Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla

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Anunci :: pobles i cultures vs poder i estats
Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Andalucía Libre	02 nov 2004
Análisis y documentos sobre los enclaves coloniales en Andalucía y Marruecos


COLONIAS. GIBRALTAR: UNA COLONIA BRITÃ?NICA EN ANDALUCÃ?A #file_1# LA CUESTIÃ�N DE GIBRALTAR - Datos demogrÃ¡ficos, econÃ³micos, sociales y polÃticos de Gibraltar ANDALUCÃ?A LIBRE, nÂº 118 http://www.elistas.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/91/msg/136/ Gibraltar: GÃ©nesis y naturaleza de una cuestiÃ³n colonial en AndalucÃa ANDALUCIA LIBRE, nÂº 120 http://www.elistas.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/91/msg/138/ Gibraltar: Las cartas sobre la mesa ANDALUCIA LIBRE nÂº 133 http://www.elistas.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/121/msg/154/ ReferÃ©ndum rhodesiano en Gibraltar y algunas actitudes vasco-catalanas contra AndalucÃa. ANDALUCIA LIBRE nÂº 145 http://www.elistas.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/121/msg/167/ UE rechaza impuestos de colonia de Gibraltar - (y Enlaces) ANDALUCIA LIBRE nÂº 233 - http://www.elistas.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/226/msg/276/ CEUTA/MELILLA: COLONIAS ESPAÃ�OLAS EN MARRUECOS #file_2# PolÃ©mica sobre las COLONIAS DE CEUTA Y MELILLA ANDALUCIA LIBRE nÂº 116 http://www.elistas.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/91/msg/134/ (incluye mapas de la expansiÃ³n colonial espaÃ±ola en las Plazas) Tratamiento de la Crisis de Leila-Perejil en ANDALUCIA LIBRE numeros 130, 131, 133 DOCUMENTOS - ANDALUCIA LIBRE dispone para sus direcciones suscritas de una secciÃ³n Ficheros -accesible desde nuestra pagina principal o directamente- para descarga de documentos de interes, agrupados en carpetas. Dentro de la Carpeta Colonias se encuentran los siguientes archivos relacionados con estas Colonias. Gibraltar 2001.doc (146982 bytes) - Gibraltar, 2001 [03/07/2001] GIBRALTAR ANDALUZ - Textos de AndalucÃa Libre sobre la CuestiÃ³n colonial de Gibraltar.rtf (132542 bytes) - Textos de anÃ¡lisis y opiniÃ³n sobre la cuestiÃ³n colonial de Gibraltar desde una perspectiva de izquierda nacionalista andaluza. [01/12/2002] Gibraltar Mapas.doc (193574 bytes) - Mapas histÃ³ricos y actuales de Gibraltar y su entorno [16/11/2001] Gibraltar, Textos BÃ¡sicos.doc (200742 bytes) - Tratado de Utrecht, Datos sobre Gibraltar, Resoluciones ONU, Negociaciones y acuerdos Estado espaÃ±ol-Gran BretaÃ±a [30/09/2001] Las colonias de Ceuta y Melilla - Enclaves coloniales menores.doc (127014 bytes) - Fotografias y pequeÃ±as reseÃ±as histÃ³ricas de los enclaves coloniales menores del Estado espaÃ±ol en Marruecos: Islas Chafarinas, PeÃ±Ã³n de Velez de la GÃ³mera y PeÃ±Ã³n de Alhucemas. [26/11/2001] Las colonias de CEUTA y MELILLA - Textos BÃ¡sicos.rtf (165455 bytes) PosiciÃ³n oficial del Reino de Marruecos; PosiciÃ³n colonialista oficial del Estado espaÃ±ol; Argumentos colonialistas desde Ceuta y Melilla; Mapas histÃ³ricos; Tratado 1859; Articulos de ANDALUCIA LIBRE [20/07/2002] Las colonias de Ceuta y Melilla s. XV-XVIII - Los Presidios de Ã?frica del Norte.rtf (225831 bytes) - Entre su Conquista y el siglo XIX, las Plazas fueron Presidios de deportaciÃ³n. Un texto sobre la historia colonial real de Ceuta, Melilla, OrÃ¡n, Mers-el-Kebir, PeÃ±Ã³n de Velez de la Gomera y Alhucemas. [18/07/2002] Las colonias de Ceuta y Melilla, Tratados Coloniales Desiguales entre la Monarquia espaÃ±ola y el Reino de Marruecos 1859-1860.rtf (66642 bytes) - Textos originales de los tratados que afianzaron la penetraciÃ³n colonial espaÃ±ola en Marruecos desde los Presidios en el siglo XIX [04/05/2002] *Las colonias de Ceuta y Melilla. La Isla Perejil.rtf (28571 bytes) - Historia de la ocupaciÃ³n y avatares del Islote del Perejil [18/07/2002] OTROS. Mauricio - Colonialismo britÃ¡nico: EL CASO DEL DESPOJO DE LOS CHAGOSIANOS DE DIEGO GARCIA [BoletinAndaluciaLibre] nÂº 207 - AndalucÃa expoliada - Diego GarcÃa - Luchas obreras y campesinas martes, 16 de diciembre de 2003 5:49 http://www.elistas.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/201/msg/242/
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Comentaris

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per ERES UN LIANTE	02 nov 2004
Gibraltar: Es una colonia inglesa en territorio español. Así lo reconocen todos, incluida la ONU. Ceuta y Melilla: son ciudades españolas. Así lo reconocen todos, incluída la ONU. ¿porqué introduces la palabra "colonia" para Ceuta y Melilla? Mira que eres travieso, eh?? Te recuerdo que colonia es una region o ciudad que se ARREBATA a un Estado. Ej: Gibraltar o Hong kong en su día. Y te recuerdo que Ceuta y Melilla son españolas ANTES de que existiera Marruecos. Sí, ANTES, cuando no eran de nadie. Así que no han sido arrebatadas a nadie. Por lo tanto, como TODO el mundo y TODAS las organizaciones e instituciones mundiales dicen: Gibraltar es colonia y Ceuta y Melilla son ciudades españolas. No intentes confundir, Indymedia es un medio de informacion, NO de desnformacion.

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Ets un liant	02 nov 2004
Sobre Ceuta i Melilla no en tinc una opinió formada, mai he estat allà i per tant no n'opinaré. Sobre Gibraltar: dir que, de ben segur, és l'indret de la península ibèrica més antiespanyol. Sigui per les raons que sigui (econòmiques principalment, però també identitàries i culturals) practicament el total de la població es declara anglesa i no espanyola. Recordo a Gibraltar una manifestació en contra del canvi de sobirania on hi van acudir 29.000 persones. (S'ha de tenir present que Gibraltar té molt poc més de 30.000 habitants). Per a mí, no hi ha discusió possible. Per altra banda, una de les "tàctiques" hipòcrites històriques de l'estat espanyol ha sigut la de reclamar Gibraltar com a territori espanyol (si m'apures, andalús diria jo), mentre que s'ha obviat la reclamació de la Catalunya nord, una àrea geogràfica molt més important que Gibraltar, que va passar a mans de sobirania francesa justament amb la signatura del mateix tractat d'Utrecht que va prendre Gibraltar a la sobirania espanyola.

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per ccccc	02 nov 2004
el Roselló va passar a França, junt amb d'altres territoris catalans, en virtut del Tractat de Pirineus (1659) entre les monarquies espanyola i francesa. i al del post anterior, el LIANTE, Ceuta i Melilla "siempre han sido de alguien": dels seus habitants, que són els qui han d'opinar. dius "son ciudades españolas". sí, tot un honor... en fi, el cel es blau i els ocells volen per l'aire. salut

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per para ccccc	02 nov 2004
eres un capullo. Dices que los habitantes de ceuta y melilla son los que tienen que opinar. Pues eso, gilipollas, que no te enteras, no hay ni una sola asociacion del lugar que reclame estas dos ciudades para marruecos. Así que están hartos de proclamar su españolidad. Y otra cosa: su opinion es en ese sentido, pero es que tampoco es decisiva. Ellos no eligen su nacionalidad. Es como si le preguntas a un nigeriano qué quiere ser: quiza te diga que norteamericano, suizo, canadiense, finlandés o japonés. PERO NO PUEDE ELEGIR. Mas realidad y menos actos masturbatorios y pajeriles, sobre todo con temas serios.

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Quin nivell!	02 nov 2004
"Te recuerdo que colonia es una region o ciudad que se ARREBATA a un Estado." per tant, si no hi ha cap "estado" que se n'hagi apropiat prèviament d'aquell tros de terra i d'aquella gent, qualsevol altre "estado" ho pot fer. La gent? La gent no compta, el que compta és la voluntat dels "estados" i el poder (exèrcit, etc) al seu abast per tal d'imposar-la. salut

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per tu, tonto	02 nov 2004
No sabes historia, tontito del culito. "La gent no compta..." Ay, ay, ay,...espero que no te sonrojes: ceuta y melilla fueron FUNDADAS por los españoles. Antes eran descampados, enmedio de un desierto, de ningún país, y a 15 km de España. ¿Así mejor? ¿Qué culpa vas a hechar ahora a los españoles?

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per ccccc	02 nov 2004
mira nano, d'algú amb aquests plantejament rancis no n'espero ni educació ni raonaments. res, garrulo, et donarem la raó com als totntos

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per ...	02 nov 2004
....

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per tu, tonto	02 nov 2004
joder, ccccc, me has dejado impresionado con tus argumentos. No hay nada como verse atrapado y descubierto como garrulo mental. Así que tu respuesta es: "d'algú amb aquests plantejament rancis no n'espero ni educació ni raonaments,res, garrulo, et donarem la raó com als totntos". Y sobre lo de ceuta y melilla??????????? Hombre, por lo menos hoy te has enterado de que eso antes de los españoles eran zonas deshabitadas. NUNCA TE ACOSTARAS SIN SABER UNA COSA NUEVA. Lo que no te pido es que reconozcas tu metedura de pata. Trabajo tienes con levantarte las bragas y ponerte bálsamo bebé en el ojete. Espero que no te duela mucho el esfínter. Mua.

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per jaja	02 nov 2004
ccccc llama rancio a un tío por decir que ceuta y melilla fueron fundadas por españoles en un desierto. ccccc, eres mi ídolo!!!! Pues si, tonto, fueron fundadas donde no existia mas que la nada, y ahora les quereis hacer pasar por imperialistas. Tararí que te ví! Para imperialistas los catalanes nacionalistas, que quereis la Comunidad Valenciana y el sur de Francia... Y yo quiero una noche loca con Taylor Rain, no te jode!

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per limo	02 nov 2004
Y sólo os falta decir que las Canarias tampoco tienen que ser españolas, cuando los españoles llegaron allí antes que los moros. Hay que saber que todo lo que sea mojarse con agua o lavarse no gusta mucho a los subditos de Alá, así que las islas las tenían cerca pero como el jamón, verlo pero no tocarlo... Y ahora las quieren para ellos! jajajajajajajaja.

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per jo	02 nov 2004
cccc, si que et costa pujar-te les calçes...

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per ccccc	02 nov 2004
jo no parlo amb feixistes no coincidim en res

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per limo	02 nov 2004
tu no hablas con fascistas ni lees libros de historia. Ala, majete, deja de tocarte el cilindrín y ponte a estudiar. Y lávate las manos, que luego se pegan las hojas.

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Vdn	02 nov 2004
Ceuta i Melilla són colònies, com ho és Gibraltar, amb la diferència de que els britànics han declarat que respecten la voluntat dels gibraltarenys i ho han demostrat organitzant referèndums. On els llanitos -com es s'anomenen a si mateixos els gibraltarenys- han deixat ben clar que no tenen cap interès a ser espanyols, que volen mantenir la seva sobiranía o mantenir-se com colònia britànica abans que ser annexionats per l'estat espanyol. Ha fet res semblant aquest estat espanyol amb Ceuta i Melilla? Fa el ridícul exigint el "retorn" de Gibraltar, rebutjat pel 99 per cent dels llanitos, i alhora negant-se a parlar de Ceuta i Melilla. El fa sobretot quan fa servir collonades pseudo-històriques com les que fa servir el blavero -regionalista espanyol d'extrema dreta que han de suportar els moviments socials i culturals al País Valencià-. Aquestes colònies espanyoles van crear-se per la força, amb violència, gairebé a la vegada que al segle XVI els portugesos colonitzaven l'actual Angola. Aquesta va independitzar-se al finals del segle XX, Ceuta i Melilla poden tornar a ser marroquines ara mateix. De fet sería el més just. Qui diu que el Marroc llavors no existía hauría de saber que tampoc existía la seva "España". Llavors a Castella regnava Isabel la Católica, famosa a Europa sencera per la santa pudor que feia. Santa pudor, aixó mateix, perque es negava rentar-se ja que aixó suposava despullar-se i cometre un pecat. Sobre Canàries, afegir per acabar que al contrari del que diu aquest blavero si que hi havía gent visquent quan van arribar els seus espanyols. Si ara no hi són és perque van exterminar-los a gairebé tots, els que van quedar van esclavitzar-se i molts van ser dels primers esclaus venuts a la America acabada de descobrir. On el nostre blavero ens assegurarà, sense dubte, que com tampoc hi vivia ningú quan van arribar els seus espanyols i que com no hi existíen ni els actuals Brasil o Argentina, per exemple, la seva descolonització i independització és ilegítima. Per cert, blavero, segur que ets dels tarats que proclamen que català i valencià són tan diferents com el suec del xinès. Si es així hem sap molt greu pero no podrás entendre res del que he escrit, no és així?

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per .	02 nov 2004
cuando ceuta y melilla fueron fundadas los españoles no existian porque no existia españa y además si no me equivoco ceuta, sebta, fue portuguesa antes que castellana y además esa zona no es un desierto

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per para Vdn	02 nov 2004
tu frase "Ceuta i Melilla sÃ³n colÃ²nies, com ho Ã©s Gibraltar, amb la diferÃ¨ncia de que els britÃ nics han declarat que respecten la voluntat dels gibraltarenys i ho han demostrat organitzant referÃ¨ndums", te la comentas tÃº, no me hagas pasar vergÃ¼enza ajena. Respecto a lo de que los llanitos no quieren ser espaÃ±oles, te contesto con que los habitantes de Hong Kong tampoco querÃan retornar a China, pero lo han hecho (era tambiÃ©n colonia inglesa, quÃ© casualidad).La ONU dijo que ahÃ ya no mandava la reina Isabel II y su corte. Â¿Te enteras? Aplica el cuento a Gibraltar. Me dices que Angola se independizÃ³ de Portugal. Te sigues sin enterar: ceuta y melilla lo que quieren es sentir MÃ?S el apoyo del Estado EspaÃ±ol, verlo mÃ¡s patente, justo lo contrario de la independencia. (Como que son tontos, a lo que tienen pavor es a convertirse en subditos del dictador Hassan, prefieren seguir siendo europeos; son sensatos). Lo de que entonces no existia EspaÃ±a paso, pero a efectos es lo mismo. Pon x. Cambia algo? Pues dÃselo a la ONU. Respecto a Canarias. LEE OTRA VEZ MI TEXTO. Te vuelves a confundir, no digo que no hubiera nadie, lo sÃ© mejor que tÃº, los guanches. Lo que digo es que no estaban los marroquis. Es una tierra que no han pisado JAMÃ?S. Nunca han tenido ni dos chabolas mal puestas. Ni una, ni media. Y tambiÃ©n se lo quieres dar a Hassan? No quieras tanta desdicha para aquella gente! Y metes con embudo lo de Brasil, Argentina y el descubrimiento de AmÃ©rica. (??????). Y porquÃ© no el BarÃ§a? Cuando se te incha la vena del cuello se te resbalan las neuronas, lo ves? Y lo del sueco, el chino, el catalÃ¡n y el valenciano....Espero que te hayas equivocado de post, porque sino te digo lo del comienzo: no lo comento por vergÃ¼enza ajena. Â¿O es que ya no tenÃas mÃ¡s argumentos para lo de Ceuta y Melilla?

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Ignorància españolera	02 nov 2004
Els españoles (españoles=castellanos, españa=castilla aleshores com ara) que van anar a Ceuta deurien de ser portuguesos o gallecs perquè això de Ceuta de castellà no en té res. I a les Canàries tampoc no hi havia ningú, oi? Quanta ignorància! Quanta superbia!

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Ahmed	02 nov 2004
Melilla es una palabra que proviene del bereber "Tmelt", en pronunciación actual "Mrich". Antes de los españoles la ciudad existía. Es una colonia española en tierra rifeña. NI ESPAÑA NI MARRUECOS. VIVA EL RIF LIBRE

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per eh, tu!!!!	02 nov 2004
Ahmed, coño, bajate del avion, a ver si nos armas otro desastre! Si te gusta el Rif, deberías ir en burro todavia. Y ten en cuenta que antes del rif estaban el hombre de neanderthal. No te gusta más? Si la cuestion es ir mas y mas atras... Pero deja ya de tocar los mandos del avion, joder!!!!!!

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Vdn	02 nov 2004
Visca el poble Amazigh!! www.kabyle.com www.makabylie.info www.mondeberbere.com www.congres-mondial-amazigh.org [Passo de collonades]

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per para Vdh	02 nov 2004
Donde dices "passo de collonades", te referirás a "paso de la ONU", ¿no? Si te soy sincero no me esperaba ni una contestacion por tu parte, sabía que te habías quedado sin argumentos. Sigues el perfil de nacionalista inculto a la perfección. Si por lo menos fueras culto, me habrías durado un poquito más. Una recomendación: por el bien del país, lee y estudia un poco más, por favor. Que no todo en esta vida se aprende mirando por la ventana. (hasta Picasso decía que trabajaba 18 horas diarias, así que no tienes excusa).

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Vdn	02 nov 2004
Has escrit Vdh, sembla que el teu neguit al veure exposada la teva ignorància en tot el seu abast fa que ja no sàpigues el que escrius, suposo que t'adreces a Vdn. La veritat és que m'alegro que reconeguis de fet, al respondre'm, que valencià i català són la mateixa llengua. Es tot un detall per la teva part. També m'alegro que esmentis la ONU, ja que Gibraltar -els gibraltarenys- tenen garantit precisament per l'ONU el dret a l'autodeterminació i és l'estat espanyol i gent com tú qui vol annexionar-los "por cojones" sense respectar-los. Que Gran Bretanya els hi hagi reconegut, que s'hagin realitzat un parell de referèndums on els llanitos rebutjen en gairebé la seva totalitat l'annexió al teu estat espanyol us importa una merda. Passo de collonades, pero posar-te en ridícul és un plaer massa temptador per resistir-s'hi. I segur que no sóc l'únic en gaudir-ne. Llibertat poble Amazigh!!

Re: La Colonias de Gibraltar
per Andalucia Libre	02 nov 2004
Gibraltar: Génesis y naturaleza de una cuestión colonial en Andalucía "¿A quien pertenece legítimamente Gibraltar?". ¿A los llanitos?. ¿A Gran Bretaña?. ¿Al Estado español?. ¿A Andalucía?. Por encima del curso actual de las negociaciones hispano-británicas sobre el destino del Peñón y de los diferentes pronósticos sobre sus resultados, responder adecuadamente a esta pregunta es esencial para entender los acontecimientos y sobre todo para fijar una posición coherente cara al futuro. Hacerlo requiere realizar un repaso sobre la génesis, desarrollo y naturaleza de la presencia colonial británica en Andalucía y su relación con la dominación española sobre nuestra nación. Gibraltar fue tomado en 1704 durante la llamada Guerra de Sucesión por una escuadra angloholandesa al servicio del pretendiente Habsburgo. Cuatro mil andaluces residentes en el Peñón hubieron de abandonarlo a raíz de su conquista, instalándose en villas vecinas del Campo de Gibraltar, en lo que en un principio creyeron una mudanza temporal. Setenta antiguos vecinos continuaron viviendo en Gibraltar bajo el nuevo poder; a los que se sumaron otros afines a este bando e inmigrantes genoveses y hebreos marroquíes, atraídos por las necesidades de servicio de la nueva guarnición de la Plaza. Llegada la hora del Tratado de Paz de Utrecht (1713) el pujante imperialismo británico obtuvo de la Monarquía española la cesión de la propiedad del castillo y la ciudad de Gibraltar, sin jurisdicción ni soberanía y sin comunicación terrestre con su entorno, a cambio del reconocimiento británico de la dinastía Borbón en el trono español. Como es obvio, en este trato entre las coronas británica y española ni participaron ni fueron consultados en absoluto los habitantes originarios del Peñón ni el resto de los andaluces. Con todo, las leyes civiles anteriores a la presencia colonial británica siguieron vigentes hasta.... http://www.elistas.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/91/msg/138/

Re: Las Colonias de Ceuta y Melilla
per Andalucia Libre	02 nov 2004
POLEMICAS SOBRE LAS COLONIAS DE CEUTA Y MELILLA Ya conozco ese pretendido argumento -tan extendido entre los colonialistas españoles- que suele situarse el primero en la lista de falacias para defender la españolidad de las plazas coloniales españolas en Marruecos y que aduce que cuando ambas ciudades fueron originalmente conquistadas por la fuerza de las armas -expulsando a su población marroquí originaria- o cuando pasaron a dominio de la Monarquía española, Marruecos no existia. ¿Marruecos no existía en 1497 o en 1640?. Por favor... Resulta ciertamente algo penoso volver a leer algo de este nivel en una lista que se pretende con cierta altura intelectual. Es evidente no sólo la continuidad poblacional, histórica, cultural, lingüistica... en la zona y también su cristalización, sino también la continuidad política, con todas las singularidades y especificidades del país y de su marco cultural y regional magrebí. Parece como si en lugar del siglo XV o del XVII estuviéramos hablando del siglo IV o V... Los Presidios fueron arrebatados a Marruecos y a su pueblo simplemente por la fuerza y mantenidos por la misma fuerza, ante los reiterados intentos por recuperarlos tanto de la misma población expoliada circundante como del propio Sultanato marroquí, al margen de las dinastías que lo ocuparan o el alcance de la influencia y el poder del Majzen en cada coyuntura. Puestos a ello, muchísima más discontinuidad política existe en el otro lado entre la Corona portuguesa o la Corona castellana de la época y el Estado español contemporaneo. Los casos de Ceuta y Melilla forman parte de una larguísima lista de tomas que se producen en Marruecos y Argelia (y en menor medida, Túnez) durante los siglos XV, XVI y XVII y su única diferencia conceptual e histórica con Tánger, Larache, Argel... etc es su anacrónica persistencia. Le recuerdo, por ejemplo, que el Presidio de Orán se mantuvo bajo posesión de la Monarquía española hasta fecha tan tardía como 1790, en que fue abandonado y entregado por puro agotamiento. ¿También va a reivindicar retroactivamente su españolidad a Bouteflika?. ¿Desconoce Ud., Sr. P. , que la inmensa mayoría del territorio actualmente ocupado por el Estado español en Marruecos proviene del despojo ocurrido a raíz de la Guerra colonial de 1860 y que de hecho hubo que esperar hasta finales del siglo XIX para que éste fuera tomado efectivamente, con el consiguiente expolio y deportación de sus dueños y habitantes marroquíes?. El perímetro de Ceuta y Melilla anterior a esa fecha es una parte ridícula de las actuales plazas, como supongo que sabe. Supongo, por otro lado, que Ud. sabrá también perfectamente que los presidios durante los siglos XV, XVI, XVII, XVIII y mitad del XIX eran eso: Presidios. Unos fuertes cercados en donde subsistían recluidos unos cuantos penados sometidos a un trato despótico; militares y unas muy pocas mujeres; unas contadas familiares de oficiales y otras, dedicadas al oficio más viejo del mundo para atender a la población masculina recluida. Ceuta, Melilla y los peñones (lo de las Chafarinas fue un acto manu militari de ayer mismo, como quien dice) eran unas plazas dedicadas a la piratería, la caza de esclavos y el robo que la Monarquía española sostenía como lugares de deportación y para el control militar de la costa marroquí y en el que esa misma Monarquía prohibió explícitamente cualquier asentamiento español hasta fecha tan tardía como 1864. ¿Es necesario que le refresque los datos de la evolución demográfica histórica de esas colonias y cómo se produce su verdadera generación ya en el siglo XX o la naturaleza provisional de la residencia de la inmensa mayoría de la población europea?. Me suelta Ud. a continuación un argumento falso y además truncado sobre la mayoría europea. Falso, no sólo cuantitativamente, porque su ampliación está indisolublemente unida y dependiente a la expansión colonial en lo que luego sería el Protectorado y definida y protegida despóticamente por el hecho del poder colonial que administra a su voluntad y conveniencia quien reside o no en la colonia, entendida como retaguardia y base para la expansión por el resto de Marruecos. Falso, cualitativamente, porque le recuerdo que hasta la misma independencia de Argelia los colonos pied-noir eran mayoritarios en las ciudades de Argel, Orán... y ello no alteraba ni la condición colonial de esas ciudades ni su intima relación con su entorno ni su lógico destino. Por tanto sus referencias,... http://www.elistas.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/91/msg/134/

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per ...	02 nov 2004
Vdn, no has respondido nada de nada. Y vuelves con lo del catalan y el valenciano. Yo te he respondido párrafo por párrafo. Tú no puedes hacerlo. Me sorprendería que lo hicieras, y además sin insultar. Si no me contestas así (sé que no lo harás), confirmaras lo que te dicho antes. Ignorante nacionalista. Y lo de que la ONU reconoce el derecho de autodeterminacion de Gibraltar? A QUIEN QUIERES ENGAÑAR? TE CREES QUE TODOS SOMOS COMO TÚ? Tío, que mal vas por la vida... No me hagas reir mas. Espero que seas un crio de 13 años, de verdad, seria mi mayor alegria. Yo me lo paso bien hablando de politica hasta con los nacionalistas, pero contigo... hasta siento compasion, eres un lechón, me inspiras sentimientos maternales, toma, únete a mi pezón, cámbiate el pañal... Ves? Si no eres mas que un adolescente con sus primeros pelos de bigote. Y ya opinas de politica? Que adelantado eres...

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Vdn	02 nov 2004
Parlant de Gibraltar, només esmentar que en la conquesta de Gibraltar van participar-hi 2400 soldats d'infanteria anglesos i holandesos... amb 350 catalans comandats pel príncep Jordi de Hessen Darmstadt. Ja veus, fins i tot hi ha una Catalan Bay, que et sembla? [Dius que t'inspiro "sentimientos maternales"!?, sorprèn molt d'algú que gairebé segur que s'ha traumatitzat amb alló dels matrimonis homosexuals. Per cert, gràcies per demostrar encara una altre vegada, al respondre'm una altre vegada, que català i valencià són la mateixa llengua. Aixó te molt de mèrit, sent un típic blavero ignorant]

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Marc	02 nov 2004
Estic llegint tot el que heu escrit, i puc estar d'acord o no, però en Vdn no contesta ni rebat cap ni un argument dels què ha escrit l'altre. I la disortació que fas del català i el valencià... què té que veure aquí, Vdn? Si vols posa un altre post. I no em posiciono respecte a Gibraltar, per què crec que no tinc la suficient informació. Però Vdn, si vols que et cregui a tú, rebat les altres propostes, pero si et surts sempre per la tangent acabaré creient que es l'altri qui té la raó. Gràcies.

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Vdn	02 nov 2004
Vaja, sembla que ha arribat la Legión "al rescate" del blavero. Que entranyable, de veritat, és molt tendre. Sembla que algú ha cridat al "primo Fatxasol". Quina por, diosss!! Sembla que algú s'ha picat només per constatar un parell de dades que creia ben conegudes per qualsevol. Una cosa més, alló dels ""sentimientos maternales" i de "únete a mi pezón" era seriòs? Comenceu parlant de Gibraltar apaññol i acabeu parlant de mugrons... que malament esteu. Visca el poble Amazigh!! www.kabyle.com www.makabylie.info www.mondeberbere.com www.congres-mondial-amazigh.org i una web molt adient pel blavero i el seu "primo Fatxasol", després de veure com barregeu Gibraltar i mugrons... [Si després d'aixó en banegen la IP ho entendré...] www.christiansforcannabis.com De res!!

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Vdn	02 nov 2004
Algú s'ha llegit el que ha penjat "Andalucia Libre: POLEMICAS SOBRE LAS COLONIAS DE CEUTA Y MELILLA"?...

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Yo	02 nov 2004
En nombre de la direccion de Indymedia, Vdn quedas expulsado de la casa. Por tonto, por garrulo y por caraculo. Tío, no te quería insultar, lo siento, pero como no das argumentos sólo me queda esto. Qué asco, y pensar que esto es lo que tú haces, insultar y nada más... No lo volveré a hacer más, pero déjame decirte: CARACULOPEDOPIS!

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per tu	02 nov 2004
Tu no ets ningú per expulsar ningú i menys encara per parlar en nom d'una "dirección de indymedia" inexistent. De tot el que he llegit a mi m'ha quedat prou clar qui presenta arguments i qui es dedica a fotre maranya. De tot plegat em quedo amb els arguments d'Andalucia Libre i la ignorància barroera de l'espanyolisme torero més ranci. Gibraltar per als gibraltarenys! i el Magrib per als magribins! Poca cosa més a dir. PD. Vdn, deixa-ho correr que amb aquesta gent no hi ha res a fer.

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Vdn	03 nov 2004
<b>Celebrating 300 Years of British Gibraltar</b> www.gibraltar2004.gov.gi K'aprofiti!!

Re: Cooficialitat de l'amazic a Sebta i Mililla
per Amazigh	03 nov 2004
Insten l'executiu espanyol al seu reconeixement ERC, BNG, PNB, EA, Nafarroa Bai, CiU i CHA han presentat de forma conjunta una proposició no de llei per la qual reclamen a l'executiu espanyol que reconegui la cooficialitat de les llengües amazic i àrab, aprofitant la reforma dels estatuts de les ciutats nord-africanes de Ceuta i Melilla. La iniciativa recorda al govern espanyol que en aquestes dues ciutats gairebé la meitat de la població és de cultura amazic i és per això que sol·liciten la protecció d'aquests idioma per evitar que l'amazic -la llengua de la mil·lenària cultura de les tribus amazic o berbers-, desaparegui al tractar-se d'un idioma minoritari. A primers del passat mes d'octubre, alguns dirigents d'entitats per a la Normalització Lingüística de Sebta i Mililla van acudir al Congrés de Diputats per entrevistar-se amb representants de tots els grups parlamentaris i donar-los a conèixer les seves reivindicacions a favor del reconeixement de la llengua a les ciutats nord-africanes. La seva visita s'ha traduït en aquesta proposició no de llei que reuneix diversos grups i partits del mixt. En el decurs de les converses amb els grups majoritaris, PSOE i PP, els dirigents amazic van obtenir la seva comprensió però no van aconseguir cap compromís en ferm. El PSOE els recordava que aquest estatus de cooficialitat l'han de recollir els estatuts d'autonomia. Mentrestant, el PP va expressar clarament el seu rebuig al reconeixement de les llengües en els estatuts. De fet, en la proposició no de llei firmada per les set formacions de la cambra baixa s'insta no només a reconèixer la cooficialitat de l'amazic que perviu a Sebta i Mililla, sinó que també se sol·licita que el ministeri d'Educació posi tots els mitjans necessaris perquè l'amazic formi part de l'ensenyament reglat a les escoles primàries i als instituts d'ensenyament mitjà.

Re: Referendum rhodesiano en Gibraltar
per Andalucía Libre	03 nov 2004
Referendum rhodesiano en Gibraltar y algunas actitudes vasco-catalanas contra Andalucía. Andalucía Libre "Una expresión radical de irritación con la actitud de los llanitos se da en el pueblo de San Roque, fundado en 1704 por los andaluces que huyeron de Gibraltar cuando lo tomaron los ingleses. El año pasado, Caruana prohibió que los niños gibraltareños participaran en los Juegos del Estrecho organizados por esta localidad en la que está Sotogrande, la urbanización de lujo en la que el chief-minister tiene una casa de veraneo. El motivo es que los sanroqueños se negaron a ocultar el lema "la ciudad de San Roque donde reside la de Gibraltar", que adorna su escudo municipal desde hace 300 años. Al calor de esa polémica, surgió el Foro para el Encuentro de los Pueblos de Gibraltar. 'El referéndum me parece una absoluta inmoralidad, porque Caruana debería haber tenido al menos la decencia de no convocar sólo a los que van a votar como él, y haber ofrecido el voto a los que salimos de Gibraltar huyendo de los ingleses', dice Francisco Linares Vellido, abogado civilista de 42 años y miembro del Foro. Coincidiendo con el referéndum de mañana, este movimiento va a inaugurar una exposición de los documentos fundacionales de San Roque, incluido el pendón que recibió de los Reyes Católicos y que hoy es la bandera del municipio: idéntica a la que en Gibraltar ahora veneran como propia los llanitos." EL PAIS, miercoles, 6 de Noviembre de 2002. "El 98,97% de los llanitos que votaron, rechazó el jueves 7 de Noviembre que el Reino Unido y España compartan la soberanía sobre el Peñón. La participación fue del 87,92% del censo (20.683 individuos). Sólo 187 votaron que sí, frente a 17.900 que optaron por el no y 72 que votaron en blanco. Hubo 11 nulos y 2.506 abstenciones." ---- El resultado fue el previsto: un abrumador NO a la hipotética propuesta de co-soberanía angloespañola sobre el Peñón. El mismo tipo de convocatoria y de cifras que si, por ejemplo, se hubiera preguntado ese día en Ceuta y Melilla si querían pasar a soberanía marroquí o permanecer como colonias españolas o si se hubiera hecho lo mismo en la ciudad de Argel en 1962, entre la opción de continuar francesa o integrarse en la Argelia independiente; o si en Neguri, Sarriá o la Quinta Avenida se pusiera a consulta si el capitalismo es o no el mejor y más justo sistema social posible. Cualquier parecido con el ejercicio de la autodeterminación nacional es pura coincidencia. No obstante, desde una perspectiva nacional andaluza anticolonialista, sólo cabe felicitarse. No tanto del resultado -que tiene la misma legitimidad que la de los otros ejemplos citados: ninguna- como de sus consecuencias políticas. Ya argumentamos detalladamente aquí en su día (ver Gibraltar andaluz) que era mucho mejor para la futura recuperación de la integridad territorial de Andalucía que se mantuviera el actual estatus colonial británico de una manera expresa en lugar de que este fuera sustituido por su enmascaramiento bajo la llamada "co-soberania". Si el referéndum de 1967 en Gibraltar sirvió para que la Gran Bretaña, que estaba retirándose entonces de sus posesiones al Este de Suez, justificara su permanencia; el de 2002 -aun organizado a la manera de los colonos blancos en la Rhodesia ocupada de 1965- servirá para que Londres pueda atender los requerimientos de Washington, refugiándose -como marca la tradición- tras la excusa de "no afectar las sensibilidades gibraltareñas" (está claro que los chagosianos deportados de la isla de Diego Garcia, no son tan sensibles). Ya pudo atisbarse adonde se encaminaba el proceso cuando, hace algunos meses y entrando en .... http://www.elistas.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/121/msg/167/

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per a	03 nov 2004
la historia es historia... lo importante hoy en día es la opinión de la gente q vive en estas ciudades. así q gibraltar seguirá siendo británico, nos guste o no. y ceuta y melilla españolas. y la gente vivirá mucho mejor. en gibraltar con su paraiso fiscal, su blanqueo de dinero y su tráfico de drogas... y en ceuta y melilla con su puerto franco, las ayudas del estado y perteneciendo al primer mundo (mejor q al 3º mundo marroquí). así q mejor les dejamos en paz. pq supongo q todos estaremos de acuerdo en la PUTADA q les hicieron a los habitantes de Hong Kong (1ºmundo) al devolverlos a China (2ºmundo). el día q salga más rentable ser español q británico los llanitos correrán a cruzar la verja. otra cosa es permitir las actividades q hay en esa ciudad, actividades q los británicos y la UE no deberían permitir (claro q entonces igual los llanitos pedirían ser españoles). y sobre Ceuta y Melilla lo mismo. el día q en Marruecos haya un nivel de vida superior a España, ya hablaremos de q quiere la gente. nivel de vida me refiero a libertades personales, renta x cápita, educación y sanidad públicas, etc etc... y todo lo demás gilipolleces. es igual de tocapelotas pedir la hispanidad de gibraltar como la marroquización (se llamará así?) de ceuta y melilla desde el sofá de tu casa en madrid, barcelona o segovia. métete en tu casa y no jodas a los demás.

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per b	03 nov 2004
"paraiso fiscal, su blanqueo de dinero y su tráfico de drogas..." a Ceuta i Melilla de que creus que viuen, de la pesca de la tonyina!? Aquestes colònies són patètiques, pero el més patètic de tot és que el mateix nacionalisme espanyol i el seu estat exigeixen l'annexió forçosa de Gibraltar [molt més primer món, fent servir els teus termes, que Ceuta i Melilla] reaccionen amb una actitud de pudor a nostalgia "imperial" quan surten Sebta i Mililla.

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Let's celebrate!!	03 nov 2004
Celebrating 300 Years of British Gibraltar www.gibraltar2004.gov.gi

Re: L'IPECC recorda la presència de voluntaris catalans en la conquesta de Gibraltar, fa tres segles
per ----	04 nov 2004
L'IPECC recorda la presÃ¨ncia de voluntaris catalans en la conquesta de Gibraltar, fa tres segles Aquest cap de setmana, arriba al penyal una delegaciÃ³ de l'Institut de ProjecciÃ³ Exterior de la Cultura Catalana per destacar un episodi poc conegut d'aquella conquesta, com Ã©s el protagonisme en la conquesta de tres-cents cinquanta voluntaris catalans, comandats per Jordi de Hessen Darmstadt. En el marc de la visita, el grup de catalans Ã©s rebuda oficialment avui al vespre per les autoritats gibraltarenques, a les quals lliuraran una placa commemorativa de la participaciÃ³ catalana de fa tres segles. Aquesta placa, molt probablement, s'instalÂ·larÃ al peu del monument a l'almirall Rooke que hi ha a Gibraltar. La delegaciÃ³ tambÃ© visitarÃ , entre altres espais, l'indret del penyal anomenat Catalan Bay ('badia dels Catalans'. Fa dos anys l'IPECC ja va organitzar unaes primeres jornades catalanes a Gibraltar. http://www.ipecc.es.vg/ http://www.ictisp.com/~on406258/memories/02/cronologia_gibralta.htm http://nosaltres.vilaweb.com/info/vilaweb/elpunt.noti_elpunt?p_id=-88367 http://www.ictisp.com/~on406258/programes/04/gibraltar.htm http://www.ictisp.com/~on406258/memories/02/gibra.htm -------------------------------------------------------------------------------- Estimado Sr. Presidente del IPECC: A traves de diversas listas de correo catalanas hemos tenido noticia de la excursiÃ³n que su asociaciÃ³n ha realizado el ultimo fin de semana a Gibraltar y que continua la linea de la que realizÃ³ hace dos aÃ±os para celebrar la presencia de voluntarios catalanes bajo la bandera del pretendiente Habsburgo al trono espaÃ±ol en la conquista del PeÃ±Ã³n en 1704, episodio que dio lugar posteriormente a su pase a dominio colonial britÃ¡nico. Por lo que hemos visto en su sitio en la Red su asociaciÃ³n acostumbra realizar ese tipo de viajes turistico-politicos como actividades de afirmaciÃ³n nacional catalana. No estÃ¡ entre nuestras prioridades introducirnos en un debate sobre las visiones de la historia catalana y su carga retrospectiva de contenidos nacionales; ni en general ni en particular en lo tocante a la Guerra de SucesiÃ³n. Uds. son muy libres de hacerlo y de optar si les parece por la causa de los Habsburgo frente a la de los Borbones. Es asunto de historiadores explicar porquÃ© quien fue mal visto en 1640 fue defendido en 1700 (en un evidente cambio de preferencias dinÃ¡sticas) o porque esa misma nueva dinastia aspirante al trono espaÃ±ol -rechazada en CataluÃ±a- fue asumida sin oposiciÃ³n en lo que luego serÃa Euskadi, por ejemplo. De todas maneras, no deja de ser llamativo que encuentren uds. honroso y mereceder de festejo una toma que, entre otras consecuencias, forzÃ³ el desplazamiento de la mayorÃa de la poblaciÃ³n autoctona de Gibraltar a San Roque. Por aqui -le confiamos- no tenemos problemas al respecto. No sufrimos de ese tipo de preferencias. Nuestra historia nos hace que, sin dudas, rechacemos sin distinciones sea a Habsburgos, sea a Borbones. Ambas monarquias y el Estado que les sucedio han sido -cada una en su momento- igual de nefastas para AndalucÃa y por cierto, no estamos en absoluto orgullosos de la participaciÃ³n de andaluces en empresas dirigidas por cualesquiera de esas entidades. Lo que nos afecta de su iniciativa -y lamentamos- es su apoyo polÃtico al mantenimiento del dominio colonial britÃ¡nico sobre una parte del territorio andaluz (o su segregaciÃ³n, a su amparo y con la connivencia del Estado espaÃ±ol); tomando ademÃ¡s partido por la parte equivocada en un pleito social interno andaluz. Esa actitud denota bien desconocimiento histÃ³rico, bien malas preferencias polÃticas por su parte; pues no cabe coherentemente que quien se reclama defensor de los derechos de una naciÃ³n sin soberanÃa apoye hechos coloniales contra otra, por debil que se encuentre. Ese posicionamiento no estÃ¡ demasiado en consonancia con sus recordatorios a MaciÃ o Companys y si a algo recuerda es mÃ¡s bien a Prat de la Riba y a CambÃ³. Si le interesa AndalucÃa, valora en algo su peso objetivo presente o futuro y considera que puede tener algun interes para CataluÃ±a y sus independentistas -sea de la tendencia que fueren- construir buenas imagenes catalanas por aquÃ, le invitamos amistosamente a que se informe sobre la cuestiÃ³n en los enlaces que le ofrecemos. Esperamos que esa faena les conduzca a cesar en sus apoyos a los proyectos colonialistas en Gibraltar y les lleve a sostener la reunificaciÃ³n del territorio andaluz. Atentamente, ANDALUCIA LIBRE ANDALUCÃ?A LIBRE Independencia RepÃºblica Socialismo ======================= _________________ Direcciones Ãºtiles del BoletÃn ANDALUCÃ?A LIBRE: * Sitio: http://www.andalucialibre.tk/ * Alta: andalucialibre-alta ARROBA eListas.net

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per mohamed benyoucef@hotmail.com	15 abr 2005
en el comentari de melilla hus falte una cosa molt grosa .En primer lloc hi ha moltes equivocasions perque el islote Perejil no va ser conquistat sino que el rei del marroc que es deia Hasan que van fer un acord per que tots dos paison no tinguesin problemes

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per Juan	15 ago 2005
yo opino que Gibraltar es colonia y Ceuta y Melilla son espa;olas Marruecos dice tonterias y Gibraltar es espa;ol

Re: Las Colonias de Gibraltar, Ceuta y Melilla
per david dvdparody@yahoo.co.uk	05 abr 2006
vamos ser practical, libertad, demoracia aun no sxiste en espana cuando tienes un cuerpo policial militar desplasado por toda el pais y toman el mando cuando le dan las ganas sobre todo y tienen mas poder que la policia nacional , eso es increible! un cuerpo militar ! adonde esta la liberta si aun estan lo militares controlando y en las calles de todo los pueblos espanolas , Y facistas en el poder como Fraga Y mucho de que se pronuncian del P.P olvidalse de gibraltar y mirar bien en su interior de su pais ,Que aun tienies mucho que consegui antes que convencer al los gibraltarenios de ser espanoles libres cuando no son libres , porque si un gobierno es libre ,los militares huelven aq su campo de entrenamientos,y la policia nacional occupa su luga . con que antes hay que mira su casa antes y despues commentar de los demas. que las personas de hoy son los que cuenta,y no del pasado.que hay que ser humilde con cabeza. y convivir con una buena relacion como ya somos todos europeos y eso es el punto final.