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Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per Jano Magaledro |
21 oct 2004
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Sería interesante que Indymedia Barcelona abriera una sección dedicada al "LAICISMO", para poder dar voz a todos aquéllos que sufren la represión de los lacayos clericales titulados. |
Como ya se lamentaba V.I. Uliánov en 1922, "Hace ya mucho que Engels aconsejaba a los dirigentes del proletariado moderno que se tradujesen, para difundirlas en masa entre el pueblo, las publicaciones ateístas militantes de finales del s. XVIII. Para vergüenza nuestra, seguimos sin hacerlo hasta la fecha ( y ésta es una de las muchas demostraciones de que en una época revolucionaria es mucho más fácil conquistas el poder que saber utilizarlo acertadamente)..."
Estamos en 2004 y no ha habido forma de que las publicaciones ateístas a las que se refería V.I. Uliánov hayan llegado a la ciudadania: por eso lo que someto a valoración de Indy-BCN no es ya la creación de una sección de "ateísmo" que sería tal vez excesivo para empezar, pero sí al menos que se cree una sección de "LAICISMO". Que no es lo mismo que "laicidad", que es el término que pretenden los lacayos clericales - léase insignes representantes de la democracia cristiana, o recién convertidos al socialismo cristiano- para desvirtuar la cuestión de fondo.
Estoy seguro de que habrá una valoración respetuosa y prudente de la propuesta por parte de Indy-BCN. |
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Comentaris
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ya hay muchas secciones ¿no podrias ponerlo en antifascimo?
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per usuario |
21 oct 2004
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si cada persona vamos proponiendo secciones, el mantenimiento seria un trabajazo, me imagino. yo no he visto que haya aparecido nunca una noticia a columna central sobre ese tema, por lo que deduzco que la gente que hace el mantenimiento no debe estar muy interesada en ese tema, o no lo ve prioritario. |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per Ateu i x tant tolerant |
21 oct 2004
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Amb temes de religiositat cal ser prudent, els classics ateus del XVIII (Voltaire, Diderot, Holbach...) tenen valor no tant per ser ateus sino per ser estandarts de la lluita contra la intolerancia religiosa i l'esglesia com a insitució... cal fer una defensa coherent i racional del laicisme, que després van els nanos del cau a Ripoll i s'ho troben tot fet malbé per culpa de 4 iluminats que al 36 s'els en va anar l'olla... un crema d'esglesies que molts diuen que no va ser més que una "religiositat negativa" mes que no pas una mostra de racionalisme... a part de la rabia comprensible contra una institucio tant asquerosa com l'esglesia catolica.
PD: D'acord amb la secció laicisme. |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per indy@ |
21 oct 2004
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el tema del laicismo, o para darle la vuelta, el fascismo de la iglesia, creo que puede clasificarse en antifascismo
normalmente cuando sale un tema reiteradamente e interesa a una gran cantidad de usuarios se crea una sección y no al revés, vease 'forum'
en indymedia todos podemos expresarnos y no creo que el hecho de que no exista especificamente la sección 'laicismo' impida dar 'voz a todos aquéllos que sufren la represión de los lacayos clericales titulados' |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per mvri |
21 oct 2004
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no cuesta nada, indy@ |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per laic |
21 oct 2004
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I una secció dedicada al Magaledro? |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per Magaledro |
21 oct 2004
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Sobre lo de dar voz, estoy de acuerdo que existe la libertad de todos de expresarse. Pero recientemente se ha producido el secuestro de un foro abierto que funcionaba auspiciado por la asociación EUROPA LAICA, debido a presiones de los grupos clericales ante el administrador del sitio de internet.
Esta supresión unilateral de un foro abierto, que ha comportado la pérdida de todos los materiales, es un atropello que bien podría ser compensado por la apertura en Indymedia de una sección específica sobre el laicismo. Mucho más ha de entenderse ahora esta modesta petición, cuando la propia Indymedia ha sido objeto del secuestro de parte de sus servidores... |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per Muy buena idea, laic |
21 oct 2004
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Magaledro |
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porq no abris una web?
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per laica |
21 oct 2004
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id a servidores seguros como sindominio o nodo50. alli no tendreis problemas. soy laica pero creo q no es un tema tan prioritario ni q haya tantas publicaciones como para abrir una seccion.
creo que con lo d la seccion antifascista ya esta cubierto el tema.
solidaridad con vosotr*s por el cierre d la web. no habia oido nada. animo y seguid trabajando. |
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El significado del materialismo militante, según V:I. Uliánov
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per Magaledro |
21 oct 2004
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En este artículo publicado en 1922 y que se puede leer íntegramente en el correspondiente volumen de la Editorial Progreso de Moscú, se pueden leer reflexiones que despejan muy acertadamente la cuestión: a continuación resumo las más importantes:
Escribe V.I. Uliánov:
"El camarada Trotski ha dicho ya todo lo esencial, y lo ha dicho muy bien...no todos los que se agrupan alrededor de la revista Pod Známenem Marxizma son comunistas, pero que todos son materialistas consecuentes...Las principales orientaciones del pensamiento social avanzado en Rusia, tienen , por suerte una sólida tradición materialista... Dietzen padre, que no debe ser confundido con Dietzen hijo -autor tan presuntuoso como fracasado-, al decir que los catedráticos de filosofía en la sociedad moderna son de hecho, en la mayoría de los casos, solamente "lacayos titulados del clericalismo", expresó con acierto, tino y claridad el concepto fundamental del marxismo acerca de las tendencias predominantes en los países burgueses...para darse cuenta de la ligazón existente entre los intereses de clase y la posición de clase de la burguesía, entre el apoyo que ésta presta a todas las formas de las religiones y el contenido ideológico de las tendencias filosóficas de moda (*)...Por lo expuesto se ve que una revista deseosa de ser órgano de prensa del materialismo militante debe ser, primero, órgano combativo en el sentido de desenmascarar y perseguir constantemente a todos los "lacayos titulados del clericalismo" de nuestros tiempos, tanto da que se presenten como representantes de la ciencia oficial que como FRANCOTIRADORES autodenominados publicistas "demócratas de izqauierda o de la ideología socialista".
El conocido erudito alemán, Arthur Drews refuta en su libro El mito de Cristo las leyendas y prejuicios religiosos, demuestra que en el mundo no ha existido Cristo alguno, y al final del mismo, se pronuncia en pro de la religión, pero de una religión algo renovada, refinada, artificiosa, capaz de contrarrestar "el torrente naturalista que aumenta a diario más y más". Este es un reaccionario franco, consciente, que ayuda abiertamente a los explotadores a que sustituyan los viejos y putrefactos prejuicios religiosos por otros nuevecitos, más ruines y viles todavía.
... Son de extraordinaria importancia todos los escritos relativos a los Estados Unidos de América del Nore, donde se revela en grado menor la relación oficial, gubernamental, de Estado, entre la religión y el capital. En cambio, se hace más evidente que la llamada "democracia moderna" (ante la cual se prosternan con tanta insensatez los mencheviques -diríamos reformistas, JM-) no es otra cosa que la libertad de predicar lo que conviene a la burguesía, y a ésta le conviene predicar las ideas más reaccionarias, la religión, el oscurantismo, la defensa de los explotadores...
(*) Estas tendencias filosóficas de moda de las que escribía Lenin son equiparables en la actualidad a las que sustentan "intelectuales" como Chomsky, Cassen, George, Galeano, Ramonet, Naïr y otras decenas de "lacayos titulados del clericalismo", agrupados bajo el manto de la denominada moda filosófica de la "altermundialización". JM |
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Entonces para ti, laica, solidaridad es sólo una palabra.
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per Magaledro |
21 oct 2004
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Como dijo Bretch, si no apoyas a los que luchan, están apoyando a los explotadores.
Dices que te solidarizas, pero es una palabra vacía, porque ni siquiera te atreves a apoyar que Indy-BCN cree una sección dedicada al laicismo.
¿Entonces, para qué te solidarizas? ¿No te parece que solidarizarse sin tomar posición a favor es una manifestación vacía de contenido real? |
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vaya pataleta de Jano
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per anabel |
21 oct 2004
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cuando pides tambien tienes que aceptar que te digan no. a mi no me has convencido. creo que puedes clasificar en la seccion antifascismo. |
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no es no apoyarte
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per visitante |
22 oct 2004
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es que aprendas a compartir seccion y no te sientas tan importante como para merecerte una para ti. |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per un |
22 oct 2004
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"Como dijo Bretch, si no apoyas a los que luchan, están apoyando a los explotadores" eso no es aplicable a tu caso, a ti te iria mejor el "o conmigo o contra mi" de Bush... |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per .kolombiano |
22 oct 2004
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pues no entiendo porq no abir la seccion solia frecuentar el foro de europa laica y si q hay muchos documentos acerca de laicismo
di argumentas q se podria publicar en antifascismo porq no hay suficiente informacion de laicismo pues con mas razon debe haber una seccion d ese dado q tanto es el material de antifascismo q rapidamente "desapareceria" el material de laicismo y si no hay mucha informacion pues esto deberia ser la mayora razon para trabajar por esto
otro dice q es compartir seccion......... pues tu lo diras porq segurmanente el tema d tu prioridad y tus gustos ya tiene una seccion magaledro no esta pidiendo una seccion para el tal vez el es uno d los pocos q publica acerca del laicismo pero la cuestion es q cuando entre alguien a indy pueda encontrar todos los temas a la mano y la seccion no seria en ningun caso de el seria de quienes quieran publicar en ella
bueno saludos desde kolombia magaledro muy buena siempre tu informacion abrazos! |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per Magaledro |
22 oct 2004
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Muchas gracias.kolombiano; lo de comparar a Bretch con Bush es una solemne estupidez, con todos los respetos. Sobre lo de pedir y "que te digan no" que apunta Anabel, pues la verdad que no se trata de esto: el comentario venía a cuento porque "solidarizarse" sin actuar es dejar sin sentido la palabra.
SObre que el laicismo se pueda incluir en la sección de anficascismo, la verdad me parece una pirueta para justificar la negativa, puesto que resulta evidente que hay muchos participantes de Indymedia que no comparten la opinión de que la religión sea fascismo.
EN la sección de "laicismo" tendrían cabida asuntos que no aparecen en la sección de "antifascismo", como por ejemplo la lucha para conseguir retirar toda religión de las escuelas.
Creo que Indy-BCN clarificaría mucho más las cosas abriendo por tanto una sección dedicada a este importante tema. |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per un |
22 oct 2004
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payaso de circo, no saques las palabras de contexto, te comparaba a T� con Bush, nada mas... tu rollo autoritario es repelente, a ver si te das por aludido, friki! a ver cuando vuelves a desaparecer de indymedia, que durante una temporada estuvimos bastante tranquil*s, eres un coñazo del tamaño de Jaime Richart, Jaim o Antonio Marin Segovia |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per Yuu Krungthep |
22 oct 2004
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Jo també estic d´acord d q s´obri la seccio d laicisme, si hi ha algú q hi he está interessat.
La veritat, no sé encara si m´interessarà massa, però els arguments exposats per la gent q ho dessitja i ho raona em semblem molt bé.
I tanmateix...perquè no? |
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¿puede la gente de mantenimiento currarse 40 secciones?
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per reflexion |
22 oct 2004
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a lo mejor a la hora de pedir hay que saber que se pide. ¿como han creado las secciones?¿por q esa distribucion?¿hay bastantes noticias para hacer la seccion?¿quien la mantendria?¿quien haria las noticias?¿por q esta seccion si y otras 20 no?
con lo facil que es hacer una web en tanto sitio gratuito que hay...
apoyo a quien dice arriba q se clasifique dentro d antifascismo. y respetaria lo que decida la gente de mantenimiento q para eso se lo curran tanto. |
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las cosas en indymedia se cambian por consenso d la asamblea
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per indygena |
22 oct 2004
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gracias Jano por la sugerencia.
en indymedia barcelona, si no hay consenso en la asamblea para crear una nueva seccion no se crea. asi lo hicimos para crear la sección forum, por ejemplo. lo siento Jano, pero mantener una sección es mucho curro y por lo que he oido a otra gente de mantenimiento, no se va a hacer. yo estoy en contra de crear una nueva seccion, cuando esta la de antifascismo donde puedes clasificar tus noticias. tambien puedes crear un foro o web o blog en algun sitio gratis si ves primordial ver tus noticias agrupadas. de todas formas lo hablaremos en la proxima asamblea presencial (noviembre) pero veo muy dificil que se haga.
ah!! y no nos acuses de cristian*s o d la cia como has hecho alguna vez, pues no lo somos. la mayoria somos atea o agnostica y tod*s defendemos el laicismo, como defendemos muchas muchas cosas mas.
no te creas que eres el único que ha pedido secciones nuevas y no se han hecho por motivos de intentar que no se desborden secciones. es mas, estamos pensando en quitar secciones para poder cubrir mejor las cosas.
yo, por ejemplo, siento debilidad por la liberacion animal que esta dentro de ecologia. no es perfecto pero acepto que si empezamos a crear secciones con la gente que somos no podremos mantenerlo. o por la okupación pero esta comparte espacio con especulación, con vecin*s. y te podria dar un monton d ejemplos donde se podria crear seccion. pero como te digo, si no hay consenso en la asamblea, no se hace.
si necesitas consejo de donde crear tu forum, pregunta que seguro que alguien te echara un cable. |
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Re: Pido a Indy-BCN que se cree una sección dedicada al "Laicismo"
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per Magaledro |
23 oct 2004
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Muy bien, os agradezco las explicaciones y espero que en el futuro haya unanimidad para crear una sección sobre este tema.
Pero quiero aclarar que la sección no la pido para mi, que no tengo necesidad de ella para escribir del asunto, sino para todas las personas que tal vez se animarían a escribir y colaborar en ella... me gustaría que se entendiera bien este matiz. La idea de que pido esta sección para agrupar mis escritos es completamente equivocada. La pido para que otros colaboren con sus suyos con más facilidad: es evidente que yo precisamente soy el que menos la necesita por razones obvias. |
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