|
|
|
|
|
Notícies :: antifeixisme : globalització neoliberal : corrupció i poder : pobles i cultures vs poder i estats |
|
Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
|
per Manel de kaosenlared |
03 set 2004
|
|
Recordemos inocentes asesinados y despreciemos a sus ejecutores |
Hay niños muertos por todas partes, el escenario es apocalíptico, ha sido una matanza miserable, tan miserable como las cometidas por las tropas y policía rusa en Chechenia. Uno y otros no han dejado de asesinar inocentes, y ni unos ni otros han mostrado el mínimo de compasión y humanidad para con ellos.
Confundir al pueblo Checheno con una parte de la resistencia armada sería un nuevo acto de injusticia para con él y para con los inocentes muertos.. Una cosa es la resistencia Chechena fundamentalista y integrista y otra muy distinta la del pueblo o la del expresidente Aslán Masjádov.
El asesinato de inocentes es simplemente terrorismo, aquí en nuestro país o en Pekín, lo haga un ciudadano o un estado, cuando se agrede a personas que nada tiene que ver en el conflicto armado se esta incurriendo en un acto inhumano y miserable (como lo es por otra parte a la guerra) pero no olvidemos a ninguno de los actores de estos crímenes, tanto al gobierno ruso como a los fundamentalistas chechenos.
La salida negociada del conflicto es cada vez más difícil, pero no imposible, todos podemos hacer algo, aumentar la presión internacional y denunciar la miserable actitud de unos y otros es la única forma de que crímenes tan horrendos como los cometidos por el ejército ruso en Chchechinia hoy no queden apagados por otros similares acaecidos en el colegio de Beslán, en Osetia del Norte (Rusia).
Que una ignominia inmensa no borre otras tan o más grandes que esta.
No olvidemos los horrores ni hoy ni nunca!! |
Mira també:
http://www.kaosenlared.net
|
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
per SenseNom
sensenom@gmail.com |
03 set 2004
|
Independència per Txetxenia ja.
Russos, torneu a casa. |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per x! |
03 set 2004
|
|
als pobles desesperats no els hi queda altre alternativa que les accions desesperades com aquestes. Fa deu anys que s'està eliminant físicament en clau de genocidi als txetxens. De la capital Grozni nomès en queden les restes i els pobles propers també han estat arrasats i ningú surt al carrer ofès. Hi ha tot tipus de mercenaris, assasins a sou i exèrcit que ocupen el territori fent el que volen sense testimonis... |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per Lumumba |
03 set 2004
|
No es por pecar de rusófilo (que lo soy). Pero en el conflicto de Chechenia temo una implicación más que seria de los servicios secretos norteamericanos, muy interesados en manipular y azuzar la causa chechena, para crear una república que a ellos les interese para sus objetivos de dominación mundial.
A esos servicios secretos, y sus acólitos de la no-"causa árabe" (los Bin Laden & CiA), no les interesará jamás ceder hasta que lo consigan.
Tampoco sé si va así la cosa. Pero no me extrañaría. Es una guerra abierta de las de la Guerra Fría. |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per Lumumba |
03 set 2004
|
|
En este conflicto hay muchas cosas que no me cuadran, y la simplificación en términos de pueblo luchador contra Estado ajeno opresor no creo que sean los adecuados. Aquí hay más cosas. Muchas más cosas. |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per $$$ |
03 set 2004
|
|
Petroli? |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per x! |
03 set 2004
|
|
Sí moltes coses: petroli, racisme de segles, imperialisme, enveja contra un poble que de segles resisteix al rus. No és una guerra, és un genocidi obert i descarat, sense imatges per a què increduls com tu no s'acabin d'horroritzar. (si busques però, pots trobar alguna imatge, sobretot del 94- 95) |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
per SenseNom
sensenom@gmail.com |
03 set 2004
|
Exactament, petroli.
Més concretament l'oleoducte Bakú-Novorossiysk.
Un desacord del preu del petroli que passa per aquelles terres va impulsar a Putin a envair Txetxenia amb l'excusa (sempre hi ha una excusa) dels atemptats terroristes que s'havien produit darrerament.
Aquest cas te un paralelisma sorprenent amb la invasió d'Afganistan per part dels USA.
Potser algun dia podrem saber la veritat d'ambdos conflictes.
El que si que es cert es que tant els USA com la resta de "democracies" occidentals han mirat cap un altre costat mentres els russos aplicaven la "solució final" als txetxens. Per desgracia avui els txetxens estan en mans dels únics que els han donat suport, els islamistes radicals.
Mentres uns fan negoci amb el petroli o amb la religió, la gent continua morint.
Fàstic de món!. |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per [[FF]] |
03 set 2004
|
No cal simplicar per veure que, a Txetxènia, l'estat rus és un "estado ajeno opresor". Pero no ho és només pels txetxens, també pels mateixos russos. Els txetxens no volen pertanyer a Rússia i aixó s'hauría de respectar, més enllà dels interessos petroliers enfrontats que hi han allà.
>> Putin afirma que preservar les vides dels infants era la seva principal preocupació
El president rus, Vladimir Putin, ha reaccionat a les primeres veus crítiques sobre la forma en què ha estat portada la crisi de l'escola de Beslan.
Putin ha dit que la principal preocupació en tot moment ha estat 'salvar les vides dels qui estaven en mans dels terroristes' i s'ha refermat en el fet que l'atac va ser desencadenat pels txetxens i no per les forces policials.
Les cadenes de televisió russes han donat en tot moment suport a aquesta teoria però alguns diaris han començat a qüestionar des de la web el que ha passat i les intencions reals del president.
Entre aquests diaris hi ha Izvestiya, que es pregunta si l'estratègia del Kremlin respecte a Txetxènia té algun sentit, i Nezavisimaya Gazeta, que nega que s'estigui davant un cas de terrorisme internacional i afirma que depèn de la incapacitat de Putin per resoldre el conflicte txetxè.
La dura actuació de Putin en el cas del segrestament d'un teatre de Moscou, que també va acabar amb molts morts, representa un precedent poc agradable pel cap de l'estat rus.
D'altra banda, la periodista russa Anna Politkovskaya, coneguda crítica de Putin i respectada arreu del món com una de les persones més ben informades sobre el que passa a Txetxènia, ha estat enverinada, però el seu estat de salut ha millorat les darreres hores.
>> Millora l'estat de la periodista Anna Politkovskaya, que han enverinat mentre es dirigia a l'escola d'Ossètia del Nord
Millora l'estat de la periodista Anna Politkovskaya, segons ha informat l'editor de Novaya Gazeta, on treballa Politkovskaya. L'editor ho ha fet saber en una nota en què ha agraït el suport d'agències, mitjans i diverses personalitats, que s'han interessat per l'estat de la periodista després que fos enverinada quan es dirigia cap a Ossètia del Nord. Anna Politkovskaya, coneguda crítica de Putin, és respectada arreu del món com una de les persones més ben informades sobre el que passa a Txetxènia. L'editor de Novaya Gazeta havia informat que la periodista està internada en un hospital de Moscou, on ha estat traslladada des de Rostov. L'editor considera 'molt estranyes' les circumstàncies que han portat a l'hospitalització de Politkovskaya. Ella i diversos periodistes més intentaven arribar a l'escola de Beslan però van ser aturats o detinguts durant el viatge. Andrei Babitsky, un periodista de Radio Liberty, fins i tot ha estat acusat de portar armament i ha estat detingut. |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per x! |
03 set 2004
|
|
"Las montañas de Ala" altre llibre molt interesant sobre el tema. |
|
mooooolt més complex
|
|
per Lumumba |
04 set 2004
|
Doncs jo segueixo insistin en la hipòtesi d'una implicació molt forta per part dels EUA. Mentiran i dissimularan. Pero els EUA recolzen aquestes guerrilles, per tal d'incentivar una guerra que els sigui favorables als seus interessos petrolífers a la zona.
O es que us creieu que una Chechenia independent, seria veritablement independent, i els EUA no hi ficarien ma, per controlar petroli, oleoductes i mercats, en una zona paradoxalment on hi tenen ficada la mà fins el fons? Jo no m'ho crec.
El fet és que a Russia s'ha produït el fenomen contrari al que Lenin volia: la unitat en la diversitat, respecte i coneixement entre les diferents cultures i nacions (el veritable ideal) que conformen Rusia i la ex-URSS s'ha dinamitat pels odis etnics i racials, de petits senyors feudals locals que volen construir-se reialmes a mida (de fet, desapareix l'URSS al 91, i el "monarca" exsoviètic txetxè declara la indepencia, sense referendums ni res suposo).
No mitifiquem abans d'hora, segons quines lluïtes pretesament populars, que Txetexnia no és ni Palestina, ni Guatemala, ni Irak.
PD: també he llegit coses sobre una trama internacional per a crear una opinió pública de DRETES, al voltant de Txetxenia, per tal de constrarrestar la opinió progressista mundial al voltant de Israel-Palestina. I sempre que he llegit queixes sobre el poc que Occident presta atenció al suposat genocidi txetxè -únicament atribuït a Russia-, ha estat de gent de dretes i proamericana, com Gari Kasparov o algun filosofacho francès.
Teoria de la conspiració? No subestimen la compra d'opinions i els tentacles monetaris per part de la CIA. |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per Lumumba |
04 set 2004
|
|
De tota manera, i per deixar la teoria, anit el "Estado ajeno opresor" que ha assassinat a 200 nens fent-los servir d'escut humans, i fent-los beure els seus pixums durant dos dies abans de matar-los a carn oberta, han estat els terroristes proamericans txetxens. |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per mogent |
04 set 2004
|
Demanes que no mitifiquem i et quedes tan tranquil dient que:
"El fet és que a Russia s'ha produït el fenomen contrari al que Lenin volia: la unitat en la diversitat, respecte i coneixement entre les diferents cultures i nacions..."
Fins aquí bé. Ja ens agradaria a molts que la cosa hagués anat per aquí arreu i no en sentit diametralment contrari com malauradament ha passat i encara passa. Tanmateix això de:
"...(el veritable ideal) que conformen Rusia i la ex-URSS s'ha dinamitat pels odis etnics i racials, de petits senyors feudals locals que volen construir-se reialmes a mida"
No s'aguanta per enlloc.
Sense entrar a discutir quins eren els ideals de Lenin respecte a la diversitat nacional i les conseqüències polítiques d'això, sabem que aquest va morir uns 70 anys abans de l'esfondrament de la URSS. Vols dir que no van tenir res a veure amb la "dinamitació" que esmentes la propia política del PCUS i la seva jerarquia imperial de manaires burrocràtics durant tots aquests anys? Com és que a cap dels nous estats independents (o semi-independents) que es van emancipar del domini russoviètic al llarg dels 90 no hi ha cap moviment popular mitjanament consistent que reclami una reformulació de l'antic "paradís imperial" russoviètic per tal de poder-s'hi reincorporar? Tan forta és la menjada de tarro "etnicista" a la qual els han sotmès els vells-nous jerarques reciclats a senyors-feudals actuals que gairebé ningú d'aquests països, tot just una dècada desprès, vol saber res de l'antiga URSS, de l'antic imperi russoviètic? I si ha estat així, com podríem catalogar la capacitat de crítica d'aquesta gent que tot s'ho empassa i accepta el lideratge d'aquesta mena de cabdills amb la mateixa actitud messella amb la què abans acotaven el cap davant el lideratge del poder centralitzat moscovita? I, el que potser és més important, sota quin sistema polític es va desenvolupar -marcir?- l'esperit crític de tota aquesta gent?
Parles del "monarca" exsoviètic txetxè i t'oblides de parlar dels successius "emperadors" russoviètics que eren els encarregats de posar, treure i protegir a tots aquests "monarques" en la seva condició de "governadors burocràtics" locals. És ben normal, que quan s'esfondra un imperi amb una jerarquia de poder tan rígida com la del russoviètic, aquestes rates se'n desmarquin cames ajudeu-me i es busquin la vida pel seu compte tot aprofitant la jerarquia de poder local que han pogut desenvolupar gràcies a la protecció interessada del gran poder imperial.
Què et penses? Que tota aquesta colla de manaires que tallen el bacallà al nostre país sota l'aixopluc de l'estat español o jerarquia capitalista española, davant d'un hipotètic procés consumat d'emancipació nacional, no s'afanyarien per sortir embolcallats amb la senyera i amb barretina i fins i tot tornarien a parlar en la llengua que els seus avis van arraconar per una altra de més "fina, poderosa y universal" amb la finalitat de mantenir els seus privilegis i el seu poder? Tantdebó que quan tot això passi, l'esperit crític i anti-jeràrquic d'aquest poble tingui prou força.
salut |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per Lumumba |
04 set 2004
|
Primer de tot, Mogent, demano que no s'estableixi cap mena de comparativa entre el que succeïx a Russia, i a les diferents societats que la conformen, i el que succeeïx a Catalunya i a Espanya. Sencillament, establir comparacions d'aquesta mena em sembla poc més que inútil, car els nivells de misèria humana que s'estan aconseguin allà no ténen res a veure amb els que hagim pogut viure aqui.
Dit això, jo opino que sí, que efectivament hi ha un intent de campanya internacional per destruïr Russia, per fer-ne un estat neoliberal a mida del "consumidor" neocon. La societat russa, o les societats russes, o pobles de Russia, són els primers a patir, no només d'un terrorisme desestabilitzador com aquest que pateixen als seus metros, avions i escoles, sino unes condicions de vida que empitjoren a dia que passa.
Dit això, també crec com tu que les desunions i els recels entre pobles no només van continuar el seu secular camí (que vé de lluny, aquí i allà) sota l'ègida soviètica, sino que l'estalinisme va donar una solució que encara ho va agreujar tot més.
Salut |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per mogent |
04 set 2004
|
Una jerarquia és una jerarquia. Uns manen i els altres obeeixen. Tant se val si la suposada "legitimitat" que els empara és proporcional al munt de calers acumulats al banc o depén del càrrec al que han aconseguit pujar(!) dins del Partit. Uns i altres coincideixen en la seva corrupció i en el seu aferrament als privilegis adquirits. El poder afecta igual a tothom i la història ens ho recorda en tots i cada un dels seus fulls. I això val tant per als que s'hi han pogut enfilar fins els graons més alts de la jerarquia com per a aquells que si més no valoren el fet d'ocupar-ne el penúltim graó i tenir a algú altre per sota.
salut |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per [[FF]] |
04 set 2004
|
Més enllà de conspiracions amb la CIA pel mig i d'altres històries, més enllà dels obvis interessos pel petroli que passa per Txetxenia pels oleoductes que hi han i que hi hauràn, més enllà hi ha el fet que els txetxens volen la independència i que l'estat rus no nomès els ho nega sino que fa servir tot el pes del seu exèrcit per sotmetre'ls.
El que ha passat a l'escola, els nens assassinats per aquesta gent, ha estat responsabilitat d'una minoría que no representa els txetxens. Al Putin, per la seva banda, no només el pateixen els txetxens sino també els russos. Per començar tots els crítics amb aquest home que cada vegada més vol semblar-se a un petit tsar, com aquesta periodista russa crítica amb el que fa Putin a Txetxènia que fa ser enverinada just quan s'anava a l'escola per explicar el que passa allà sense censures, sino també pels milions de russos que pateixen les conseqüències de l'imperialisme de Putin.
Rússia és un estat cada vegada més "opresor" pels mateixos russos i alhora un estat "ajeno opresor" pels txetxens.
Ho va ser també pels ucranians, pels lituans, pels estonis, pels armenis, etc... pero s'en van alliberar i ara són independents. Per qué alguns neguen aquest dret als txetxens? |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per Lumumba |
04 set 2004
|
|
Sí, pero pregunta a segons quins estonis, ucranis, lituans si aconseguint la somniada independència (o dependència dels EEUU) han aconseguit la calma interior. Tinc entès que a Letonia la minoria rusa té la meitat de drets civils que els lituans, i que han hagut de formar un partit polític per recuperar-los, arribant a tenir un escó a l'Europarlament. Drets, drets... |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per Lumumba |
04 set 2004
|
De tota manera, el problema txetxè és molt complicat que no pas el ucraïnès o el bielorús, països que ara s'abraçen sense problemes a tornar al "former USSR" que en diuen (vam perdre o guanyar?, es demanen ara).
Lo de Txetxènia mereix que ens informem tots una mica millor. Sabent que els moviments, d'independencies, annexions, pactes, que hi ha a la zona, son gairebé tots favorables als interessos de la jerarquia dels EUA, excepte a l'Iran (i a l'Irak i, m'atreveria a dir, Russia encara que no ho tinc clar) doncs.... |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per ¿independents? |
04 set 2004
|
|
No ho son en ambolut ara, molt menys que abans: ara estàn en mans de les màfies: els clèrics ortodoxos companys del Putin i els capitalistes salvatjes: aquesta es la seva "independència". |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
|
per [[FF]] |
04 set 2004
|
Era moltíssim millor vivint amb la URSS, era tant collonut que a la primera oportunitat tothom que va poder se'n va anar. Ucranians, lituans, estonis, armenis, etc. ho van fer de la mateixa manera que només cent anys abans van independitzar-se de l'Imperi Rus finesos, polonesos, rumanesos, etc.
Perque malgrat tota la retòrica revolucionària, a la vegada que amb aquesta la URSS argumentava processos d'alliberament nacional per exemple a Àfrica mantenía ben sotmesos tots aquests pobles.
Que no van afegir-se a la URSS voluntàriament sino que van ser annexionats mitjançant la força.
Els russos tenen Txetxènia envaïda militarment per sotmetre-la i controlar el petroli que hi passa. Aixó no és legitim i tampoc ho fa la acció violenta que em vist aquests dies.
Per cert que el silenci ensordidor dels mitjans respecte a l'invasió russa de Txetxènia es molt sospitos. Que només s'esmenti quan una petit escamot fonamentalista segresta centenars de nens, donant l'oportunitat a en Putin de demostrar la seva força i acollonir la immensa majoría de txetxens que desitja la independència i rebutja aquestes accions, no és un miqueta manipulador?
Si aixó passa és perque els USA s'estimen més que Rússia pugui esclafar els "terroristes" txetxens, per poder pactar amb calma sobre el petroli amb Putin, que embolicar-se allà.
A Putin aixó li va molt bé. Aquest només esta fent la feina bruta, ni tan sols somia en enfrontar-se als USA, i fer un bon negoci que li asseguri poder fer el que vulgui a Rússia sense que ningú digui res.
Els txetxens tenen dret a ser independents, tant com tots els pobles que han assolit l'independència de l'Imperi Rusoviètic aquests darrers cent anys... tota aquesta gent que ara remuga contra d'ells tancaràn la boda quan siguin independents.
Algú exigeix als estonis, ucraïnesos, lituans, armenis, etc. que renunciin a la seva independència una vegada l'han guanyat? |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
per George O.
Ivandelaselva@hotmail.com |
10 set 2004
|
|
El conflicto Checheno:Desde la antiguedad los pueblos han buscado afanosamente ser autonomos e independientes.Atravez de la historia de la humanidad,se ha recopilado abundante materialpor parte de los historiadores,en el que se deja memoria de los grandes imperios que florecieron y avasallaron a imnumerables pueblos,pero como nada es para siempre estos fueron destruidos, avasallados,absorbidos y en epocas mas recientes imperios como el Español y el Ingles se fueron reduciendo en extension al reconocer la Autonomia e independencia de sus colonias.El sigloxx despierta con la 1a gwerra mundial,cientos de vidas segadas.Le sigue la 2a guerra mundial;millones de vitimas inocentes caidos por la locura a la cual llegaron los dictadores de la epoca.Siguen sucediendo las guerras,en gran y pequeña escala.Pero sea cual sea el origen de los conflictos en el que se usan todo tipo de armas para vencer al enemigo;sus actores no Discriminan al usarlas a la poblacion indefensa que lo unico que quieren es vivir en Paz,tener trabajo para alimentar sus familias y educar sus niños.Pero cual es la Solucion para un mundo mejor?Podremos tener un cambio de Mentalidad?Si procuramos cada uno de nosotros y nuestras familias aportar algo para el Bienestar de la Humanidad lograremos el cambio?Y por ende no masacrar a los niños. |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
per George O.
Ivandelaselva@hotmail.com |
11 set 2004
|
|
el conflicto checheno:desde la antiguedad los pueblos han buscado afanosamente ser autonomos e independientes.los historiadores nos han dejado memoria escrita de grandes imperios y grandes guerras;imperios que florecieron y avasallaron y arrasaron a imnumerables pueblos.pero como nada es para siempre,ellos fueron tambien avasallados,destruidos o absorbidos y asimilados.imperios como el español y el ingles;inteligentemente reconocieron la autonomia e independencia de sus colonias.el siglo xx comienza con la primera guerra mundial,cientos de miles de victimas inocentes.la segunda guerra mundial;millones de victimas inocentes caidas por la locura de falsos adalides y sus grupos de secuases.cuantos crios murieron en esas guerras?continuan las guerras;cualquiera que sea el motivo de su origen:nacionalismos,expulsion de dictadores,intervencionismos de potencias o simplemente para salir de la opresion y exclusion a que son sometidoslos pueblos.nada justifica la masacre en masa de personas inocentes;que lo unico que quieren es vivir en paz,tener un trabajo con el cual mantener a sus familias y educar sus niños.pero cual es la solucion? podremos tener un cambio de mentalidad?estamos cada uno de nosotros contribuyendo a el bienestar de nuestro pueblo y por ende a un mundo mejor para nuestros niños? |
|
Re: Más victimas inocentes en el conflicto checheno
|
per George O.
Ivandelaselva@hotmail.com |
11 set 2004
|
|
Los expertos dicen;que quien sea medianamente inteligente no debe negociar con terroristas.Es hoy la inteligente politica de Rusia.Negociar lesiona sus intereses economicos?Lo mas practico es borrar de la faz de la tierra a un pueblo que tiene el derecho inalienable de ser autonomo e independiente como Chechenia?No estamos de acuerdo con la violencia en ninguna de sus formas;la exclusion y el no reconocimiento de los derechos de los individuos y de la sociedad en general; son caldo de cultivo que genera violencia.Son muchos los datos periodisticos en el transcurso del siglo xx y lo que va del siglo xxi de guerras y terrorismo.Desde que se siga justificando el uso de la fuerza para proteger los intereses de unos y el reclamo de los derechos de otros;estos actores de conflictos seguiran masacrando poblaciones indefensas y lo peor a bebes y adolescentes que nada saben de odios y politicas corruptas;como los niños de la escuelita de Beslan,en Osetia del norte. |
|
|
