Venezuela: desenmascarando al caudillo - Indymedia Barcelona

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Anàlisi :: antifeixisme : corrupció i poder : amèrica llatina
Venezuela: desenmascarando al caudillo
per �?gora de Ràdio Klara	02 set 2004
El Chávez de hoy tiene muchos parecidos con Juan Domingo Perón de hace cincuenta años en Argentina. Ambos son líderes populistas de origen militar que tienen como base de sustentación política y social a los sectores más pobres y postergados de la población.
Venezuela: desenmascarando al caudillo ParadÃ³jicamente el triunfo de Hugo ChÃ¡vez en el pasado referÃ©ndum no pavimenta la consolidaciÃ³n democrÃ¡tica en el quinto exportador mundial de petrÃ³leo. La posibilidad de la desestabilizaciÃ³n total sigue presente. ------------------------------------------------------ Con nuevos brÃos, Hugo ChÃ¡vez tenÃa programado caminar unas cinco cuadras que unen el presidencial Palacio de Miraflores con la Asamblea Nacional para ser proclamado por el Consejo Nacional Electoral, ese 27 de agosto, como vencedor oficial del referÃ©ndum revocatorio desarrollado dos semanas antes. En otras palabras, el reafirmado presidente venezolano quiere verse homenajeado en una verdadera fiesta popular organizada por sus fervientes partidarios. La oposiciÃ³n mÃ¡s radicalizada habÃa anunciado, por su parte, su intento de empaÃ±ar la proclamaciÃ³n reanudando esos estruendosos cacerolazos que debutaron, a fines de 2002, en la huelga general que agudizÃ³ durante dos meses la divisiÃ³n entre oficialistas y opositores. MÃ¡s allÃ¡ de los â��dimes y diretesâ�? respecto a un eventual fraude â��ya propios de la â��crisis psiquiÃ¡tricaâ�? que sufre ese paÃs, siguiendo al columnista AndrÃ©s Oppenheimerâ��, la misiÃ³n de observaciÃ³n electoral de la OrganizaciÃ³n de Estados Americanos (OEA) volviÃ³ a ratificar, el pasado 25 de agosto, la continuidad hasta el 2007 del actual gobernante. La delegaciÃ³n de la OEA destacÃ³, por lo demÃ¡s, â��el comportamiento cÃvico ejemplar del pueblo venezolanoâ�?. Las cifras oficiales detallan que la opciÃ³n oficialista por el NO alcanzÃ³ un 59,25%, correspondiente a 5.800.629 de los sufragantes. La alternativa opositora por el SI accediÃ³ a un 40,74%, equivalente a 3.989.008 de los 14.027.607 electores inscritos. De ellos, un 30,02% prefiriÃ³ abstenerse de participar en la contienda electoral. REEDICION DEL CONFLICTO Atendiendo a las consultas de Ercilla, el politÃ³logo de la Universidad de Texas Kurt Weyland â��citado en la ediciÃ³n anterior por su trabajo publicado el 2001 en Foreign Affairsâ�� no cree que la realizaciÃ³n del referÃ©ndum sea una muestra de las credenciales democrÃ¡ticas de ChÃ¡vez: â��despuÃ©s de resistirse por varios meses con los peores y algo antidemocrÃ¡ticos trucos procesales, Ã©l (ChÃ¡vez) tuvo que ceder finalmente debido a la creciente presiÃ³n internacional y al ver que sus propias chances crecÃan con el aumento del precio del petrÃ³leo y los recursos que Ã©ste proveÃa en ayuda a los sectores â��popularesâ��â�?. Alexander LÃ³pez, profesor de la Escuela de Estudios PolÃticos y Administrativos de la Universidad Central de Venezuela, expresa a esta revista que â��ChÃ¡vez debe tomar en cuenta que Venezuela ha hecho un enorme sacrificio, no para ratificar las causas que provocaron todo esto, sino para que se abra la posibilidad de un consenso que hasta ahora ha resultado prÃ¡cticamente imposible. Si actÃºa en otro sentido, si cree que se le ha otorgado una licencia para profundizar las polÃticas conflictivas, podemos esperar la reediciÃ³n del conflicto y la apariciÃ³n de nuevas situaciones lamentablesâ�?. AsÃ las cosas, la figura militarista de ChÃ¡vez (no se debe olvidar que este gobernante no pierde oportunidad para lucir una boina roja, correspondiente a las tropas especiales de paracaidistas venezolanos) ha desatado todo un embrujo esquizofrÃ©nico en la desorientada izquierda mundial. Reconocidos intelectuales y artistas como el estadounidense Noam Chomsky, el uruguayo Eduardo Galeano o el brasileÃ±o Chico Buarque, entre otros, firmaron un documento antes de las elecciones bajo el tÃtulo â��Si yo fuera venezolano votarÃa por Hugo ChÃ¡vezâ�?. La respuesta a esa carta no provino de la oposiciÃ³n de derecha, sino del antichavismo de izquierda. Domingo Alberto Rangel â��periodista y escritor marxista, protagonista ademÃ¡s de pasadas iniciativas revolucionarias en el quinto exportador mundial de petrÃ³leoâ�� aclarÃ³ que si de Ã©l dependiera â��procurarÃa dictarles (a esos firmantes) una pequeÃ±a charla sobre lo que ChÃ¡vez ha hecho y sobre lo que ChÃ¡vez no ha hecho... Creo que ha hecho mÃ¡s concesiones al imperialismo norteamericano que nadieâ�?. Y es que el pragmatismo de ChÃ¡vez no conoce lÃmites. Recientemente le entregÃ³ otra concesiÃ³n petrolera â��el bloque 3 en la estratÃ©gica Plataforma Deltanaâ�� a la estadounidense ChevronTexaco. El mencionado acadÃ©mico de la Universidad Central de Venezuela recuerda que la oposiciÃ³n ha denunciado reiteradamente que ChÃ¡vez mantiene â��una retÃ³rica contra las empresas transnacionales y los intereses globales, pero en la prÃ¡ctica realiza negocios y llega a acuerdos mucho mÃ¡s criticables y oscuros que los que se establecieron en el pasadoâ�?. A todas luces, este gobernante rescata el perfil de los viejos caudillos populistas que sembraron frustraciÃ³n y desesperanza en AmÃ©rica Latina. â��El ChÃ¡vez de hoy tiene muchos parecidos con Juan Domingo PerÃ³n de hace cincuenta aÃ±os en Argentina. Ambos son lÃderes populistas de origen militar que tienen como base de sustentaciÃ³n polÃtica y social a los sectores mÃ¡s pobres y postergados de la poblaciÃ³n. Eran los â��cabecitas negrasâ�� de PerÃ³n y hoy pueden ser los â��zambos y mulatosâ�� que siguen a ChÃ¡vez â��respondiÃ³ Rosendo Fraga, director del Centro de Estudios Nueva MayorÃa de Buenos Aires, al ser consultado por Ercillaâ��. En ambos casos, desafiaron a la dirigencia tradicional de los partidos polÃticos, los medios de comunicaciÃ³n privados y el empresariado; tuvieron mala relaciÃ³n con la jerarquÃa eclesiÃ¡stica; el apoyo de las Fuerzas Armadas les resulta crucial en las crisis polÃticas y utilizaron el antagonismo con los Estados Unidos para exaltar al nacionalismo latinoamericano a su favorâ�?. En sus declaraciones a esta revista, el especialista Kurt Weyland estima que en adelante este ex paracaidista intentarÃ¡ â��consolidar su poder, suprimiendo los checks and balances, inmunizÃ¡ndose a sÃ mismo en contra de algÃºn cambio democrÃ¡tico. Y eso constituirÃa un movimiento de corte autoritario (...) Es improbable que el resultado del referÃ©ndum resuelva la prolongada crisis polÃtica de Venezuela, restaurando la estabilidad polÃticaâ�?. A juicio de Fraga, en este escenario continÃºa vigente la posibilidad de un golpe de Estado o guerra civil: â��si las dos partes en conflicto no realizan un esfuerzo por disminuir el antagonismo social que alimenta las diferencias polÃticas, se corre el riesgo de que la democracia pase a ser un valor secundario, frente al objetivo de impedir que el enemigo, ya no el adversario, llegue al poder. Asimismo, cualquier mÃ©todo comienza a ser lÃcito para sacarlo del poder y la crisis venezolana ya ha bordeado esos lÃmitesâ�?. A.P.G.
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Comentaris

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Socialista Revolucionario	02 set 2004
Está bien, tienes razón, yo pienso así. Pero ¿ hay una alternativa mejor ? La realidad demuestra que mejor Chavez que los anti-chavistas. Populista ? Sí, Miliko ? Sí. Pero le ha puesto los "cojones" (Me perdonen la expresión sexista) que no le ha puesto los reformistas de turno. La "revolución Bolivariana" es una farsa, no hay revolución, ya que las revoluciones salen de las bases, y no desde arriba. Pero, mientras no haya nada mejor, es preferible a Chavez. Perón era una mierda, pero siempre fue mejor que la Oligarquía. Y yo me considero anti-peronista, pero en aquella época, hubiese apoyado a Perón antes que juntarme con la Oligarquía.

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Socialista Revolucionario	02 set 2004
De todas maneras, las reformas sociales que ha está realizando Chavez, ojalá lo hiciese el PSOE en España, PT en Brazil o Kishner en Argentina. La verdad que a pesar de la peste a miliko y patriotero de Chavez, las reformas son la hostia. Yo estoy contento que haya ganado Chavez

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Jordy	02 set 2004
De un pais como Venezuela, con una desigualdad social absolutamente brutal, no puede salir un lider "limpio" que aplique reformas redistributivas " a la europea" sin el enfrentamiento radical de la minoria oligarca que detenta el PODER en mayusculas (poder politico, cultural y, sobre todo ECONOMICO)Ese lider clasemedia, sin relación familiar con el poder ecomomico que es normalmente el que dirije los gobiernos europeos (para bien o para mal) ¡¡no existe en los paises latinoamericanos¡¡ por lo tanto o sale de "los de siempre" (las familias propietarias del pais) o sale de los pobres y en este caso (excepciones hay)tiene que ser a base de voluntarismo, populismo,y "algo" (armas,el ejercito apoyandote....) que te empuje. Pues bien, Perón (puaf...) creó la clase media en Argentina e instituyó la enseñanza para todos los niños del pais y un montón de cosas más que están a punto de perderse. De Chavez, todavia es pronto, pero ya han bajado las cifras de analfabetismo, que en un pais tan rico eran de escandalo mundial.Evidentemente, desde nuestra comoda vision desde la atalaya europea (como si aqui...)nos podemos permitir criticar la forma de gobernar de algunos sitios,pero cuando en Venezuela gobernaba el supercorrupto y criminal Carlos Andrés Perez en Indymedia no habia debates. Y digo esto en el sentido de que el unico debate honesto sobre Chavez se puede hacer aqui. Ya sabemos lo que se cuece por ahí fuera en los mass media.

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Disfear	02 set 2004
Arreu de Sudamerica hi ha la mateixa exclusió social que a Veneçuela, governs corruptes i dèspotes pero dintre l'ordre establert capitalista, pero a cap dels que tant critiquen en Chavez els importa gens. Els neguiteja aquest pressa de consciència social dels exclosos, el seu desig de prendre el control de les seves vides i aturar el robatori constant que feia la vella oligarquía dels beneficis del petroli per redistribuir-los de forma útil. Els neguiteja que es converteixin en un exemple de una altre forma de fer es coses és possible. Bona reflexió, Jordy-

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per deunido	02 set 2004
que â��ChÃ¡vez debe tomar en cuenta que Venezuela ha hecho un enorme sacrificio, no para ratificar las causas que provocaron todo esto, sino para que se abra la posibilidad de un consenso que hasta ahora ha resultado prÃ¡cticamente imposible. Si actÃºa en otro sentido, si cree que se le ha otorgado una licencia para profundizar las polÃticas conflictivas, podemos esperar la reediciÃ³n del conflicto y la apariciÃ³n de nuevas situaciones lamentablesâ�?. Se suposa k es millor deixar les coses com estaven? intentar canviar les coses (tot i k com han dit per aki no es perfecte, ni molt menys) es desestabilitzant o crea conflicte? Es calr k si, crea conflicte entre els amos d mig pais, entre els mes rics k porten anys al poder i mouen les seves influencies. Si es crea conflicte es per part dels rics (per simplificar) k no pensen acceptar unes reformes k permetin la perdua dels seus imperis personals. A falta d re millor chavez sta molt pero k molt be, i si el deixen fer ni no token els collons desde fora (EUA i UE) potser pot arrivar a demostrar k hi han altres maneres d fer les coses i k ademes funcionen en canvi del neoliberalisme i el capitalisme criminal k regna pel mon "civilitzat".

+ info:
per *info	03 set 2004
www.aporrea.org www.rebelion.org www.soberania.info www.venezuelafoia.com www.redvoltaire.net www.venpres.gov.ve www.lavanc.com

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per @ info	03 set 2004
http://www.nodo50.org/ellibertario http://samizdata.host.sk/ http://www.derechos.org.ve http://www.era-agricola.org http://www.migra.tk/ http://www.geocities.com/losdolares/ http://www.donamaldad.cjb.net www.geocities.com/nosekerecords

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per @ info	03 set 2004
http://www.nodo50.org/ellibertario http://samizdata.host.sk/ http://www.derechos.org.ve http://www.era-agricola.org http://www.migra.tk/ http://www.geocities.com/losdolares/ http://www.donamaldad.cjb.net www.geocities.com/nosekerecords

RADIO KLARA O RADIO OSKURA????
per mosca	03 set 2004
Y que alguien me diga en este foro cÃ³mo carajos hacer frente total contra el imperialismo, a expropiar a las transnacionales, a nacionalizar la banca, a plantarle cara a una potencia NUCLEAR, sin el apoyo internacional y cuando la izquierda clÃ¡sica y ortodoxa se aparta del proceso revolucionario porque no cumple exactamente con el MANUAL que estos socialistas de salÃ³n aprendieron en las aulas universitarias. QuÃ© fÃ¡cil es criticar con la nevera llena de comida y la pipa sobre El Capital de Marx, mientras miles de millones de hombres y mujeres pobres en Venezuela se juegan la vida, al tiempo que en los foros de â��izquierdaâ�? se les llama tontos y manipulables a este pueblo por cohesionarse con un â��populista milikoâ�?. Â¿de modo que ahora resulta que hay que apoyar a ChÃ¡vez porque no hay nada mejor? Vaya, vaya, empiezan a salir mÃ¡s papistas que el papaâ�¦ En primer lugar RADIO KLARA deberÃa aclarar por quÃ© cuelga es Ã©ste foro un texto absolutamente burguÃ©s y conservador que propugna la unidad nacional y el fin de los conflictos. Â¿sabeÃs cual es el DIALOGO que plantea la oposiciÃ³n en Venezuela despuÃ©s de la derrota del referÃ©ndum? La derogaciÃ³n de la Ley de Tierras (reforma agraria) y la derogaciÃ³n de las principales leyes revolucionarias (ley de pesca, de hidrocarburos, etc.) Â¿es esta la reivindicaciÃ³n que sustenta a RADIO KLARA? Â¿la PRIVATIZACIÃ�N? Porque de ser asÃ deberÃa cambiar lo de LIBERTARIA por LIBERAL, que parece igual pero no es lo mismo ni de lejos. El texto colgado por RADIO KLARA repite la propaganda de intoxicaciÃ³n transnacional al afirmar que â��ChÃ¡vez terminÃ³ por aceptar el referÃ©ndumâ�? cuando la figura del referÃ©ndum estÃ¡ en la constituciÃ³n desde 1999, y es potestad del Consejo Nacional Electoral, y no del Ejecutivo, convocar al referÃ©ndum, como efectivamente ocurriÃ³. Luego, lo de la boina roja de ChÃ¡vezâ�¦ pero es que la llevan tambiÃ©n Â¡Â¡Â¡6 MILLONES!!!! de venezolanos y venezolanas conjuntamente con un ejÃ©rcito que estÃ¡ al servicio de los programas sociales y no jugando a la guerra como en la TOTALIDAD de los paÃses de Occidente (salvo Cuba). Ya quisiera el mundo entero que aspira la solidaridad tener unos â��milikosâ�? como los venezolanosâ�¦ MÃ¡s aÃºn, el texto refiere a que ChÃ¡vez ha embrujado a la izquierda internacional, pero el Ãºnico que se salva de ello es Domingo Alberto Rangel y, por supuesto, RADIO KLARA. De Ã©sta Ãºltima no opinarÃ©, pero de Domingo Alberto Rancel, patriarca de la disidencia en Venezuela, habrÃa que preguntarle la fÃ³rmula para NO CAER en el hechizo chavista. Â¿tal vez apartarse y encerrarse en su vasta biblioteca al tiempo que miles de personas salen a la calle a construir una revoluciÃ³n? El problema de este seÃ±or, Domingo Alberto Rancel, y su camarilla de seguidores es que, en 1992, cuando se dio el alzamiento militar revolucionario comandado por ChÃ¡vez, NUNCA APARECIERON EN EL LUGAR DONDE DEBÃ?AN ACTUAR, es decir, traicionaron al movimiento. Luego, quisieron montarse en la ola, como verdaderos oportunistas de partido, pero el propio ChÃ¡vez los desenmascarÃ³ y mÃ¡s nunca contÃ³ con ellos. Sangran por la herida que ellos mismo se autoinflingieronâ�¦ Vaya amiguetes los de Radio Klaraâ�¦ A estas alturas ya no cabe duda de los intereses que defiende RADIO KLARA desde la sombra. Sus fuentes de informaciÃ³n son tergiversadoras de la realidad, son cÃ³mplices con el capitalismo transnacional y basan su crÃtica en tÃ³picos ridÃculos y sin sustentaciÃ³n sobre el supuesto populismo del miliko. Para lo que quieran enterarse, Venezuela viviÃ³ Â¡Â¡Â¡40 aÃ±os!!!(1958-1988) en un populismo seudoizquierdoso aplicado por AcciÃ³n DemocrÃ¡tica (el PSOE en Venezuela), de modo que la palabra populismo en Venezuela lo que produce en RISA. En cuanto a las comparaciones entre ChÃ¡vez y PerÃ³n, no es mÃ¡s que DESINFORMACIÃ�N, aprovechando la lejanÃa en el tiempo de PerÃ³n y el bloqueo casi total de informaciÃ³n sobre lo que ocurre en Venezuela. No existe ninguna semejanza entre PerÃ³n y ChÃ¡vez y esto, hasta el propio ChÃ¡vez lo ha afirmado. Ya estÃ¡ hasta fuera de moda este tipo de crÃticas que quedaron como una de las primeras intentonas de confusiÃ³n que no dieron Ã©xito. RADIO KLARA no se entera aÃºn!!!!! Sobre las multinacionales y ChÃ¡vez: Â¿porquÃ© el empeÃ±o mezquino y malintencionado de resaltar justamente aquellos aspectos en los que NO se ha podido vencer? Â¿es que es lÃ³gico acusar a un pueblo o sus dirigentes por DEJAR que les exploten un misil en las narices? Â¿es que se puede decir que la resistencia iraquÃ es pragmÃ¡tica porque ACEPTA que les invadan su territorio? Â¿Es que se puede acusar a un equipo de trabajar para el equipo contrario porque le han metido un gol? Â¿es que no se recuerda que los Estados Unidos de AmÃ©rica es una potencia expansionista poseedora de ARMAS NUCLEARES y que ha llegado a amenazar al gobierno de Venezuela al decir, de boca de la embajadora gringa, textualmente â��que de persistir Venezuela en esa actitud lo lamentarÃ¡n por generaciones y generacionesâ�¦â�?? ESO SE LLAMA MEZQUINDAD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Â¿por quÃ© quienes critican esto no mencionan que ni el FMI ni el Banco Mundial estÃ¡n fuera de la economÃa en Venezuela? Â¿por quÃ© no se menciona que Venezuela, opuesto a la economÃa neoliberal, subsidia a su agricultura dÃ¡ndole crÃ©ditos y tierras a los campesinos, y a las mujeres cabeza de familia? Â¿por quÃ© no se menciona que la privatizaciones se detuvieron TOTALMENTE con la llegada de ChÃ¡vez a la presidencia? Â¿Por quÃ© RADIO KLARA no ha mencionado nunca entre sus brillantes informes que Venezuela ha prohibido totalmente el cultivo con transgÃ©nicos, que Venezuela se opone al ALCA, que promueve el software libre, que se ha opuesto al Plan Colombia, que reconoce los derechos de los indÃgenas, que ha rescatado la dignidad del pueblo al transferir el poder desde el Estado a las comunidades organizadas? Â¿Por quÃ© en vez de RADIO KLARA no se autodenominan de una buena vez RADIO OSKURA? Para finalizar: Un proceso revolucionario es un proceso dialÃ©ctico construido por las mayorÃas y desde la base, como ocurre exactamente en Venezuela con el coliderazgo del comandante ChÃ¡vez. Como es de esperarse, la CRÃ?TICA forma parte vital del proceso de discusiÃ³n y sin ella no serÃa posible ninguna revoluciÃ³n. En Venezuela, la discusiÃ³n polÃtica CRÃ?TICA es mucho mÃ¡s profunda que la expresada por estos intoxicadores de profesiÃ³n y estÃ¡ planteando verdaderos enfoques inÃ©ditos de organizaciÃ³n. La transformaciÃ³n social no ocurre nunca de la noche a la maÃ±ana ni transita un camino predecible, planificable y claro. Por el contrario es el resultado de las fuerzas vivas que interactÃºan. No existen modelos preestablecidos, y la complejidad social, asÃ como la amplia fuerza del capitalismo, implica la toma de decisiones que muchas veces no son del agrado de todos. Pero si luego de 5 aÃ±os de RevoluciÃ³n Bolivariana, algunos siguen buscÃ¡ndole las cinco patas al gato y escudÃ¡ndose en la postura crÃtica para ello, que sepan desde ya que los que estamos convencidos de que la revoluciÃ³n bolivariana va por la vÃa correcta, les vamos a DESENMASCARAR, de modo que, como dicen en mi pueblo, el que tenga culo de paja que no se acerque a la candelaâ�¦ Mosca pues!!!!

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Dubitativo	04 set 2004
Olé tus cojones, Mosca. ¿Porqué será tan difícil apoyar a quien está dando sobradas muestras de estar a favor de corregir las terribles desigualdades que soporta el pueblo venezolano? Lo revolucionario ¿no sería el apoyo crítico al gobierno actual y batallar por el desarrollo de formas de organización popular cada vez más poderosas?

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Dubitativo (II)	04 set 2004
Presidente ChÃ¡vez: hay una "rebeliÃ³n en la granja" Elecciones regionales Por: Miguel Angel HernÃ¡ndez Arvelo Publicado el Lunes, 30/08/04 07:46pm En toda Venezuela un clamor recorre todos los barrios, las ciudades, las calles del paÃs: el pueblo y los trabajadores estÃ¡n decididos a no dejarse imponer a dedo los candidatos a alcaldes y gobernadores en las prÃ³ximas elecciones regionales. El mismo pueblo heroico que derrotÃ³ el golpe de abril de 2002 y el paro-sabotaje petrolero, y ahora le dio una felpa al imperialismo y sus aliados nacionales en el referendo del 15 de agosto. Ese mismo pueblo humilde que se organizÃ³ tenazmente en las patrullas y las UBEs, que recorriÃ³ palmo a palmo cada rincÃ³n del paÃs garantizando el voto por el NO, que se levantÃ³ bien temprano al toque de la diana, como pidiÃ³ ChÃ¡vez; que bajÃ³ de los cerros de Caracas y de todas las comunidades y pueblos para vencer al golpismo y garantizar la profundizaciÃ³n del proceso revolucionario, no estÃ¡ dispuesto a ceder ni un Ã¡pice en lo que considera sus derecho: hacer realidad la democracia participativa y protagÃ³nica. Todo lo antes dicho se puso claramente de manifiesto en el dÃa de ayer en una asamblea de organizaciones populares convocada por ConexiÃ³n Social, realizada en la sede de la Universidad Bolivariana en Caracas, la cual contÃ³ con la participaciÃ³n de mÃ¡s de 100 personas representativas de alrededor de 50 organizaciones populares, patrullas, UBEs, medios comunitarios y alternativos, organizaciones polÃticas, estudiantiles y sindicales. En ese encuentro el fervor revolucionario se hizo patente, poniendo en evidencia la tremenda energÃa y la disposiciÃ³n para la lucha del pueblo venezolano. Para todos los presentes en el evento popular antes mencionado, estÃ¡ claro que los grandes triunfadores en la jornada del 15 de agosto fueron los trabajadores y el pueblo organizado. El triunfo en la Batalla de Santa InÃ©s es, sin duda, continuaciÃ³n de la lucha de los venezolanos contra el imperialismo y el golpismo nacional puesta dramÃ¡ticamente en evidencia en abril de 2002 y durante el paro-sabotaje a PDVSA. En esa medida, la rebeliÃ³n popular que recorre el paÃs en contra de la designaciÃ³n mediante mÃ©todos antidemocrÃ¡ticos, mÃ¡s bien, â��dedocrÃ¡ticosâ�?, de los candidatos para las prÃ³ximas elecciones, es continuaciÃ³n de esa lucha, y de la urgencia del pueblo por sacarse de encima la camisa de fuerza nefasta del Comando Ayacucho y de los partidos que lo componÃan. Sin embargo, resulta paradÃ³jico que mientras esta asamblea se realizaba en un ambiente que pugnaba por la profundizaciÃ³n del proceso revolucionario, lo cual tambiÃ©n pasa por hacer realidad la participaciÃ³n democrÃ¡tica de los trabajadores y el pueblo en la toma de decisiones, en el GuÃ¡rico, el presidente ChÃ¡vez, en su programa AlÃ³ Presidente llamaba â��francotiradores internosâ�? a los que nos oponemos a los candidatos â��por derecho divinoâ�?. Incluso llegÃ³ a decir que ya los candidatos estaban escogidos y que al que no le gustara que se fuera con los escuÃ¡lidos...quÃ© tal!!! Con el cuentico de la unidad nos tienen metido el dedo en el ojo. Presidente ChÃ¡vez, el pueblo y los trabajadores venezolanos no somos borregos ni pollos, y tampoco estamos en un cuartel recibiendo Ã³rdenes. Primero nos dijeron: â��despuÃ©s del paro apretamos las tuercasâ�?. Luego decÃan: â��despuÃ©s del referendo, despuÃ©s del referendoâ�?. Ya derrotamos a los golpistas en su propio terreno. Â¿Para cuÃ¡ndo vamos a dejar entonces la profundizaciÃ³n del proceso, el saneamiento de la administraciÃ³n pÃºblica y la materializaciÃ³n de la democracia participativa? Los venezolanos no hemos puesto sangre, vidas y sacrificios de todo tipo para que ahora no podamos decidir quien gobierna en los municipios y estados. Ya estamos cansados del caudillismo que ha prevalecido en el paÃs. PÃ¡ez, GuzmÃ¡n Blanco, Castro, GÃ³mez, PÃ©rez JimÃ©nez, RÃ³mulo Betancourt, Carlos AndrÃ©s PÃ©rez, Caldera, eran quienes decidÃan sobre los destinos de los militantes de sus partidos y sobre millones de venezolanos. LlegÃ³ la hora de asumir efectivamente el poder y de honrar la democracia participativa. Â¿CuÃ¡l es el apuro por realizar las elecciones? Â¿SerÃ¡ que mÃ¡s de uno quiere garantizarse el â��camburâ�? aprovechando el efecto ChÃ¡vez del referendo? Que no nos vengan a asustar con el â��cocoâ�? de la oposiciÃ³n, que estÃ¡ mÃ¡s perdida que el â��hijo de Lindbergâ�?. Ante la situaciÃ³n antes planteada consideramos que las organizaciones populares y sindicales, especÃficamente la UNT y las organizaciones populares agrupadas entorno a ConexiÃ³n Social, y otras que se sumen a la iniciativa, deben plantearle al Comando Maisanta que solicite ante el CNE el aplazamiento de las elecciones hasta mediados de octubre, o alguna otra fecha que dichas organizaciones decidan. Igualmente pensamos que en cada estado y municipio, las organizaciones populares, los medios alternativos y comunitarios, las organizaciones sindicales, estudiantiles y polÃticas, deben convocar a elecciones primarias en las que democrÃ¡ticamente se escojan a los candidatos. Previamente, los distintos precandidatos deberÃan ser elegidos en asambleas convocadas por las organizaciones o comunidades que los postulen. Todos los funcionarios deberÃan ser revocables en cualquier momento (esto significarÃa una reforma a la ConstituciÃ³n). DespuÃ©s de elegidos en sus cargos, los alcaldes, gobernadores y legisladores deben estar sometidos a una permanente contralorÃa social de su gestiÃ³n a travÃ©s de los Consejos Comunales, de los Consejos Locales de PlanificaciÃ³n PÃºblica y de las organizaciones populares y sindicales de los municipios y estados. Por otra parte, los candidatos a alcalde o gobernador deben postularse a dichos cargos con el respaldo de un programa o plan de acciÃ³n discutido con las organizaciones obreras y populares en cada localidad o regiÃ³n, que apunte a profundizar el proceso revolucionario y le dÃ© respuesta a las necesidades mÃ¡s urgentes y sentidas del pueblo. Miguel Angel HernÃ¡ndez Arvelo Profesor de la Escuela de SociologÃa de la UCV Dirigente nacional de OpciÃ³n de Izquierda Revolucionaria (OIR) miguelaha2003 ARROBA yahoo.com

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per .	04 set 2004
pero creo q estan equivocados o no se si soy yo creo q la izquierda radical es la q esta con chavez no? y los de izquierda light y la derecha disfrazada d izquierda la q esta contra chavez y tambien algunos anarkas ???? estoy equivocado?

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per a per	04 set 2004
es la revolución dentro de la revolución... Esta izquierda que tu llamas radical no cree en líderes pero apoya a Chávez.Ven en él la mejor via para llegar a la ansiada democracia participativa.

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per fijate tu..	04 set 2004
oye mosca ¿Quien te ha dichoa a ti que RADIO KLARA esta de acuerdo con todo lo que dice lo que esta colgado en el Agora de R.K. . Porque no vas al enlace que hay al final de la noticia y discutes con el el autor de tales reflexiones. ¿Porque te cargas al mensajero? o eres de los que piensan que los "medios" "alternativos" solo deben de publicar aquello co lo que "comulgan" y satanizar cuando no insultar a quien discrepe, lea otras cosas, escuche otras cosas, proponga debates, siembre dudas.... etc Yo no tengo ninguna certeza absoluta.

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Cien	04 set 2004
Puede ser que radio Klara no esté de acuerdo con lo que está colgado, pero la mayoría de las cosas que cuelga por no decir todas, son de la misma línea, en cuanto a lo publicar solo con lo que se comulga, mire amigo, para la otra información esa que tú quieres que pongan los medios alternativos, de esa ya se ocupan los mass medias, y para terminar, no sé donde está ofensa, ¿en la información objetiva?

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per otro fijate tú	04 set 2004
... son cómplices con el capitalismo transnacional ... ¿Quienes los de la TEXACO o los de RADIO KLARA? ... ¿Por qué en vez de RADIO KLARA no se autodenominan de una buena vez RADIO OSKURA? ... Mejor me callo, porque a mi tampoco me gusta Chavez, debe pasarme algo, de aquí nada levantaré la mano derecha y diré ... así de alto quiero ser yo. Anda, creo que esto resume varias cosas ...Esta izquierda que tu llamas radical no cree en líderes pero apoya a Chávez... Buena reflexión, lógica sobre todo ¿no? Por cierto yo sí que escucho y apoyo a RADIO KLARA, lo digo por resumir

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per otro fijate tú	04 set 2004
... son cómplices con el capitalismo transnacional ... ¿Quienes los de la TEXACO o los de RADIO KLARA? ... ¿Por qué en vez de RADIO KLARA no se autodenominan de una buena vez RADIO OSKURA? ... Mejor me callo, porque a mi tampoco me gusta Chavez, debe pasarme algo, de aquí nada levantaré la mano derecha y diré ... así de alto quiero ser yo. Anda, creo que esto resume varias cosas ...Esta izquierda que tu llamas radical no cree en líderes pero apoya a Chávez... Buena reflexión, lógica sobre todo ¿no? Por cierto yo sí que escucho y apoyo a RADIO KLARA, lo digo por resumir

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per otro fijate tú	04 set 2004
... son cómplices con el capitalismo transnacional ... ¿Quienes los de la TEXACO o los de RADIO KLARA? ... ¿Por qué en vez de RADIO KLARA no se autodenominan de una buena vez RADIO OSKURA? ... Mejor me callo, porque a mi tampoco me gusta Chavez, debe pasarme algo, de aquí nada levantaré la mano derecha y diré ... así de alto quiero ser yo. Anda, creo que esto resume varias cosas ...Esta izquierda que tu llamas radical no cree en líderes pero apoya a Chávez... Buena reflexión, lógica sobre todo ¿no? Por cierto yo sí que escucho y apoyo a RADIO KLARA, lo digo por resumir

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Cien	04 set 2004
La cuestiÃ³n â��otro fijate tÃºâ�? es que si Radio Klara solo tiene una lÃnea de informaciÃ³n con respecto a ChÃ¡vez y el proceso Bolivariano y al igual que tÃº nos razona que no le gusta porque no, entonces caen en lo mismo que los dueÃ±os de los mass media â��digo lo que me da la ganaâ�? Que te guste o no te guste ChÃ¡vez creo que no es razÃ³n para tirar al retrete todo lo que puede estar pasando en Venezuela en cuanto al movimiento de las bases populares, Â¿cuales son tus datos? Â¿quiÃ©nes o por dÃ³nde te informas? Lo mismo le preguntarÃa a la gente de Radi Klara.

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Radio Kaka	04 set 2004
Penosa coincidencia la de estos anarkos de Radio Oskura y su campaña obsesiva contra Chavez...dicen lo mismo que Jimenez Losantos en Libertadigital.com ¿Su alternativa a la Revolución Bolivariana está en el oligarca Gustavo Cisneros,en el golpista Carmona,en el gangster Carlos Andres Perez...?¿De qué van...? Cuando gente como Eduardo Galeano,James Petras,Garcia Marquez etc...apoyan a Chavez,ahora nos vienen los puretas éstos a cogérsela con papel de fumar ! Acabareis compartiendo audiencia radiofónica con la COPE!

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Radio Espesa	04 set 2004
Espesa,confusa y desinformada ...leer esA crónica ,en vivo y en directo,publicada en L'Avanç(WWW.LAVANC.COM)por David Segarra,que estuvo allí y que se llama Democracia y Revolución,a ver si dejais de opinar desde el bar o desde el sillón de la Tele !

Radio Klara...obsesion antiChavez poco klara
per nopasaran	04 set 2004
referen[1].doc (57 KiB)

qUE SE LO HAGAN MIRAR ...PORQUE SE COMIENZA CON ESOS SÃ?NTOMAS Y SE ACABA EN mIAMI,CON LA GUSANERA,O PROPICIANDO GOLPES DE eSTADO DE LA cIA.A lo mejor leyendo un poco se les pasa el calentÃ³n escuÃ¡lido !

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per ¡Visca Chavez !	04 set 2004
Lo curiós ès que tots els seus col.laboradors d'America Llatina ,com Josefina y Carlos Aznaez,els dissabtes pel matí...son TOTS entusiastes de Chavez ¿Com expliqueu aixó,Radio Oskura?¿Que no trveu ningú que coneixent la realitat de Veneçuela de veritat,esté d'acord en vosaltres? Pobrets...vos trobeu cada vegada més sols respecte a Chavez!!!

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Radio Klara i escualida	04 set 2004
Algun dia tindran que rectificar ...i demanar perdó,per desinformar i intoxicar.(Si tenen dignitat i vergonya)

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per APG simonczolgosz@yahoo.com	05 set 2004
Soy el autor de la nota que Radio Klara ha colgado, segun tengo entendido. Soy de Chile y el presente articulo solio publicado en la revista chilena Ercilla. Y creanme que sea por sangre o por pureza de clase soy mucho mas proleta (hijo de obrero y costurera) que cualquier imbecil o tonto util a servicio del caudillo o gentil patriarca Chavez. Si creen que las "revoluciones" se hacen desde arriba, alla ustedes. ¡¿Pero cual puta revolucion existe en Venezuela!? ¡Si hasta el Chile de Allende era mas revolucionario que el del ex paracaidista Chavez! No sean weones ni tontos utiles, dejen la ceguera y la arrogancia y vean lo que ocurre por sus propios ojos, como una corruptela de autodenomina vanguardia "chavista" comete los mismo negociados de espaldas al pueblo. ¡De que puta revolucon hablan, los hijos de puta! ¿Existe alguna fabrica bajo control obrero, existe estatizacion o colectizacion? Nada de eso, solo retorica psiquitriaca, al estilo de cualquier propaganda gestada desde la Alemania nazi de Goebbels. ¡Vayan a bañarse el culo con agua frio los llorones que hablan de "revolucion", cuando son ellos los que la gozan, de espaldas al pueblo... las revoluciones, para que sepan, son cambios radicales a la institucionalidad dada, en todos los planos, y no simple asistencialismo paternal-revolucionario... ¿De que sirve un Chavez en Venezuela o un Lula en Brasil o un Castro en Cuba? Solo para sembrar falsas expectativas y famelicas ilusiones a quienes creen de verdad en un mundo mejor y se acorbardan bajo las directrices de los sancto sanctorum de la "revolucion"... Basta de populismo en esta pore y entristecida America Latina. Basta de oportunistas que hablan de revolucion y alejan al pueblo de las decisiones. Y no sean weones, aprendan a pensar por si mismos, saquense las anteojeras, vuelvan a leer desprejuiciadamente el texto y veran que les sera, sinnceramente, mas complicado rebatir lo expuesto. No tienen, en definitiva, argumentos. salud! APG.

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per mosca	05 set 2004
Mire compañero chileno, de entrada se le respeta que haya publicado lo que muchos consideramos propaganda imperialista divulgada por organizaciones sociales. Le recomiendo encarecidamente, que quizás en vez de darle tantas vueltas a su discurso opine directamente sobre lo que, tal vez, le está afectando: Que el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, hay solicitado a Chile que, simplemente, inicie conversaciones para darle una salida al mar a Bolivia. Primero opine usted al respecto sobre éste tema, y luego de ello, podemos sentarnos a conversar. Le recuerdo que la oligarquía chilena arrebató a Bolivia su salida al mar en una guerra contra Perú. Para nada tuvo que ver el pueblo boliviano con aquél conflicto. Es de suponer que la clase obrera chilena tampoco tuvo nada que ver. De modo que, compañero chileno, manifieste de qué lado está. Hoy, el presidente Chávez, ha solicitado en nombre de la unidad latinoamericana, que se abra a discusión el tema para devolverle a Bolivia, la hija predilecta de Bolívar, el libertador, su derecho al Mar. Hablemos del tema y deje de evadir el asunto… Mosca Pues!!!

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per mosca	05 set 2004
ah!!! se me olvidaba, por cierto, si de paso me permite hacer uso de sus palabras en cuanto a "...volver a leer desprejuiciadamente el texto", en este caso el suyo, y explique cómo es eso que se es proletario YA SEA POR SANGRE O POR PUREZA DE CLASE... ¿no será usted de auqellos que creen en la pureza de la sangre y de las razas, verdad? PD.: EL HOMBRE ES ESCLAVO DE LO QUE DICE!!!!

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per MOSCA	05 set 2004
Ultima posdata, pero es que no me aguanto La verdad es que la DERECHA no conoce lÃmites. No tienen vergÃ¼enza. El muy tonto que se dice mÃ¡s revolucionario que todos los demÃ¡s, el que deshonra a los chilenos, se apresurÃ³ y revelÃ³ Â¡oh dios mio!! Sus fuentes REALES de informaciÃ³n: La Revista Ercilla, de chile, http://www.ercilla.cl/ Provoca cortar y pegar aquÃ cualquier artÃculo de Ã©sta revista, que comparte criterios con Radio Klara. Pienso que si lo hago se me podrÃa acusar de â��ensaÃ±amientoâ�?, por lo que prefiero que quien quiera conocer la verdad, y se atreva a hacerlo ademÃ¡s, se dirija al link, y descubra, por su propia voluntad y bajo su propio riesgo cuÃ¡les son los vÃnculos entre una supuesta radio anarquista y un chileno que lee la revista de la iglesia catÃ³lica de chileâ�¦ A partir de allÃ se entenderÃ¡ todo lo demÃ¡sâ�¦ â�¦y yo pensaba que lo habÃa visto todo!!! El que tenga culo de paja, que no se acerque a la candelaâ�¦. MOSCA PUES!!!

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per fijate tú	05 set 2004
Pues nada MOsca ahora cargate otro mensajero, la revista Ercilla, que por cierto no conocia nadie.Despues de que aparece el autor del articulo y te da un repaso al cual no respondes más que con insultos y despues meas fuera del tiesto con lo de la salida al mar, despues de conocer quien es el autor del articulo, APG, tu sigue matando mensajeros, sigue cargando contra R.K. que no se que pinta aqui, sigues cargando ahora contra la revista Ercilla por cristianos y libras de todo mal al caudillo por su "ateismo" manifiesto, a ver si le contestas a algo de lo que ha dicho el compa chileno que no sean frases hechas y dejas en paz a los mensajeros y soportas un poco mejor los pùntos de vista diferentes aunque sean de cristianos.Como Chavez, por cierto. O el cristianismo de Chavez tambien es falso?. Pura estratejia política ? Ah, que ha pasado con la Texaco ? Saludos.

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per nopasaran	05 set 2004
¿Repaso del chileno que habla de "pureza de clase"?...¡Más que repaso es un ridículo cúmulo de insultos,con argumentos de ultraderecha,tal y como hace Radio Oskura ,alineandose con las sectas más fundamentalistas de la ultraderecha.(¡Quien te ha visto y quien te vé !) La diferencia compañero es que Allende,fué un ingenuo ...y se le coló un Pinochet.A Chavez no se le cuela ni Dios,sabe muy bien quienes son sus enemigos y que armas usan. Por eso el Pueblo (esos si que tienen la pureza de vivir en la miseria,expoliados por siglos de Gobiernos ladrones )está con él...y eso es lo que os jode : que os teneis que enfrentar a los pobres y alinearos con los oligarcas escuálidos. Pues os estais quedando más solos que Aceves contando el atentado....!!!!

A ver si así os gusta más
per otro fijate tú	05 set 2004
Si que es verdad que el pueblo esta con Ã©l: De ellos, un 30,02% prefiriÃ³ abstenerse de participar en la contienda electoral. Al quÃ© dice que sÃ Radio Klara sÃ³lo tiene una fuente de informaciÃ³n, creo que por los comentarios de despuÃ©s se habrÃ¡ dado cuenta de que eso no es asÃ, mÃ¡s que nada porque cualquiera que escuche Radio Klara cuando se habla de Venezuela, se habla mÃ¡s desde el lado de Chavez que del otro, vease programas como La MaldiciÃ³n de Malinche, o los comentarios de Josefina, o cuando el golpe de estado de la derecha Venezolana o ... Creo que tambiÃ©n queda claro que no ha escrito el texto Radio Klara, por muy que les pese a algunos, que mucho les gusta descalificar a esta emisora Â¿no sÃ© porque serÃ¡? pero parece envidia. Bueno este no es el tema del debate, creo, yo he entrÃ© a esta noticia por el titulo "Venezuela: desenmascarando al caudillo", querais o no los Chavistas, es un tema para debatir y mÃ¡s cuando se emplean argumentos como: (...) Recientemente le entregÃ³ otra concesiÃ³n petrolera â��el bloque 3 en la estratÃ©gica Plataforma Deltanaâ�� a la estadounidense ChevronTexaco (...) Ya esta bien de eludir el tema Â¿es verdad? Â¿si o no? Â¿quÃ© opiniÃ³n tenemos sobre esto? Â¿Si en vez de Chavez lo hubiera hecho Fox (el de Mexico) quÃ© pensariamos? Yo creo que lo mismo, pero los Chavistas no y NECESITO QUE ME LO EXPLIQUEN, porque no lo entiendo. (...) El ChÃ¡vez de hoy tiene muchos parecidos con Juan Domingo PerÃ³n de hace cincuenta aÃ±os en Argentina. Ambos son lÃderes populistas de origen militar que tienen como base de sustentaciÃ³n polÃtica y social a los sectores mÃ¡s pobres y postergados de la poblaciÃ³n. (...) Â¿Y de esto quÃ©? Joder para mi la han clavado, lo siento, debo pedir perdon. (...) Luego, lo de la boina roja de ChÃ¡vezâ�¦ pero es que la llevan tambiÃ©n Â¡Â¡Â¡6 MILLONES!!!! de venezolanos y venezolanas conjuntamente con un ejÃ©rcito que estÃ¡ al servicio de los programas sociales y no jugando a la guerra como en la TOTALIDAD de los paÃses de Occidente (salvo Cuba). Ya quisiera el mundo entero que aspira la solidaridad tener unos â��milikosâ�? como los venezolanosâ�¦ (...) Â¿Y a mi quÃ© mÃ¡s me da que la boina la lleven 6 millones de personas? Lo siento yo no querrÃa unos milikos como esos, NI COMO ESOS, NI COMO NINGUNOS. Yo estaba (y estoy) por la INSUMISIÃ�N porque tenia (y tengo) algunas cosas claras y una es MI ODIO A TODOS LOS EJERCITOS Y A TODOS QUE PARA TRABAJAR DEBAN LLEVAR UNA PISTOLITA O UNA METRALLETA y llamarme ingenuo si quereis, pero no no soy ingenuo, SOY LIBERTARIO, ANARQUISTA y no un cambiodeideassegunquientengaelpoder, eso se lo dejo a otros, pero por eso creo que no merezco ningÃºn insulto Â¿o si? (...) Penosa coincidencia la de estos anarkos de Radio Oskura y su campaÃ±a obsesiva contra Chavez...dicen lo mismo que Jimenez Losantos en Libertadigital.com (...) Y despuÃ©s llamais intoxicadores a los demÃ¡s, en Radio Klara han crÃticado a Chavez, pero estate seguro que no igual que Jimenez Losantos ni en Libertaddigital, ni en ningÃºn otro sitio, es otro estilo, igual que no critican a Zapatitos por lo mismo que lo COPE, ni al Carod por lo mismo que la SER, ni al de IU, simplemente tienen su opiniÃ³n que a veces coincide con la mia y otras no y cuando no coincide pues se lo digo, pero no intento descalificarlos con frases como esa, pero bien que el debate no iba por ahÃ, porque estabamos hablando de Venezuela y de Chavez Â¿no? Â¿se habrÃ¡n acabado ya los argumentos? No sÃ© voy a seguir buscando ... puretas Ã©stos a cogÃ©rsela con papel de fumar ! Acabareis compartiendo audiencia radiofÃ³nica con la COPE! (...) Es que esto es muy fuerte (...) Â¿quiÃ©n serÃ¡, serÃ¡? jajajaja Por cierto L'AVANÃ� muy buen periodico, tambiÃ©n participan algunos en Radio Klara, creo que en el Nautilus y precisamente no son antichavistas, si como en la COPE, aaaannnndaa (...) Soy el autor de la nota que Radio Klara ha colgado, segun tengo entendido.(...) Igual si no es de Radio Klara a alguien se le acaban los argumentos, Â¿ya lo veremos? (...) Si creen que las "revoluciones" se hacen desde arriba, alla ustedes.(...) Â¿Es una buena pregunta para seguir el debate? (...) Â¿Existe alguna fabrica bajo control obrero, existe estatizacion o colectizacion? (...) Bonito serÃa que contestarais que sÃ, pero a esto se le puede responder con : (...) Recientemente le entregÃ³ otra concesiÃ³n petrolera â��el bloque 3 en la estratÃ©gica Plataforma Deltanaâ�� a la estadounidense ChevronTexaco (...) (...) las revoluciones, para que sepan, son cambios radicales a la institucionalidad dada, en todos los planos, y no simple asistencialismo paternal-revolucionario... (...) Â¿o no? (...) Basta de oportunistas que hablan de revolucion y alejan al pueblo de las decisiones. (...) Â¿o no? (...) muchos consideramos propaganda imperialista divulgada por organizaciones sociales. (...) Toooooooooma argumento, y despuÃ©s dicen de mÃ, yo doy pocos argumentos, pero este si que es bueno. (...) Le recomiendo encarecidamente, que quizÃ¡s en vez de darle tantas vueltas a su discurso opine directamente sobre lo que, tal vez, le estÃ¡ afectando: Que el presidente de Venezuela, Hugo ChÃ¡vez, hay solicitado a Chile que, simplemente, inicie conversaciones para darle una salida al mar a Bolivia. Primero opine usted al respecto sobre Ã©ste tema, y luego de ello, podemos sentarnos a conversar. (...) Me parece muy bien conversar sobre este tema, pero ... Â¿no estabamos hablando primero de lo de antes? Â¿Por quÃ© quieres cambiar el tema de conversaciÃ³n? Â¿te ha dejado de interesar? Joder un latinoamericano que crÃtica a Chavez, Fidel, Lula Â¿esto, esto, esto cÃ³mo puede ser? Esto es imposible, en mis libros de texto no venia y ademÃ¡s dice que Radio Klara no es la autora del texto. (...) Hablemos del tema y deje de evadir el asuntoâ�¦ (...) Pues eso mismo, hablemos y no evadas el asunto que creo era este: Venezuela: desenmascarando al caudillo. (...) EL HOMBRE ES ESCLAVO DE LO QUE DICE!!!! Â¿no? (...) Provoca cortar y pegar aquÃ cualquier artÃculo de Ã©sta revista, que comparte criterios con Radio Klara. (...) Como no hablando del tema que ha provocado el tema, oye Â¿y de donde te sacas que comparte criterios con Radio Klara? Â¿No serÃ¡s tÃº de Radio Klara? Â¿Tienes estudios libertarios, piltrafilla? (de buen rollo) (...) libras de todo mal al caudillo por su "ateismo" manifiesto (...) AquÃ creo que te han tocado la fibra, Ercilla son cristianos y por eso muy, muy, pero que muy malos y Chavez es ateo Â¿no? jajajajajaja Venga un poquito de porfavor como decia alguien por aquÃ el otro dÃa. (...) Ah, que ha pasado con la Texaco ? (...) Â¿La Texaco? Â¿Petroleo? Â¿Pero no era del pueblo? Bueno ... (...) ridÃculo cÃºmulo de insultos,con argumentos de ultraderecha,tal y como hace Radio Oskura (...) Joder, menos mal que Ã©l que insulta es el compa chileno (...) Â¿no serÃ¡ usted de auqellos que creen en la pureza de la sangre y de las razas, verdad? (...) (...) Por eso el Pueblo (esos si que tienen la pureza de vivir en la miseria,expoliados por siglos de Gobiernos ladrones )estÃ¡ con Ã©l...y eso es lo que os jode (...) No te craes. Bueno un abrazo, y aver si discutimos sobre lo que estamos hablando y no variamos el tema, que creo que es bastante interesante, y de buen rollo.

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per APG	05 set 2004
... No voy a defender a la revista Ercilla, porque no me corresponde (no soy su dueño ni tengo participacion en sus decisiones), pero si se que hace años dejo de ser una "revista de la Iglesia catolica"... Informese antes de largar la lengua sin sentido ni conciencia. Eso si, en estos links podra recoger algunos articulos de Ercilla, especialmente sobre politica internacional... Y, oh, sorpresa, se denuncia el caracter imperialista de Estados Unidos, y Evo Morales y Felipe Quispe en Bolivia hablan con este medio: - http://www.ercilla.cl/perubolivia.html - http://www.ercilla.cl/nanterior/n3242/irak.html - http://www.ercilla.cl/nanterior/n3240/irak.html - http://www.ercilla.cl/nanterior/n3233/bolivia2.html - http://www.ercilla.cl/nanterior/n3213/batallabagdad2.html - http://www.ercilla.cl/nanterior/n3211/irak.html - http://www.ercilla.cl/nanterior/n3210/guerrairak.html - http://www.ercilla.cl/nanterior/n3187/israel.html ... El tema de este debate es Venezuela y, para variar, se eluden los argumentos criticos de fondo, que ya se han detallado anteriormente. La disputa entre los Estados de Bolivia y Chile sobre la reivindicacion maritima es otra cuestion, otro tema... pero no olvidemos que en toda guerra hay victimas y vencedores, en ambos lados, unos cual mas que otros. Y que las guerras las hacen los Estados y sus peones son el pueblo... Ahi radica lo imbecil de esos conflictos y disputas que solo benefician a las elites de turno... Ah, me imagino que lo de Mosca viene por andar revoloteando alrededor de la mierda, cierto? salud! APG

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per apk	06 set 2004
Alguien me puede decir algo sobre los vinculos de la Texaco con el gobierno de Venezuela?

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per Chido	06 set 2004
Para saber sobre los acuerdos entreguistas del gobierno de Chávez con la Chevron-Texaco, la YPF-Respsol y otras transnacionales, visitar el website de El Libertario <www.nodo50.org/ellibertario>;, donde hay un completo y documentado dossier sobre los turbios negocios que está haciendo el actual gobierno venezolano...

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per jp	14 mar 2005
chavez en una total mierda, estos que lo defienden y hablan de la revolucion en venezuela estan comiendo del estado, ¿cual revolucion?...las mismas que se hacen ellos y la transmiten como bombas por television...no hay revolucion todo es igual aca, chavez apesta...es tan cinico el maldito.

Re: Venezuela: desenmascarando al caudillo
per oyente de radio oskura	11 nov 2005
eh, dejad en paz a "radio oskura", que fue una radio libre de la manchuela y que se merece todos los respetos. joder.

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