|
|
|
|
|
Notícies :: corrupció i poder : amèrica llatina |
|
qui és realment Hugo Chàvez
|
|
|
per pere |
07 oct 2004
|
|
Tot és un teatre |
A Caracas, una dona de 73 anys, militant d'esquerres de base que ho havia donat tot per la pujada de Chàvez al poder m'explicava absolutament decepcionada que tot es una teatre.
Les afirmacions de que tot el cru es pel pais es una increible mentida: una part se l'enporta EEUU, l'altra Russia, i el que els hi queda es per ells, pel "poble". Les reserves d'hidrocarburs son explotades junt amb EEUU. A Caracas no trobaras dolars, pero ves a les illes on els turistes van a deixar-se els diners; allà, dolars és l'únic que trobaràs.
Per desgràcia, Hugo Chavez s'ha convertit, ja fa temps, en una altre marioneta dels EEUU, i per desgràcia, en aquesta societat totalment polaritzada, no només la dreta es manifesta contra el president, sinó l'esquerra de base que en el seu moment ho va donar tot per ell, l'home que es deixa els diners del poble en un "jet" privat, en bonics i cars vestits per apareixer en públic, un president que omple les places on llegeix els seus discurssos de gent que busca del ron i els entrepans que regala; increible, però cert, la dona em preguntava "saps com Chavez omple les manifestacions, places, etc?", la miro extranyat sense entendre molt on vol arribar i ella em contesta: "regalant ron i menjar, enmig de la plaça un camió passa llençant entrepans enmig de milers mans aixecades"
La dona m'explicava també que la seva filla és "Chavista", però que viu a Europa, i clar, desde aquí és molt fàcil parlar en favor d'aquest, desde aquí és molt fàcil parlar de la revolució quan tu no et trobes al mig, quan tu vius a un altre mon on no has de sofrir el que sofreixen totes aquestes persones, militants de base que ho van donar tot per aquest home, i que ara ho donaran tot per treure'l. |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per Carlos |
07 oct 2004
|
Un análisis científico y riguroso.
¿Hablaste también con algún taxista, para completar el cuadro sociológico? |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per sp-163 |
07 oct 2004
|
Vaja, Carlos, es veritat; només les elits intel.lectuals tenen dret a formar-se una opinió.
El que pugui dir una veneçolana del carrer no és digne de ser esmentat. Això sí, els chavistes de casa bona europea i els chavistes veneçolans que practiquen l'agitació i propaganda per Europa, aquest sí que tenen la veritat absoluta.
Jo, com en pere, em pregunto què hi fa tan veneçolà chavista per aquí, si la revolució chavista és tan excel.lent, allà.
Visca la revolució, pero lejos lejos! |
|
Pere PARA DE REPETIR-TE I FER PROPASGANDA ;AMARGAT
|
|
per Sous |
07 oct 2004
|
Una cosa de que en castellà diuen:
Ni-contigo-ni-sin-ti
Sous capaços de recarGolar les coses amb el vostre intel.lecte Perdedor fins a Veure Segones Agendes a per tot: per exemple; l´igualtat entre orientacions sexuals i la retirada d´Irak d´en ZP,etc etc etc.RES US està mai bé.Sempre buscant el Pesol sota el MatalaÇ.!!! AAaaaaiinnxxx !!!
Colla de axafaguitarres i contaminadors CALLEU !!! |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per martí |
07 oct 2004
|
A alguien hay que vender el petróleo, ¿no? Si EUA lo compra a precio de oro, pues para allá que se irá. Y el dinero que se reciba debe servir para contruir un Estado del Bienestar venezolano.
Las revoluciones no se hacen de la noche a la mañana. Primero se piensan, luego se toma el poder y tras la toma del poder se ejecutan, social, administrativa, política, televisiva, judicial y económicamente. Unos consensos que, en la historia, raramente se dan, pero se dan.
El proyecto de Venezuela (no el de Chávez, el de Venezuela) funcionará si dura en el tiempo. |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per Carlos |
07 oct 2004
|
Respuesta a sp-163: cagada. He vivido dos años en Venezuela así que creo que me he formado mínimamente para opinar. Puedo contarte que en Venezuela, lo usual es emitir opiniones por terceras personas, incluso los Caraqueños que puede encuentrarse un turista español por la calle en Chacao, en Sabana Grande o en Altamira no han subido nunca a los ranchos. Desde luego si quieres ver la revolución de Chávez como algo libertario o medianamente marxista, estás muy fuera de onda. No es una revolución. Es reformismo a la Allende en una época de neoliberalismo rapaz. Y por ello, por simple contraste, parece una revolución. De todos modos, es muy admirable y merece todo el apoyo que se le pueda dar. Nunca antes en la historia de Venezuela nadie se había preocupado por el pueblo.
Sobre esto de que hay tantos Venezolanos chavistas por aquí... no sé donde, en Barcelona, el dia del referéndum, aquello era una fiesta escuálida. Incluso llegaron a intimidar a algún chavista. Además, sp-163, están las prioridades: teniendo a un Uribe al ladito, a un Lula debajo, y a un Luicio Gutierrez un poquito más allá... ya son ganas emprenderla con Chávez...
Y una última reflexión: sigue dudando de todo movimiento popular y morirás sin haber apoyado ninguno porque, eso te lo aseguro, no va a haber nunca ninguno perfecto... y menos si eres libertario. Puedes ser incondicional y crítico. |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per Chaviz |
07 oct 2004
|
No crec que la cosa estigui en està al costat o no de chavez sino en moments i circustàncies. A mi em sembla que està clar que Venezuela no agrada a l'imperi. Que hi han dades com per notar que la societat venezolna està generant procesos socials constructius i populars. I que obviament tota comunitat arrossega les seves propies lacres. Pel pere i pel sp163 i per tots els europeus mesurem molt desde el nostre melic. Per un Europeu és més fàcil criticar que contrastar!
I no veure allò de il.lusionant i constructiu que hi ha en un país histo/ericament dominat per la ol.ligarquia. Més o menys Com deia Chaplin : Viure es no perdre l'exquisit dret a cagarla tants cops com ens dongui la gana.
que tal si deixem l'automachaque? |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
per ferran
antain2 ARROBA latinmail.com |
07 oct 2004
|
algú sap qui és hugo chàvez? des que va aparèixer l'article d'en garcia márquez al pais semanal de fa uns anys, la figura del president veneçolà ha donat bastants tombs.
Al principi, alguns cercles el van acusar de neoliberal, ja que (em sembla recordar) va dur a terme una política de contenció pressupostària i de control de la inflació. Després amb la redacció de la nova constitució i la nacionalització del petroli veneçolà, se'l va etiquetar d'intervencionista i de populista llatinoamericà, mentre ell no parava de defensar que el procés veneçolà era revolucionari.
Aquí, ens l'han volgut vendre com algú que té tota la societat civil del seu país en contra. O, millor dit, algú que té la patronal i els sindicats en contra - sense dir-nos quina representativitat tenen aquests sectors en aquell país. Actualment, els mitjans han modificat els seus plantejaments i demanen a chàvez que governi per a tothom( és a dir, que també tingui en compte els rics).
Jo no sé el suport que té al seu país. a l'estat espanyol el 95% dels vots del referèndum van anar contra ell. De qui eren aquests vots? eren vots procedents d'una classe social? tampoc sé, ho hauríem d'esbrinar, quin es el perfil sociològic de l'immigrant veneçolà.
vull acabar aquest totxo comentant que em penso que chavez no durarà si a curt termini el preu del petroli baixa en picat, i si a llarg termini no efectua una transició des d'una economia-política basada en el petroli, a una economia-política basada en en les capacitats dels veneçolans. això es pot mesurar, en part, si els recursos per mantenir l'estat provenen cada cop més de les capacitats productives dels veneçolans (no petrolífers) i cada cop menys de divises provinents del petroli.
salut |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per sp-163 |
07 oct 2004
|
Peron
Home, cagada és comparar-me en Chavez amb Allende... per mi és com un Perón.
Respecte allò de no participar en els moviments socials... bé, mira, ho passaré per alt.
A mi em sembla que tots som uns flipats que ens deixem endur per els sentiments... com aquells que defensaven l'ocupació d'Afganistan, simplement perque la van fer els sovietics.
Mesurem més les opinions, perque a la fi és el temps que ens jutjarà a tots. |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per @ |
07 oct 2004
|
Y nuestro Chaves locales qué???
Cada pueblo y cada persona lucha como puede en su entorno social y político... el tema es como luchamos nostros/as aquí y ahora!!
www.kaosenlared.net |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per Avi |
07 oct 2004
|
|
sp-163, te imagino todo puro, dónde nada ni nadie te toca, donde estés, espero que las cosas estén como tú quieres según tus ideales, ¿de que parte del planeta eres, o eres de otro? |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per viska |
07 oct 2004
|
|
el poble veneçola vota en massa a favor de chavez....alguna cosa deu fer be per al poble si a pesar de la campanya mediatica i terrorista de l'oligarquia contra chavez, el poble el continua respaldant i caad cop mes......aixo de la vella de merda akesta no val res, kina merda de comentari ? parlem d'etiopia al rey o president o k sigui aveure k opina de com va el seu regim.......merda de feixistes |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per sp-163 |
07 oct 2004
|
Oligarquia, oligarquia!! Que potser et penses que darrera del Chavez no hi ha oligarquia? Parlen de puresa... i em pinteu un home que baixa a la terra per salvar els pobres veneçolans... ostia, companys... penseu com uns adolescents!! Jo respecto el resultat del referendum, no comparteixo de cap manera els ideals de la part de l'oposició que és d' extrema dreta...però que us penseu, que Chavez arreglarà res? Al temps!
I avi, nen/a, soc del planeta terra. Tu deus ser del planeta utopia que creu en salvadors senyalats per déu que fan creure al poble esgotat per 40 anys de robatori corrupte per part de AD i Copei que ell els treurà de la miseria. Vale. De nou; AL TEMPS. Encara et falta descobrir l'amargor de la mentida i de les esperances dipositades en un xarlatà. Ja maduraràs. |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
per Félix => KILL BUSH, VOLUME 2
felix_historia@yahoo.es |
07 oct 2004
|
es q hay malentendidos. a ver, como dice uno más arriba, la revolucion bolivariana no es una revolución en sí. es un proceso reformista, y (lo que para mi es aun más importante) una apuesta por la independencia de venezuela, despues de que este pais haya estado sometido durante el ultimo siglo al imperialismo yanki. lo que hay q apoyar firmemente de venezuela no es lo de izquierdas q sea chavez, sino la apuesta por hacer frente al imperialismo yanki. yo creo (es mi opinion, claro está) q lverlo de otra forma (consciente o inconscientemente) es seguirle la corriente a bush, y eso si es realmente peligroso. a ver, q no llamo pro-bush a nadie, solo digo q le seguiriamos la corriente yendo por el camino q algunos dicen.
sp-163: por favor, no mezcles churras con merinas, q aki nadie ha justificado la invasión sovietica de afganistan (q por cierto, no se a cuento de qué sacas eso ahora) en cuanto a lo de Peron, si q es cierto que el y chavez guardan similitudes, pero eso no es como para escandalizarse. deberias saber q no es lo mismo "Perón" que "peronismo". si bien los peronistas han resultado ser unos vendepatrias, Peron, en su dia, apostó por un proyecto independiente para Argentina.
en cuanto a la critica q te hace "avi", yo creo q no deberías tomartela a la ligera: debes ver las contradicciones de cada momento. no todo consiste siempre en aplicar una misma teoria en todas partes por igual, como si se tratase de aplicar una fórmula matemática. la pureza, amigo, raras veces existe. |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per Carlos |
08 oct 2004
|
A mí lo que me jode es que delimiten el campo de batalla y estemos todos aquí sacándonos la piel entorno a Chávez. El tablero es el que definimos todos y desde luego, se me ocurren mil temas mejores que Chávez. Alguien recuerda el artículo "soy un demócrata soy un cabrón" de Alba Rico? creo que ahí queda definido el enemigo. No creo que nunca esté en una manifestación protestando contra sp-163 (es un cyborg?), a pesar de discrepar en cada punto de su respuesta. Aunque desde luego esa aversión visceral a la militancia, ese cinismo... no comprendo el planteamiento... cual es el paradigma, tenemos que volver a los conceptos de Proudhom, a las categorías de Marx. Esto de reducirlo todo a la coherencia extrema es un absurdo. ¿Hablemos de multitudes a la Negri o de gramáticas revolucionarias como Virno?... seminarios marcianos, no-acción, eso es todo.
Por mí, espero que cada año, cuando vuelva a Venezuela, siga viendo al pueblo ilusionado, conciertos en las plazas y sí, una oligarquía nueva, formada por el 70% de la población. |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per sp-163 |
08 oct 2004
|
Hola compas,
bé, reconec que va ser arriscada la metàfora afganesa, però deixeu-me expressar-la millor.
Un estat autoritari i populista, és un estat autoritari i populista, es consideri de dretes o d'esquerres. I que Chavez usi perfectament el discurs revolucionari del nou mil.leni -que per mi no és el mateix que el del segle XX- no vol dir que realment ho sigui. I veig molta gent que es creu cegament la propaganda d'aquest senyor, simplement perqué va por ahi amb la bandera del Ché. I lo de l'Afganaistan -perdoneu si he pixat fora de test- era per il.lustrar el que va passar amb molta gent; que defensaven la invasió sovietica, pel simple fet de ser sovietica, m'explico?
I la veritat, m'escolto més als veneçolans que han marxat del seu país, que no pas els turistes revolucionaris que es pensen que ho saben tot de Veneçuela perqué han anat quinze dies a fer la revolució.
Bé, respecte a que Chavez és un antiimperialista... AL TEMPS.
I repeteixo, em sap greu, si CHavez està el poder, més enllà de referendums, es perque hi ha oligarquia que li interessa que hi sigui. Oligarquia, MAI, pot estar formada pel 70% de la població.
I no tinc cap aversió a la militància, però si que em veig el tema veneçolà amb una profunda desconfiança i si es vol amb cinisme. No crec que faci mal a ningú desconfiar d'algú que està al poder, i més si ets afí a unes idees. Prefereixo desconfiar que sentir-me profundament desenganyat després.
I company Félix, si alguna cosa veig jo amb el tema chavista, són les seves profundíssimes contradiccions!
pd.- no sé que és un cyborg.
pdd.- |
|
+ info
|
|
per pere |
08 oct 2004
|
|
L'editorial Virus a publicat, fa res, un llibre bastant crític i interesant entorn a figura de Chàvez però sense magnificar-ho. Potser quan vaig posar el comentari no em vaig expressar del tot bé; jo no vull acabar amb la figura de Chàvez, simplement que es digui tot, que no es fagi gran lo "bo" i s'amagui lo dolent. Contradiccions les tenim totes, pero tot comença per reconeixer-les i intentar buscar solucions. Segur que molta gent a venezuela estan molt millor ara que abans, pero Chavez no es cap "salvador".... |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per Sincerament... |
08 oct 2004
|
Sou uns surells...
Revolución bolivariana jajajajajaja....
Jimmy Carter avalant el referèndum jejejeje....
El sr. Chavez reparteix els dividends que genera el petroli al seu poble JUAJUAJUAJUAJUA.........
Quin tip de riure.....
Aneu al cine.... |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per . |
08 oct 2004
|
|
gilipollas |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per Avi |
08 oct 2004
|
¿¿¿¿un estado autoritario y populista????
Cual, el estado español en tiempo de Aznar?
Creí que el tema era Chávez y Venezuela, pero bueno lo bueno sería saber de donde saca el pana sp-163 toda su información, ¿¿¿de la gente que ha marchado del país???? anécdota: panita por ahí leí una entrevista que le hacían a una modelo Venezolana que vive en Madrid y en la última parte le piden que pida un deseo, y el deseo fue que nosotros los Venezolanos tengamos tan buenos mandatarios como los Españoles, bueno, eso en resumidas cuentas, el pensamiento de esa pequeña inmigración Venezolana que tienen ustedes por allá, la verdad es que lo siento por ustedes.
En cuanto a lo de pureza por supuesto que lo decía porque debes cree que todo debe ser como está en los manuales... los tuyos, y en cuanto a la persona de Chávez, compañero olvidese de él, quíteselo de la cabeza, no le hagas el juego a la propaganda. |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per xavi |
08 oct 2004
|
|
SOBRE EL QUE DEIA CARLOS DE LES EXPORTACIONS DE PETROLI,ENTRE D,ALTRES COSES,EL PREU DE LA BENZINA PELS CARROS, QUE EN DIUEN,ANAVA SOBRE ELS 15 CENTIMS D,EURO EL MARS DE L,ANY PASAT QUE HI VAIG ESTAR.PER CERT,SENSE IDEALITZAR AL CHAVEZ,POSATS A ESCOLLIR,DINTRE DE LES IMPERFECCIONS PREFEREIXO AQUESTA PERSONA AVANS QUE EL CRIMINAL CARLOS ANDRES PEREZ,QUE PER CERT TAMBE EL PODRIEU CRITICAR AMB MES MOTIUS.FORA TROLLS |
|
Re: qui és realment Hugo Chàvez
|
|
per XAVI |
08 oct 2004
|
UN LAPSUS.EM REFEREIXO AL COMENTARI INICIAL D,EN PERE.BASTANT D,ACORD AMB CARLOS,QUE COMENTA QUE HA VISCUT ALLA ....I SI TENS L,OCASIO DE PARLAR AMB REFUGIATS POLITICS ,QUE PORTEN TEMPS NO TOTHOM ES FAVORABLE A CHAVEZ,PER EXEMPLE
.SALUT |
|
|
