Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: un altre món és aquí
Manifestació: la XMG al FSE de Londres
18 oct 2004
Fotografies de la manifestació que finalitzava ahir diumenge dia 17 d'octubre el Fòrum Social Europeu a Londes.
londres01.jpg
londres02.jpg
londres03.jpg
londres04.jpg
londres05.jpg
londres06.jpg
londres07.jpg
londres08.jpg
londres09.jpg
Bloc de la XMG-Delegació Catalana (amb més de 650 activistes)
Mira també:
http://www.xarxaglobal.net

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Manifestació: la XMG al FSE de Londres
18 oct 2004
Ei!
Podrieu dir de que era aquesta mani i que pinten aquestos tan lluny?
Salut i revolucio!
Re: XMG secta perillosa
18 oct 2004
Los leninistas(UCE, En lucha,..)de la XMG son unos manipuladores. Liaron a algo mas de 600 personas, para que compraran la entrada al ESF a traves de su cuenta bancaria. Si a cada una le cargaban 5 euros por la cara, sale a mas de 3000 euros.
Ahora encima cuelgan cuatro fotos y tienen el morro de decir que eran 650 activistas.
Que se os ve el plumero.
¿Por que no dais la cara y asumid publicamente quienes sois y que hay detras??
¿MMe vais a negar que los mismos que "dirigiais" las supuestas asambleas de la XMG, en el Milenium, no erais los mismos que en la puerta del Alexandra Palace, vendiais el panfleto "en lucha"??
¿Por que siempre teneis que manipularlo todo y meter vuestra zarpa en los movimientos, para intentar controlarlos??
Re: Manifestació: la XMG al FSE de Londres
19 oct 2004
Els de l'estelada no tenen res a veure amb "En lucha", eh, que quedi clar.
Re: Manifestació: la XMG al FSE de Londres
19 oct 2004
No huvo ningún intento de manipulación por parte de En Lucha, yo estuve hablando del tema ya que a mi tampoco me gustó cosas que pasaron en esa asamblea. Los compañeros de En Lucha que hablaron la cagaron y no estuvieron a la altura de las circunstancias porque temían de que tal reivindicación JUSTA llevase a quedarnos sin lugar para dormir. Todo fue muy rápido y quizás si hubiésemos podido hablarlo con más calma las cosas hubiesen sido de otra manera. Recordad que la gente del Millenium Dome nos presionaba de que si no entrábamos en ese momento nos íbamos a quedar sin sitio para dormir. La gente estaba muy cansada y quería dejar las mochilas. Quizás hubiésemos encontrado alternativas al Millenium. De otra manera, acusar a En Lucha de manipuladora es decir que la gente de Barcelona es idiota y que no tienen ideas propias. Allí dijo quien quiso lo que quiso, he izo lo que quiso. Que nadie os siguiera en vuestra rebelión significa que no habiais convencido, de lo contrario, "se podría haber acusado que vosotros manipulabais", yo no os acusaré de esto. Yo hubiese preferido liarla, pero las ideas que propusisteis y la situación en que estábamos no me acababa de convencer. Yo llegué el 13 con lluvia, con un mochilote y muy cansado, y la posibilidad de quedarme sin sitio para dormir... y yo lo siento pero prefiero pagar los 10 Pounds que dormirme en una casa okupada sin duchas ni luz o en un cajero automático. Yo llevo 4 meses currando a 12 horas por una ETT y estoy muy cansado, ya tengo mis años y ya dormir en el Millenium Dome era duro para mi. Lo siento por no haberos apoyado, me hubiese gustado porque pienso igual que vosotros y había mucha gente de En Lucha que estaba con vosotros, pero hay que ser realistas.

Otro tema, En Lucha se ha implicado mucho en el XMG, esto lo lleva a una posición de gran responsabilidad, y es lógico que cometan errores, somos humanos y la cagamos. La gente de En Lucha la ha cagado otras veces y podría esplicar unas cuantas, pero también ha aportado mucho en las campañas contra la Guerra, la organización de Contracumbres y Foros Sociales. Eso es mucho trabajo y esfuerzo que se debería tener en cuenta también a la hora de criticar.

Pero, vosotros también debéis ser autocríticos ya que queríais hacer una asamblea sin toda la gente e vuestra incitación no era del todo clara, es decir que si el bloqueo iba a ser pacífico o no. Yo me temo que vosotros teníais pensado liarla y la mayoría de la gente que estaba allí seguramente no querrían llegar tan lejos.

Por mi parte esto no va a quedar así, este tema se ha de hablar ya que no se ha de repetir. A mi no me gusto lo que ocurrió y no quiero que vuelva a ocurrir. Yo tuve mal sabor de boca por lo ocurrido, pero entiendo a mis compañeros y lo he hablado con ellos. Por mi parte, estoy cansado de las cosas ocurridas en el Foro Social de París y de Londres, y quizás no participe en los Foros Sociales de momento, no me gusta como está evolucionando la cosa. Creo que todos los movimientos sociales deberíamos unirnos para exigir a la organización del FSE no haga cosas como esta ya que a mi me da la sensación de que cada vez más algunos intentan transformarlo en un negocio. Eso no debemos permitirlo pensemos y militemos donde militemos

Salud y Revolución
Re: Manifestació: la XMG al FSE de Londres
19 oct 2004
Jo tampoc sòc de cap de l'organització "En lluita", però després del meu pas pel FSE de London, crec que també és totalment injust criticar de manipulació i dirigisme a aquest col·lectiu que, tot i pertànyer a la XMG, no dominen ni manipulen als 650 catalans que vam anar al FSE.
També crec que és important reconéixer la tasca que "En lluita" està fent dintre de la XMG i del moviment anticapitalista i altermundialista a Catalunya. Potser hauríem de tenir en compte que sense ells, la XMG no funcionaria i els catalans hauríem d'anar pel nostre compte, sense ordre ni concert als fòrums socials.
D'altra banda, m'agradaria recordar que a les dues assemblees de la XMG que es van fer a l'Alexander Palace (dijous i dissabte a les 21h30'), no vam arribar a ser mai ni 50 persones. Per tant, podríem dir que entre la XMG i En lluita no van saber convocar més del 8% dels catalans que havíem anat a London. No em dóna l'impressió de què això signifiqui gaire influència.
Ah! I sobre el tema del pagament per l'allotjament, crec que tothom està d'acord en què va ser una injustícia, una presa de pèl, sobretot quan no t'avisen fins que estàs a punt de marxar cap a London. Va ser literalment impossible, negociar res de res (almenys, és la impressió que em va donar mentre voltava per allà).
En fi, com diuen a algun lloc, "al César lo que es del César".
Gràcies, amics i amigues de l'XMG per donar-me la possibilitat d'anar als fòrums socials mínimament integrat en un associació anticapitalista i altermundialista.
JA, un "no manipulat".
Re: Manifestació: la XMG al FSE de Londres
19 oct 2004
La gent de "en lluita " en va manipular a les festes de Sants per anar al Forum Social Europeu.Una vegada allà en van manipular per comprar el seu diari i després de llegir-ho, en sentia tant manipulada que em vaig posar al costat d`ells a la mani. Sempre he pensat que s`ha d`estar organitzat i la única organització seriosa que he trobat a Londres a sigut la de En LLuita. Són els únics que em van donar informació de xerrades que es faran a Barcelona. Em sento molt contenta de que m`hagin manipulat i, pels comentaris de la gent del voltant, em sembla que no sóc la única. Els que penseu que no viviu manipulats, no critiqueu tant i comenceu a fer feina que ens queden moltes coses a fer.
Re: Manifestació: la XMG al FSE de Londres
19 oct 2004
Yo a los de en lucha no los conocí, pero si se que los 5 euros se utilizarán para otras acciones locales.

Que tanto XMG, como quien más organizara el fse, no sabían nada de que se tenían que pagar 10 P igual que el resto de 650 catalanes(si, eramos 650), fue un pago que pondrían Ken and friends, y que fue una verguenza porque limita mucho la participación en el FSE, por ejemplo a los marginados por el sistema...

Hubieron muchas incoherencias:

-La policia no dejó participar a personas del Sur en el FSE, por miedo a que fueran inmigrantes.

-los camareros de la cafetería del Alexandra cobraban 5 P la hora, una explotaci´si vemos que el puto metro ya vale 2 paunds el viaje

-exclusión a la participación en el FSE de algunos grupos londinesnses

-organización del FSE por parte de partidos políticos

Aun así creo que de los fallos se aprende, asi que seguro que se corregirán para el prox. FSE. E

Eramos muchos, incluidos los de XMG, los que estabamos muy quemados.

Tambien estoy muy de acuerdo con joan ANtoni en que las asambleas hubo poca partcipación, pero porque era bastante xungo comunicarnos todos, cuando cada uno iba de un lado pa otro.

Yo creo que los XMG se lo trabajaron, pero no salió del todo bién porque no todo depende de ellos, asi que gracias, es facil hablar sin actuar....

Saluten

Ah, me han comentado que hay otra asamblea para sacar conclusiones?que dia y hora?
Re: Manifestació: la XMG al FSE de Londres
19 oct 2004
Reunió post-FSE:

Valoració, impressions, accions i campanyes futures

Dissabte 6 de novembre
10.30h (matí)

Casa de la Solidaritat
C/Vistalegre 15
Barcelona (Raval)
Paral·lel i Sant Antoni

TOT@S BENVINGUD@S
Re: Manifestació: la XMG al FSE de Londres
19 oct 2004
És cert que és una feinada organitzar tot això, però tampoc cal ara enaltir a "En lluita" i agrair-los el fet d'haver "pogut participar al FSE". Al FSE s'hi pot participar amb i sense "En lluita".
Re: Manifestació: la XMG al FSE de Londres
19 oct 2004
En lluita fa pudor, a manipulació i oportunisme.

a)Sou una organització política, o una organització juvenil? On van els joves que manipuleu quan es fan grans?(a part del marçal que cobra per penjar cartells i manipular assamblees)?

b)Quins referents sindicals (laborals i estudiantils) teniu? Pq no hi treballeu?

c)Perque distribuiu un diari d'ambit estatal?

fora oportunistes españolistes dels moviments socials
ki fa pudor??
20 oct 2004
Missatge pel de la pudor:No entenc pk et molesta tant k editin el diari a nivell estatal. En lluita té agrupacions a diferents punts de l'estat español es normal k editin una sola edició en castellà. D'aixó en dius ser españolista?? k potser et penses k no hi ha españols d'eskerres?
Re: Manifestació: la XMG al FSE de Londres
20 oct 2004
Yo creo que las personas de En Lluita que aparte colaboran con el XMG, o viceversa, simplemente están implicados en dos organizaciones por su propia voluntad e iniciativa, porque así creen que pueden aportar su esfuerzo y ganas de trabajar por unos valores en los que creen, en dos organizaciones simultáneamente. Es una forma de COOPERAR desde dos bandos, no de manipulación de una organización a otra. No os monteis la película de cerebros ocultos manipuladores en la sombra.
Vaya mani!
21 oct 2004
Ja és el tercer Fòrum Social al que vaig i sempre he anat amb la mateixa organització, l'XMG, mai, ni jo ni el meus companys, hem vist cap tipus d'interessos creats per tal de beneficir-se'n els mateixos dirigents de la XARXA, axí que ànim i espero veure'ns a Brusseles al març pel Fòrum del Moviments Socials.
Salut (força el canut) i revolució! BELLA CIAO!
Re: Manifestació: la XMG al FSE de Londres
21 oct 2004
La identificació total que en alguns lectors i lectores es produeix entre la XMG i un dels seus col·lectius membres és un fet preocupant. La XMG preten ser una coordinació permanent d'organitzacions, col·lectius i persones a títol individual en les lluites contra la globalització neoliberal. I pot servir tant per organitzar expedicions de catalans i catalanes als Fórums Socials i a les mobilitzacions contra el G8, l'FMI o el BM, com per coordinar un dels sectors de l'esquerra anticapitalista en el treball a Catalunya mateix. Per tant penso que la XMG hauria d'obrir-se cap a més sectors dels moviments socials transformadors a Catalunya i esforçar-se per donar una imatge diferenciada respecte un dels seus col·lectius membres, que no configui la part amb el tot. Salut!
sóc d'un col·lectiu seriós...
25 oct 2004
com a membre d'ARA Santa Coloma (un col·lectiu seriós, dels que alguns dels anteriors comentaris trobaven a faltar) que vaig estar a Londres, voldria dir el que a nosaltres ens va semblar l'actuació de l'XMG a Londres.

Sense entrar al tema de la manipulació suposada als membres de En Lluita -qui vulgui es deixa influenciar i qui no vulgui, doncs no- a nosaltres el resultat de l'assemblea de la porta del millenium ens va entristir i ens va donar una única visió de l'assumpte. Si l'XMG es comprometia a portar 650 persones al FSE, hi va haver gent que va fer tot el possible per que la cosa anés com va anar, principalment i segons les nostres impressions, per "quedar bé" davant de l'organització del FSE, soterrar el conflicte que hi va haver sobre els 10 Pounds, i "aquí no ha passat res" a banda de les decepcions personals que ens vam endur molta gent. L'XMG té un nom a Catalunya, i als Forums Socials, gràcies a l'esforç de mobil·lització i a ponències tipus "como echamos a Aznar y que buenos somos". És possible que hi hagi qui pensi que s'està adquirint un prestigi i que no el vol perdre a costa de amagar les crítiques a l'organització dels FSE? (que no és només els 10 pounds, hi ha, com s'ha dit aquí, cagades garrafals) M'agradaria que no fos així realment. si no, sentint-ho molt jo - i suposo que la nostra organització, encara no hem pogut parlar tranquil·lament gràcies als veïns anti-mesquita que tenim a casa- deixaré de participar , almenys coordinadament als FSE i a altres actes de tipus semblant.
Com s'ha dit abans, aquestes coses no s'han de repetir mai més i hem de ser totes les persones i col·lectius que ens sentim afectats les que hem de posar de la nostra part.
Sindicat