra.

L´esperanto segurament no és una estructura mental europea, però el titol d´aquest comentari (un pel sensacionalista) si que parteix d´una estructura mental espanyolista, que t´agradi o no, és politicament injusta.
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
10 des 2004
Sr Nemo. Anomenar a algú que critica l'estructura d'una llengua que es vol universal "pedant" és bastant greu. En aquest mon tot és criticable, però millor donar dades que atacar les persones o titllar-les de pedants perquè el que diuen, encara que sigui veritat ens ofèn. El senyor Eco mereix un respecte. No hi ha estadístiques segures sobre l'ús de l'esperanto a la Xina. És un país amb una població ingent. L'ús de l'esperanto no té res a veure amb la seva facilitat, com s'entén fàcilment, sinó a raons extralingüístiques. També s'hi usa molt l'anglès. I no tot el que està escrit en anglès significa "imperi". Hi ha infinites eines més poderoses doncs, si el que vols dir és "eina". Realment no entenc amb quina facilitat es passa de l'idealisme "no pretenia ser perfecte" a la practicitat "és una eina". Això conceptualment es diu propaganda ja que les eines són perfeccionables (=avenç)i criticables. El pitjor de tot és repetir com a lloros el que superficialment es diu en els manualets d'esperanto. Això és propaganda senyors.
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
11 des 2004
Aviam. De què el senyor Eco mereixi respecte no en tinc cap dubte. Tothom en mereix. Penso, però, que la meva opinió segons la qual aquest senyor és un pedant també és respectable. Obviament, no penso que Eco sigui un pedant per les seves opinions al respecte de l'esperanto, sinò per múltiples raons que no venen al cas però que són a l'abast de qualsevol que llegeixi els seus llibres.
Té raó quan diu que l'ús de l'esperanto té motius extralingüístics. No pot ser d'una altra manera amb una llengua artificial. Però això no exclou que la seva facilitat d'aprenentatge no sigui una altra raó. I no petita.
Jo no he dit que l'anglès no sigui una eina. No li discuteixo, tampoc, que una llengua natural sigui, per a llurs parlants nadius, una eina significativament més poderosa. Fixi's també que, de fet, jo no havia parlat de l'anglès.
La qüestió amb les llengües naturals és que són eines amb molts diferents nivells d'utilitat segons se sigui parlant nadiu o no. No dic que no existeixi aquest problema en les llengües artificials, com l'esperanto, ja que també són possibles diferents nivells de coneixement de les mateixes. Però reconegui que aquestes diferències són sempre menors que les que s'estableixen entre parlants nadius i no nadius d'una llengua natural. Una tesi, però no l'única, de l'esperanto i d'altres llengües semblants és que fent més petita aquesta diferència també es fa més petita la possibilitat de posar una persona "per sobre" de una altra. I aquí parlo de posicions tant subtils com vulgui, no només, ni necessàriament, de dominació. Si vostè, com jo, ha viscut mai a l'estranger, entendrà el que vull dir.
No entenc la seva frase "Realment no entenc amb quina facilitat...". És clar que dir que l'esperanto és una eina és propaganda. Això, però, no vol dir que no sigui veritat, vol dir que es pretèn fer veure els costats positius d'una llengua que sembla útil a qui ho diu. Vostè no veu propaganda al voltant de l'anglès? No veu tampoc la repetitivitat d'aquesta propaganda? Segur que sí, car es veu que és una persona intel.ligent i informada. Llavors, quin és el problema? Vostè és ben lliure de no ser partidari de l'esperanto, però no veig perquè s'ha d'ofendre, tot i que també és lliure d'això naturalment, perquè altres en pensem el contrari i en fem propaganda.
No crec que la "imposició" de l'esperanto (d'altra banda ridícula i mai buscada per la majoria dels esperantistes) agradès als "imperialistes". La raó és la tesi de la que parlava amunt.
En el que sí estic totalment d'acord amb vosté és en què és essencial ensenyar el respectes per les nostres llengües nadiues i no només això, sinò ensenyar a estimar-les.
Li recomano un llibre de Edward Said: "Culture and colonialism".
Re: Només 1 de cada 40 espanyols té un suficient anglès per a dur converses bàsiques amb nadius anglesos
15 des 2004
a l´edward said el convido a fer un analisi sobre el colonialisme espanyol a catalunya, València i Balears.

Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more

Sindicat