Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: indymedia
(imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
Creo que estais siendo un poco reduccionistas a la hora de evaluar los problemas de indymedia. Alguien ha escrito esto:

"uno es el del duo sacapuntas (jr,ams), otro es el de los nazis:
los primeros intentan enfrentar a indymedia con kaos.los segundos a los anarquistas con los nacionalistas"
Hay que ir un poco más lejos. Si, barcelona.indymedia.org es el único lugar donde no se censura, es el paraiso de la contrainformación, pero pensar que estos son los únicos problemas es, repito, reduccionismo en estado puro.

Busquemos un poco más por favor:

En indy no hay censura solo se ocultas noticias repetidas, pero incluso en esos casos tampoco se sabe cual es el procedimiento a seguir y a veces ni se ocultan las noticias duplicadas. Por ejemplo:
(LOOK AT THE THREAD)

Como todos los procesos de información, ((i)) está cargado de contradicciones.

El verdadero problema de indy-bcn es que algún dia algún juez energúmeno va a cerrar ((bcn-i)), bien porque los servidores están en EEUU, bien porque algún Garzon decida cortar las alas a los (g)lobal(eek) y pedir ips o solicitar una peritación de seguridad informática o simplemente porque estamos en una guerra; hay una guerra en Palestina, hay una guerra en Irak y Afganistan. Africa está ardiendo literalmente y en España hay muchos conflictos que no están apagados. El último titular lo refleja. Tal vez algún juez capullo decida que la imagen del rey es una incitación a atentados terroristas. Imaginen por un momento que hay un atentado de ETA contra la casa real...(¿cuánto tiempo viviría indy-bcn? 123 responda otra vez). Todos cometemos errores, tarde o temprano hay errores. Azar.

Mientras ocurre todo esto hay "comentaristas profesionales" que bombardean el newswire con:

-falsos mensajes de "al-qaeda"
-Mentiras y manipulaciones sobre la historia.
-Se inventan organizaciones y postean repetidamente para buscar adeptos.
-Envian comentarios para "fastidiar".
-Amenazan con cometer delitos informaticos (obtener ips, reventar servidores, mail bombing...)
-Justifican la racismo, xenofobia, pedofilia, asesinato selectivo, sexismo etc...
...

Existen soluciones para buscar el equilibrio entrwe libertad/privacidad y "pulir" la herramienta, el problema es que en la editorial de indy-bcn se practica un poco de endogamia. Mientras tanto hay muchos colectivos sociales e individuales que tienen la necesidad de decir cosas que ni siquiera saben usar la herramienta. Necesidad. NO SABEN.

¡Mi opinión es que en la editorial después de leer tanta fauna, trolls y "bichos raros" en el newswire les cuesta mucho escuchar a los demás! ¡hay soluciones para los problemas de indy-bcn pero no saben seguir el hilo!

FOLLOW THE THREAD!!
El silencio es la peor censura.

This work is in the public domain

Comentaris

Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
de acuerdo, sun-tzu, pero los problemas que comentas han de solucionarse solos

en eso consiste la horizontalidad

ha de ser el propio mecanismo de la herramienta la que aporte las soluciones, si es que son necesarias

cualquier otra cosa sería dirigismo

y en cuanto al peligro del cierre, siempre ha estado ahí y siempre lo estará

en mi opinión, no es algo tan grave: si cierran una abrimos otras cuatro, y así hasta que tengan que cargarse la red entera, y eso no les conviene y por tanto no lo harán

los ataques que venimos sufriendo tratan de forzarnos a pensar qué es lo que hacemos mal, pero quizás no hagamos nada mal

hay contradicciones, sí, pero las contradicciones son, además de inevitables, una fuente de inspiración e información

y no estoy diciendo que no haya mas cosas que debamos hacer. por supuesto que las hay.

por ejemplo: crear más páginas horizontales e intentar que otras páginas amigas se horizontalicen

cuantos más seamos mejor funcionaremos

salud
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
Te cierran una y abres tres, pero como se lleven tu SeRver no podras replicar nada.

SR, ruega por nosotros...

(M,Mqmqce)::maria, maria... que me quede como estoy

Mucha gente no aporta nada, o es incapaz de hacerlo.

El peligro del cierre aumenta con el caos.

No hacemos nada malo comentado los comentarios y enviandolos a otro sitio.

¿Dirigismo?:: eso me hace reir, los únicos que dirigen son los que tienen las clAv3s de la manipulación
(puedes dibujar que Poseidón es sensible a la contaminación)

Hace tiempo que dejé de mirar los anuncios.
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
dirigismo:: mira
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
tú mismo

salud
indymedia, horizontalidad y censura
13 set 2004
hola colegas
he estado siguiendo las publicaciones de los ultimos dias en indy-bcn y me parece mas que claro que hay gente que esta intentando joder esta valiosisima herramienta.
por lo visto la politica de lxs administradorxs del sitio es la de no censurar absulutamente nada ( salvo publicaciones duplicadas, obviamente ). desicion que me parece respetable por cierto, pero con la que no concuerdo en lo mas minimo. ¿por que? porque resulta inoperante y a fin de cuentas terminan pasando las cosas que estan pasando.
me gustaria tambien desmistificar algunos "principios" de la red indymedia que de hecho no son tales. hablo porque conozco la red y he trabajado durante casi tres años en indymedia argentina; aunque ahora resida en bcn.
no es cierto que "indymedia no censure". al menos no es una premisa para todos los nodos de la red. por ejemplo, en la web de indy uruguay hay un apartado donde se hace explicito que clase de articulos y comentarios son removidos del newswire. me refiero a ataques y provocaciones sexistas, homofobicas, racistas y xenofobas. en indy argentina por ejemplo no se toleran agresiones personales a activistas.
¿es esto hacer dirigismo? desde mi punto de vista no lo es. se trata de explicitar que clase de mecanismos nos damos para cuidar una herramienta que a medida que crezca en su potencialidad, mas gente va a intentar joderla. ¿horizontalidad? si claro, abajo las jerarquias. en eso estamos de acuerdo. pero horizontalizad en abstracto no significa gran cosa para mi. en estas condiciones, abrir "todo a todxs" es una premisa al menos dudosa. creo que se trata de una manera de entender la libertad; y con esto no pretendo ofender ni agredir a nadie; un tanto infantil.
salud y rebeldia
y que siga el debate!
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
manupa: Però el soft d'indymedia te algun sistema de moderació fer per usuaris registrats? Si no hi ha els mitjans tecnològics és molt difícil fer que el debat comunitari avanci bé.
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
¿pedro?
censura
13 set 2004
quieres censura?

que se censura y que no ?

quien lo decide?

te apuntas tu a decidirlo o te fias de l*s otr*s ? (o esperas, tal vez, ke otr*s se fien de tu kriterio?

y kual es el kriterio, y kien lo decide?

hay ke censurar lo ke suponga un peligro de cierre por las autoridades ?

. seran entonces las autoridades con capacidad de cerrar las que definan la linea editorial de indymedia?

. no se censuraran los articulos que serian publicables en el pais, el mundo, abc o la vanguardia (por ejemplo)?

::

se quiere abrir la caja de los truenos ! PREGUNTA: quien tiene la mano mas cerca de la tapadera ?

: salute :
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
hola, formo parte de la editorial y creo que el debate que aqui se plantea es necesario e importante.

Valga decir que la opinión que aquí expongo es personal y no del colectivo de indymedia.

Pienso que habría que distinguir entre censura y moderación, es un error (a mi humilde entender) utilizar la palabra censura puesto que no creo que ni la gente de la asamblea ni los usuarios de indymedia quieran ningún tipo de censura.

mas bien los que están censurando con sus provocaciones y sus noticias fascistas son los fachas y trolls que ultimamente están "atacando indymedia".

O llenar la columna derecha de indymedia con comentarios fascistas, machistas... no es estar censurando las buenas noticias y comentarios que todas esperamos leer cuando abrimos indymedia? (hay muchos tipos de censura)

no se trata de censurar, se trata de "defenderse", en mi opinión existen otro tipos de páginas donde los comentarios fascistas tienen cabida.

Dicho esto, por favor, olvidemonos de la palabra censura, nadie en indymedia piensa en censurar nada, y menos los usuarios.

Sobre la horizontalidad, cabe una pregunta: "la horizontalidad debe permitir el pisoteo de unos cuantos trolls a las demas usuarias de indymedia?"

deberíamos de reflexionar esto.

Por lo demás, lo de la endogamia de la asamblea de indymedia es una opinión (muy fuerte) pero una opinión que yo al menos a título personal recojo y tengo en cuenta, pero no creo que sea así.

Espero que este debate siga, seriamente y con propuestas, indymedia somos todas las usuarias y como tales entre todas debemos sacar esto adelante.

saludos
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
de acuerdo en que el problema de la horizontalidad es la saturación de la columna por parte de trolls y nazis

se pueden buscar soluciones a esto que no pasen por implantar un filtro manejado por unx moderadorx o un grupo de moderadorxs

ignorar los mensajes, o esconderlos


¿que propones tú para moderar sin censurar?

salud
ocultar una noticia es censurar
13 set 2004
no nos engañemos
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
A mi entender estoy de acuerdo contigo que no hace falta un filtro, no me gustaría, creo que a nadie, tener un filtro, estilo indy-madrid, puesto que eso no funcionaría aquí.

Las usuarias de indy-barcelona, hemos dejado claro que muchas ocasiones que no queremos ese modelo.

Yo creo que la pregunta que cabe hacerse es: Ocultar un comentario o noticia fascista, machista, xenofoba...es censura? Esas noticias entran dentro de las noticias que no entran en otros medios?

yo no tengo la solución mágica a esto, si la tuviera... por eso creo que cabe un serio debate en la que todas las que creemos en indymedia deberíamos participar.

salut
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
yo tampoco creo que ocultar una noticia sea censurar
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
ocultar no es censurar. trasladar las provocaciones fascistas a la papelera seria poner las cosas en su sitio.
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
(follow th thread)

...go on with the CHaT...
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
¡¡La censura existe hasta con el idioma!!

Dos nodos enlazados:

a)global::sito en LosAngeles:: uno que genera convocatorias, trabajo social, información útil.
b)local::sito en bcn-madrid::europe:: insulto-debate, religionysectas, sexo, zoofilia, fasc/sion/naz/neoliberal/comun/capital/ISMOS::

a)reglas::reg:: todos aquellos mensajes abusivos que pongan en peligro nuestra supervivencia...
b)legislacion::leg::un metalenguaje de/en/ esperanza/to/ donde se clasifican las animaladas en latín. ""porcus vulgaris""asnus catalanis""posidonae oceanica""

¿Cómo?
::a y b:: la unión hace la fuerza::

¿Dónde y cuándo?
::D-FORM::

:p:p:p:) evolution :(:p:p:p
(imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
kreo ke es mejor debatir de manera privada, no?
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
¿Cuál es el criterio para juzgar a una herramienta: sus contenidos o su mecanismo?

Juzgando sus contenidos juzgamos a sus usuarixs.

Y el mecanismo de indymedia, hoy por hoy, consiste precisamente en que (1) está abierto a todxs lxs usuarix, y (2) estxs pueden utilizarlo si necesidad de jerarquías que regulen su funcionamiento.

en mi opinión, es ahí donde se encuentra la fuerza de una herramienta como indymedia: cualquiera puede decir o proponer algo y cualquiera puede comentarlo

también es verdad que es ahí donde surgen los problemas: el spam

¿vale la pena cargarse el mecanismo libertario de la herramienta para eliminar el spam?

yo creo que no, y además creo que la verdadera intención del spam que estamos sufriendo estos días es cargarse precisamente eso: la libertad de la que disfrutamos

¿son las provocaciones nazis un peligro real que pueden suponer el cierre de la página?

yo creo que no: "la página no se hace responsable de las opiniones expresadas en su columna de libre publicación"; sobre todo si alguien se encarga de rebatir esas opiniones

otra cosa es que el spam sature el newswire y lo haga inoperante

en ese caso, la solución que yo veo más práctica sería habilitar una sección-papelera adónde vaya a parar el spam que sature o que pueda causarnos problemas legales

habría que discutir qué es spam y qué no lo es, pero no creo que para ello sea necesario modificar el mecanismo de la herramienta ni crear un "comité moderador" al estilo de acp-madrid

espero que este debate resulte útil

salud
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
Tenemos la sección ANTIFASCISMO, ¿no?... Pues EVIDENTEMENTE NO DEBEMOS PERMITIR POSTS DE FASCISTAS.

ASÃ? DE FÃ?CIL, ME CAGO EN DIOS!!!!
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
Jo encaria reduiria més la qüestió i de moment em quedaria amb: s´han de permetre notícies que estan tipificades com a delicte?. Aquest és un punt que pot aportar molt de consens i que sols hi han dues respostes possibles. Per a mi aquest es el primer que s´ha de plantejar. Recordem que a la llibreria Nazi Europa, se la va condenar perquè un dels llibres que exposava eren el Protocols de Sion, part dels quals van ser penjats no fa molt com a comentari d´una notícia aquí en indymedia. Us imagineu que tanquin la pàgina i que indymedia bcn quedi com una web que permet notícies nazis, anti-jueves, que negen l´holocaust?!.

Un cop aclarat això, podem començar a debatre si es vol moderar la CD o no.
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
entonces, unos nazis de mierda vienen aquí a joder y nos toca cambiar

ellos son los que necesitan censurar en sus foros, joder, no nosotrxs

esa es la diferencia


y controla tus putas mayúsculas que aquí nadie está sordx

salud
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
lo de arriba iba para x

de acuerdo con xx en que esa es la cuestión más importante

yo creo que ningún foro es responsable de las opiniones de sus usuarixs, sobre todo si son refutadas, pero debería confirmarlo alguien que lo sepa con seguridad
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
La convocatoria a las 15:00 ha quedado descovocada por falta de publico. Se repite a las 03:00.

reunión?
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
Hay algún problema en debatir aquí lo que se tenga que debatir?
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
si
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
hay una zona vip?

necesito carnet?

hay que hablar en inglés?
kill bill:vol 2
13 set 2004
stop flame wars...begin water wars
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
a ver, sun-tzu, sólo un par de cosas

una: tu nick es una mierda: el arte de la guerra: libro de cabecera del nazi de Botín (por poner un ejemplo)

(una cita al azar: "la guerra es de vital importancia para el Estado; es el dominio de la vida o de la muerte, el camino hacia la supervivencia o la pérdida del Imperio: es forzoso manejarla bien.")

dos: only a fucking cunt writes his shit in english so he looks more cool, get it?

y tres: déjate de putos secretitos, joder, que esto es un tema serio

¿esto es un foro libre o qué coño es?

¿podemos debatir o hay que apuntarse a un club?

habla claro, compañero

salud!
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
Una pregunta.

Es possible fer publiques les ip's dels missatges que siguin clarament i sense cap mena de dubte feixistes?.
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
(continua)
O almenys algun administrador amb temps i ganes podria fer un estudi per veure quines ip's coincideixen i enlloc de publicarles, donar a coneixer les estratègies que utilitzen?. En podria sortir un document interessant sobre manipulació a internet i possibles vies de combatrela.
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
encara si volguessim no podriem facilitar aquesta informacio. a indymedia barcelona (com a la majoria dels imcs) no es guarden direccions ip
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
M'agradaria propossar que es creïn nous apartats (com el de "altra prensa"):

"Trolls"
"Ballenades"

Les notícies d'aquesta mena serien mogudes fins ells.

I no seria censura, sino una clasificació extra dels continguts del newswire.
Re: (imc-bcn):: FOLLOW THE THREAD!!
13 set 2004
porque no poneis los comentarios más desagradables en format "negro". (el color de los characteros q ahora estan en blanco)
así no esta censurado, sino solo mas dificil de leer.
o poneis los articulos y comentarios "faxistas" en la sección "anti-faxista" con vincula de los otros articulos.
así nada esta censurado, solo "organizado" una manera poco mejor, y representivo de nuestro ideologia.

menos "follow the thread"
y más "string theory".
Sindicat