Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Comentari :: sense clasificar
Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Lumumba 02 set 2004
El xovinisme.
Amb la voluntat de desmarcar-me de tot manipulador, m'ha indignat veure com se li rendeix pleitesia a un article banal sobre Catalunya escrit al NY Times. Basat en les opinions de dos "bussinessmen", d'un diputat de CiU i de pocs testimonis més, l'article no pot sinó oferir una visió simplificada, sesgada, de la complexa realitat catalana, i del lamentable estat de la cultura en aquest país.

Realment, el pujolisme ha calat a Catalunya. La seva visió XOVINISTA de la realitat, la defensa dels valors del jove empresari "amb empenta" que davant de les càmeres de TV o davant de la grabadora del NY Times afirma que el nacionalisme "va lluïtar contra el franquisme", que ell només "parla espanyol quan va a Espanya" i que somnia amb un Comitè Olimpic Català "perque Catalunya té millors esportistes i una economia més forta", em repugna. Molt radical, sí senyor: radicalitat del "palco de Camp Nou".

Tota aquest CONSTRUCCIÓ HEGEMÒNICA de la realitat, tergiversada per una gent que NO va lluïtar contra el freanquisme (com sí ho van fer COMUNISTES, ANARQUISTES o gent lliure, que patiren tortures i PENES DE MORT, no com els nacionalistes de dretes que callaren fins arribada la democràcia, per agafar el poder, burlant-se inclús de Tarradellas, que sempre volgué reconèixer la tasca de l'extrema esquerra en la defensa del patrimoni cultural i institucional català, i la llibertat). Tota aquesta construcció FALSA de CiU i ERC està al servei d'enfortir una imatge artificial i mentidera de Catalunya i de la gent que hi viu, i de la gent que hi va lluïtar i lluïta per un món millor. I és que en l'article, només opinen empresaris que son convergents o "radicals" d'ERC.

Gent de bona fè es creu tot això. 23 anys de mentides, al servei del capitalisme a la catalana, son molts anys. Ara es posen la pell de lluïtadors, però els nacionalistes hegemònics, els que surten a la tele, no fan RES per canviar les coses, per millorar les CONDICIONS en que viu la gent. Si no ho van fer durant el franquisme, perquè ho haurien de fer ara?

Valdria la pena recordar tot això, quan s'aplaudeixen segons quines paraules i s'obliden d'altres....

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per parumba 02 set 2004
A mi aquest ultrabarretinisme, aquest patriotisme ranci tampoc m'agrada. Més aviat em fa ràbia...
Però segurament farà més ràbia als altres patriotes rancis: Ansar, ZP, ...
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Joan 02 set 2004
Potser és millor ser xovinista que no pas tenir autoodi per ser català.
Perquè els patriotes catalans S� que lluitaren contra Franco.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Lumumba 02 set 2004
Estas segur que farà més rabia aquests altres patriotes, a aquests altres xovinistes?

Els xovinistes del món S� que estan units.

Business is business.....
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Parumba 02 set 2004
Cert, el negoci és el negoci. Però si cap d'aquests patriotes espanyols obre el NY Times i veu això, rabiarà segur...

Malauradament, alhora riurà perquè coneix la veritat: els super-hiper-patriotes entrevistats es vendran per cèntim d'euro a la q puguin...
Contra el xoc de xovinismes....
per Lumumba 02 set 2004
"Potser és millor ser xovinista que no pas tenir autoodi per ser català.
Perquè els patriotes catalans S� que lluitaren contra Franco".

Aquesta és, per mi, la visió del món que ha creat 23 anys de dictadura mediàtica i de persuassió.

No tinc autoodi, sino que reivindico les lluïtes dels catalans que veritablement van fer alguna cosa per enderrocar el franquisme, i que després han estat esborrats de la historia i fins i tot de la "catalanitat" oficial que els ha denegat el permís de "bon català". I sobretot, detesto el xovinisme, per la qual cosa no crec que sigui millor ser xovinista que ACCEPTAR la veritable versió dels fets, actuals i passats, i obrir els ulls.

Com que el xovinisme aspira construir societats enfrontades, en base a les mentides i al racisme, n'estic en contra i segueixo pensant que la millor forma de combatre'l és l'INTERNACIONALISME.

A Amèrica Latina crec que ho estan entenent...a Africa, amb el panafricanisme i la unió dels pobles i les cultures africanes i afroamericanes, també.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Resistent 02 set 2004
No solament el pujolisme(del tortellet a la sortida de missa, abans d'anar a Can Barça),també estic cansat de la culturilla de pandereta del cinturò roig de Barcelona. Això de roig és un eufemisme. Les minories independentistes d'arreu de la Nació Catalana, d'ara i de sempre, transformadores de la societat, són el motor del canvi. Després, les majories silencioses s'encarreguen d'amortí la sacsejada minoritària.
Salut i amb el somriure, la revolta.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per xavi 02 set 2004
cada vegada em sembla més que els catalans som carn de canó de psicoanalistes argentins... Tanta (crisi) d'identitat per a què? Ens fa personalment millors? Potser fora bo que miréssim més als altres i no tant al melic. I en quant al independentisme, am'es am'es de mirar-se el melic, es pensen que s'on el qui el tenen més maco. Em quedo amb en Pèrich: "el nacionalismo consiste en pensar que el hombre viene de distintos monos"
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Mandela 02 set 2004
Dir que el nacionalisme català "va lluïtar contra el franquisme" és xovinista ? Quin problema tens amb que algú digui que només parla espanyol quan s'en va a Espanya? Es xovinista que algú digui que somia amb un Comitè Olimpic Català "perque Catalunya té millors esportistes i una economia més forta"?

T'emprenya el fet que la demanda per que hi hagin seleccions catalanes competint internacionalment com qualsevol altre tingui molt de recolzament entre els esportistes catalans? T'emprenya que el conjunt d'esportistes catalans a les olimpiades hagin aconseguit moltes medalles i que si hi haguessin seleccions catalanes la selecció catalana aconseguiría més que l'espanyola?

A mí no m'importen gaire les medalles, només volem competir internacionalment com a catalans. Xovinista és qui ens ho impedeix boicotejant totes les gestions fetes per les federacions catalanes amb les federacions internacionals, que per exemple en el cas de la de hòquei o de rugbi no teníen cap problema en assumir la demanda catalana fins que les amenaces i el boicot de la "Secretaria Nacional de Deportes" els ha forçat a endarrerir-lo.

Xovinista i feixista és mentir com menteixes, mogut només per uns prejudicis que no pots controlar. Realment et creus aixó que escrius?

Els únics minoritaris són la gent com tú, ja que la gran majoría de la gent sap diferenciar la realitat de la fantasía. Alguns potser si que son "carn de canó de psicoanalistes argentins", cada vegada són més els que s'han afartat de totes aquestes merdes, que volen deixar enrera aquest estat espanyol i els seus nacionalistes espanyols.

Els catalans podem ser tant xovinistes com qualsevol, pero la realitat és que els Països Catalans ja fa molt de temps que som mestissos i em demostrat molt més respecta a diversitat que d'altres que ens venen a alliçonar i a sobre inventant-se mentides flipants.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Pedro 02 set 2004
Lumumba, a veure si deixes de manipular la historia que aquí no ens mamem el dit. Quan els grans "radical" havien pactat la transicio (amb totes les lleis de punt final infinitament més generoses amb els feixistes que el que ha passat a Xile) resulta que van acceptar presentar-se a les primeres eleccions quan encara ERC no havia estat legalitzada. Si, si, els comunistes molt radicals pero van acceptar a participar en unes eleccions llepant el cul dels borbons quan ERC encara era il.legalitzada per republicana.

El comunisme, i l'espanyol en particular, ja sabem de quin peu calça...
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Jose 02 set 2004
Enlloc de manipular, perque no llegeixies l'articles del Carod a l'AVUI d'ahir:

<a href="http://www.avui.com/avui/diari/04/set/01/c10101.htm";>http://www.avui.com/avui/diari/04/set/01/c10101.htm<;/a>
Jo no estic d'acord amb Carod en molte coses però en el tema del mestissatge em sembla que l'encerta de ple.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Joan 02 set 2004
Lumumba, tant d'internacionalisme no fa més que amagar espanyolisme.
L'internacionalisme de veritat és el que respecta les diferents identitats nacionals.
Catalonia, Letonia, Croacia, Estonia....és el que dic: xovinismes hegemonics contraris a tot enteniment
per Lumumba 02 set 2004
El delirant exercici de retòrica d'en Carod és sencillament vergonyós. Qui s'ha pensat que és aquest paio?

Al voltant de la seva suposada defensa de la llengua i de la cultura -defensada en petit commité i per l'èlit- amaga el mateix que han estat fent al voltant de la suposoda lluïta antifranquista del nacionalisme català: protegir els interessos d'aquella part de la societat catalana que té el poder per a establir, i proclamar, el que està bé i el que no, el que és bò i no és bon català.

Cap autoanomenat partit nacionalista català es va proclamar lluïtador antifranquista, tret de un partit com el PSUC, que no es proclamava nacionalista precisament, encara que sí preocupat per la cultura catalana.

Artistes como Joan Brossa han assenyalat como la cultura catalana ha decaigut sobremanera a causa de la terapia xovinista a la qual va ser sotmesa, despres del franquisme. Me'l crec.

ERC es va diluïr en la lluïta antifranquista local, sencillament callaven. Confiaven en el paper de Tarradellas, a fora. Però les lluïtes solen ser locals, i els morts els posava el PSUC, el MIL, la CNT...no precisament nacionalistes.

CiU es un partit artificial, creat per l'empresariat nacionalista colaborador amb el franquisme. Aquests dos partit, però, construieixen una realitat que només existeix en els caparrons del poder local. Sou majoria o sou minories escampades arreu de la Nació? Aclareu-vos. Jo apostaria que sou molts menys dels que us agradaria.

El que em fa rabia, però, és veure com amaguen el seu desrespecte cap a la inmigració, cap al pobre, cap al diferent, amb un odi classiste gairebé racial, en el qual tota la culpa dels mals recau, a part dels inmigrants, en el que fa "Madrid", i la falta d'un Estat propi que obligui als inmigrants a parlar català mentre son explotats per aquests nois tan bons i amb tanta "empenta", que surten de les facultats privades per controlar l'economia Nacional. la culpa sempre és de l'altre, clar.

Aquest odi classiste que, efectivament, duen a terme molts joves votants d'ERC, CiU, JERC, Joventuts Nacionals, Estat Catala (majories? minories?), no té més interpretació que la de percebre als qui no els agraden com a invasors. Per molta retòrica que els quadres de ERC facin, els qui els voten son, en gran majoria, classistes. I viuen en una bombolla en la que no entenen que un explotat sense papers, o un alienat de la SEAT no parlin català. Tampoc fan rès per fer amable i accesible tot el seu popurrí de creences i mitologies. Sencillament, ataquen al qui no parla català, fent-lo sospitós de no se sap què.

Per cert: d'on surt això de que Catalunya té una economia més forta i millors esportistes, sino d'un sentiment xovinista, del pal "nosaltres som els millors"?

Ja n'hio ha prou de queixes per no disposar d'un Estat propi. Què és sino la Generalitat sino un ens amb poder suficient per cambiar les coses, crear cultura, estretar llaços...."només" fa falta que ho facin. Però els interessos xovinistes ho impedeixen.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Lumumba 02 set 2004
Finalment, comentar que el prototipus de jove votant convergent i republicà que he conegut i vist en l'últim any, consumeix encara més monstuosament que els obrers que van al PRICA. Aquells consumeixen universitats privades (ESADE....), cotxassos, luxes de tota mena (movils, dissenys....), discoteques cares, carnet del Barça.....els nous pijets catalanets existeixen, es diuen independentistes i no volen a saber res de barrejar-se amb els inmigrants.

Faig una generalització. Però que les bases dels seus partits sàpiguen que també reben una considerable massa de vots d'aquesta capes socials i, sobretot, mentals (l'important sel ser més el que hi ha al cap, no a la butxaca). "Joves radicalsssss"...
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Resistent 02 set 2004
Qui ets? per dir que PSUC,MIL,CNT, posava els morts i no éren precisament nacionalistes. On són les masses psuqueres de la clandestinitat?. On són els quadres del PSUC-clandestí?.
Perquè es va fundar Nacionalistes d'Esquerra?.
Perquè la plataforma BEAN?.
Perquè les CUP'S?.
L'any 1.969 es va fundar el PSAN,què éren?.
Tots han estat i són xovinistes?.
Au company, ves-t'en a pastar fang.
Salut i amb el somriure la revolta.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Pedro 02 set 2004
Lumumba, ets un mainpulador nefast. Jo no sóc dels barris alts (que tu sembla que coneixes perfectament) i no em coneixo massa pijets pero el que si que veig és que als barris dels rics la gent vota majoritariament amb la cartera i si pot ser escobra cap a Espanya. Als pocs barris de Catalunay on guanya el PP són als barris pijos de Barcelona.

Em sorpren aquesta mena d'obsessió en voler que una gent que no té unes idees les tingui. Tu, com a la majoria de Lerrouxistes, us encantaria que Catalunya estigués plena de nazis catalans per satisfer les vostre palles mentals. Però per sort, el catalanisme és des del seu origen (Narcís Roca i Farreras, Pi i Maragall, fins als nostres dies) un moviment popular.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Pedro 02 set 2004
Lumumba, els comunistes molta lluita anti-franquista pero el dictador va morir al llit i sort que la ETA s'havia carregat al Carrero Blanco perque sino no se com estariem ara.

I per cert, no vinguis a fer veure que en l'antifranquisme els comunistes anaven del bracet dels anarquistes perque es mentida. Els comunistes quan la transicio van pactar amb els feixistes per donar-nos aquesta Monarquia parlamentaria que patim. Els comunistes callaven mentre Esquerra continuava il.legalitzada (segurament feia i fa més por que el comunistes de saló) i la policia feia operacions brutes contra els moviments anarquistes (incendi de la sala de fetes Scala de Barcelona, etc).

A més a més molta gent del PSUC ja saben on son ara (Pique, on ets? A la Panxa del PP). Segurament hi ha molta més tradició anarquista (dic tradició que no anarquistes actuals) en l'actualitat a ERC que en cap altre partit parlamentari català.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Lumumba 02 set 2004
Només tracto de demanar-me coses que veig. Ni vull emprenyar ni vull generalitzar.

Però hi han discurssos hegemònics, i gent que para l'orella i s'ho creu. També a Catalunya.
el poder. Em costa d'imaginar algú d'esquerres que s'emocioni per veure un article "sobre" Catalunya al NY Times. Perque senzillament no és una article sobre Catalunya, sino sobre una visió interessada de Catalunya.

On és el PSAN? Que li demanin al Carod, que renega ara del seu passat (una "evolució" política com la de tants d'altres trepes....).

La resta, como molt bé diuen els seus votants, té menys vots que el Partit del Cannabis.

PD: recalco en lo del odi de classe: mai he sentit més odi mes fort que el d'un paio que odiava que es parlés castellà al seu voltant....
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Lumumba 02 set 2004
....vivia en un ambient inmigrant...amb odi, segur que mai s'aconseguiex cap integració efectiva ni positiva. ¿No?
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Lumumba espanyol 02 set 2004
Lumumba estàs colonitzat
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Perdo 02 set 2004
Lumumba, vinga va, siguem clars. El teu referent polític quin és? El PSC, ICV, EUiA, PP, ...
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per escletxa 02 set 2004
Lumumba diu:

"PD: recalco en lo del odi de classe: mai he sentit més odi mes fort que el d'un paio que odiava que es parlés castellà al seu voltant.... "

Ells al menys nomes els odiava, a d'altres els mataven per parlar catala.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Mandela 02 set 2004
Volia afegir que no, Lumumba, que no volem cap "poder per a establir, i proclamar, el que està bé i el que no, el que és bò i no és bon català."

No ho volem, encara que només sigui perque ja estàs tú per dir qui "és bò i no és bon català" i amb tú ja n'hi ha més que prou.

Volem poder, poder millorar les condicions de vida i treball de tota la gent que viu aquí sense cap mena de distincions. Per assegurar l'accès de la gent a les necessitats bàsiques com l'educació o la sanitat i evitar que alguns les converteixin en privilegis. Per assolir, alhora, la normalització del català com llengua en que és pugui viure plenament. Amb normalitat, senzillament, com qualsevol altre llengua.

Parles molt dels treballadors de la SEAT pero només per tractar-los com pobres idiotes, com els teus pobres "immigrants espanyols" dels que parlaves l'altre dia, als que els cal un Lumumba que els defensi dels perversos nadius catalans... no pares de dir collonades. El teu paternalisme amb els teus pobres "immigrants espanyols" de la SEAT sí que és classista.

Segueixes inventant-te més históries, el PSUC com d'altres partits comunistes de diferents tendències sempre van defensar l'autodeterminació pels Països Catalans.

A més, tal com s'ha dit abans, aquest i d'altres partits van resignar-se a acceptar la monarquía espanyola al frau de la transició, acceptant la celebració de les primeres eleccions quan el ministeri d'interior encara no havía legalitzat ERC... perque es mantenia republicana i demanava l'autodeterminació.

La CNT era un sindicat on hi havien treballadors de diferents origens, no era només dels teus "immigrants espanyols" dels quals sempre insisteixes en la seva "espanyolitat", i aquests treballadors van ser imprescindibles perque ERC aconseguis varies majoríes absolutes al decurs de la Generalitat republicana. I Companys era un advocat laboralista, especialitzat en defensar treballadors dels abusos patronals i estatals, proper al pensament llibertari.

Per qué insisteixes en seguir inventant-te coses? Realment t'ho creus?

Sobre el Carod i la seva evolució política doncs no està tan malament si la compares amb d'altres que han acabat al PP, quan en Carod és l'únic polític que ha estat parlant obertament de república i independència des de fa temps.

Per cert que l'article del Carod et retracta molt bé...
www.avui.com/avui/diari/04/set/01/c10101.htm
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Lumumba 02 set 2004
En fí, res a fer. Seguiu amb el vostre Avui i les vostres construccions mentals acomodades en el nacionalisme recalcitrant. Esteu fets tots uns convergents conservadors de l'ostia.

Espero que algun dia trobeu els noms dels que Franco suposadament es va pelar per parlar català, i en feu un reportatge credible, que jo no m'ho crec, ni ningú s'ho creu: massa cagueta el català per parlar el seu idioma en públic durant aquells dies.

En canvi jo sí conec molts noms dels que es va pelar per ser de qualsevol de les esquerres: des d'en Comorera, fins a Puig Antich, per no mencionar a un nombre monstruós de obrers "que parlaven espanyol" acusats de comunistes que es passaren 30 anys a la garjola...tots ells formaven part de la Catalunya mestissa que és i que Carod no vol, i que tú, Mandela, segueixes dient que sí que ell ho vol.

Per aquest motiu sí que mataven els feixistes: per ser crític amb la societat. I fins i tot va fer un cop d'Estat i una guerra.

Al final, acabeu defensant a la dreta "catalana" que com és la "nostra" doncs és la bona, en el típic discurs maniqueu.

El maniqueisme del Carod, o de molts xovinistes, pseudo-independentistes, passa per que "amb la independencia tot anirà bé, i els inmigrants parlaran català". Es posen una meta futura, quan el problema és actual, i no admet tribulacions sobre si el multiculturalisme matara Catalunya o no. Personalment, crec que si el franquisme no va acabar amb la llengua ni la cultuta (tot i el xovinisme posterior: efecte pèndol entre xovinismes), el "multiculturalisme" tampoc.

Ni he negat el dret a la autodeterminació, ni he parlat merda de la cultura catalana. Una cultura que estimo més que vosaltres, i que a més no és l'unica que m'agrada (no com vosaltres).

Només he parlat de xovinisme i del poc que feu els xovinistes per a defensar la cultura i l a llengua, cada cop més restringida en el vostre ambit endogàmic, a causa d'un nacionalisme amb el qual és difícl identificar-se si ets extremeny, magrebí o peruà.

ERC son paraules molt boniques, i actuacions molt poc boniques, i sobretot molt malament enteses fora de la parauleria demagògica. L'apropament a CiU, n'és l'evidència. El dia que aconsegueixin la independència serà el dia en que molts haurem de fugir per a que aquesta gent no ens ofegui.

Bon vent.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Lumumba 02 set 2004
Un altre apunt: com pot ser independentista un partit que defensa el neoliberalisme i la preseència d'empreses multinacionals de països llunyans. Que em diguin com farien la independència aquests d'ERC, que es diuen liberals en lo econòmic. Col·lectivitzant les empreses amb treballadors andalusos i magrebins
que parlessin català?

Mira, doncs potser no seria una mala idea. Fins i tot ho recolzaria. Potser tindriem tots més temps lliure i ens podriem dedicar a la cultura.

Passa que no hi ha collons, ni n'hi haura. Així que només queda el recurs al xovinisme i a la propaganda per guanyar eleccions.

CiU=PP=ERC (ben aviat)
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Pedro 02 set 2004
CiU=PP=ERC=CNT=CGT=BlackBlock=Endavant=Lumumba=PSC=ICV=...

Lumumba, visca la estupidesa...
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per pedrola de jachís 02 set 2004
Sólo tú y tu camarilla os debéis de librar de la estupidez... enhorabuena.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Mandela 03 set 2004
Aquest Lumumba ja s'esta inventant més històries que, tal com s'ha comentat un munt de vegades, són mentides flipants.

Ara surts amb en Comorera i amb en Puig Antich que, com en altres temes, no t'importen una merda i només vols fer-los servir per continuar amb la teva demagògia "aznarkista". Es a dir, demagògia de nacionalista espanyol en la més rància tradició lerrouxista.

Tal com has pogut llegir un munt de vegades, tant comunistes com anarquistes -els de veritat- sempre van assumir el dret a l'autodeterminació dels Països Catalans. Aixó inclou qui has esmentat que eren, respectivament, comunista i anarquista.

Ara surts amb que mai no es va pelar a ningú per expressar-se en català, apart de que aixó és una altre fragrant mentida el fet de ser humiliat, apallisat i torturat per parlar català no et sembla prou? No t'ho sembla que es prohibis qualssevol expressió mediàtica en català per reduir-la a una situació de marginalitat folklòrica?

O és que t'hauríes estimat més que haguessin assassinat a tothom que parles català? Així per tú no hi hauría problema, ja que no hi hauría català.

Dissortadament per tú som aquí i és per molt de temps. Som aquí perque som mestissos i seguirem aquí perque ho seguirem sent en català, malgrat que alguns com tú no ho suportin. Per qué et posses així? No hi ha cap explicació, tú sabras que et passa.

Ser crític amb el feixisme espanyol significava també lluitar contra l'imposició del castellà i la marginació d'altres llengües, com el català, que s'intentava encobrir amb demagògia igual de ridícula que la teva.

Perque la mobilització social contra el feixisme espanyol d'en Franco va aplegar gent de diferents origens, i la prova de que ja llavors aquesta societat catalana era mestissa és que hi havien immigrants defensant l'autodeterminació i la democracia pels Països Catalans.

Igual que ara molts fills i nets d'aquells immigrants volen l'autodeterminació i la normalització del català per tal que pugui existir igual que qualsevol llengua. Ningú més a Dinamarca ni a Holanda ni a Txèquia han de suportar que els vagin a dir si fan bé o malament de parlar les seves llengües, o si són xovinistes o endogams per fer-ho, etc.

En acabat, dir que tothom pot ser endògam i aixó inclou als immigrants. Si un peruà o un extremeny o un marroquí es tanquen en la endogàmia de la seva comunitat potser serà perque es troben amb gent que com tú els omplen els cap de merda.

Deixa'ls en pau, com a nét d'immigrant t'exigeixo que no aboquis la teva demagògia sobre aquesta gent aprofitant que acaben d'arribar per llençar-hi la teva demagògia. Deixa estar el teu paternalisme patètic i les teves fantasies.

Els Països Catalans ja som mestissos, ho volem seguir sent i ho serem també en català.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Lumumba 03 set 2004
Jo sí sóc net d'inmigrants, i t'asseguro que la simpatia cap a les idees que professeu, encara que alguns les enmascareu d'un rotllo amable, no son populars. I no ho son perque no han estat presentades amb amabilitat, ni amb voluntat de comunicació i comprensió, per part del nadius. Repeteixo que el discurs de Salvador Sostres no és, ni de bon troç, impopular a Catalunya. Té una base social molt més ample de la que alguns creieu. L'odi del S.S. l'he sentit jo en algun dinar familiar, amb declarats votants de CiU i d'ERC en una cantó, i un pobre crític d'esquerres a l'altre banda, com jo. Ulls d'odi que no enganyen: i no parlem de gent que estigui oprimida, ni hagi viscut el franquisme, precisament.

A mi la història d'en Comorera (PSUC), Miguel Hernández i de molts com ells, sí m'interessa. I dubto totalment dels prerrogatius nacionalistes que tú els assignes. Si els van matar, torturar i detenir arbitràriament va ser per que eren d'esquerres, per ser un perill per a l'ordre social establert dictatorialment per l'Esglesia i el franquisme, i tenir lligams internacionals forts (o es que tu creus realment que els hi preocupava a aquella colla de fatxes que es parlés català o no...el que els obsessionava era l'esquerra, el comunisme, com arreu del món "lliure"). Penjar cartells al carrer o repartir propaganda a la universitat eren motius suficients per a morir al garrote vil, fins finals dels anys 70, quan la Constitució aboleix la pena de mort. Les coses com siguin.

L'apropament que alguns d'ERC feu cap als inmigrants és de celebrar. 23 anys de CiU han servit per que molts odiin tot el que representa el nacionalisme català hegemònic i xovinista (hegemònic per que és el que més suport psico-social té). Llavors, benvinguda la nova actitud. Però ducto que sigui efectiva per que como diu Amin Maalouf, "el inmigrant tractarà bé si ha estat tractat bé".

Preguntem-nos tots plegats si els inmigrants d'arreu d'Espanya han estat tractats bé, mirats amb bons ulls pels catalans "de veritat"; i preguntem-nos si també ho son els nous. Clar que la culpa sempre és "dels andalusos".

Vinga va, que ara toca treure la bandera, anar a retre homenatge a un mite falsejat, i a plorar al Fossar de les Moreres, pel feudalisme que es varem perdre....
més elements per la crítica
per Lumumba 03 set 2004
Finalment, treus exemples com Holanda o Txèquia. El primer país va tenir un imperi colonial on va imposar la seva llengua, administrativament. Els inmigrants que rep, procedeixen d'aquelles "ex-colonies")encara ho son) i JA saben parlar holandès, i JA sabem com comportar-se culturalment (més o menys, per que ja veiem como triomfen els partits nacional-xovinistes entre els "bons" holandesos). A Txèquia no ténen cap mena de problema amb la nova inmigració. Però deu n'hi dò el que ha succeït allà per motius de pobles enfrontats, començant per la reclamació d'Alemania per annexionar-se els Sudets, o per les lluïtes entre eslaus...

Amb això vull dir que està molt bé demanar l'autodeterminació de tots els pobles. Però ni això garanteix la vitalitat d'una cultura, ni tampoc la de la convivència entre pobles "completament diferents", al contrari del que pensen molts. A Nigeria són 42 llengues....imaginem que cadascuna d'elles reclamés l'autodeterminació.

Jo no tinc cap probema en que es faci cap mena d'autodeterminació o creació de Estats nous. Si es reclama majoritària i democràticament que es faci. Ara bé: riurem tots plegats, en veure que això no salva la cultura, tampoc.

Sort que l'arrel del panafricanisme ja esta plantada....


PD: em demano si el que hi havia abans de 1714 era llibertat o era feudalisme. Perque se sent molt allò de que "els espanyols ens van treure la llibertat al 1714". Sorpresa es portarien alguns en saber que molts aragonesos i castellans es trobaven a Barcelona defensant la ciutat, en front de les tropes borbòniques. Enorme (i desagradable) sorpresa per ells (em remeto a Pierre Vilar o Michael Kamen, ni més ni menys, per tal que no digueu que m'ho invento: potser és a vosaltres a qui han inculcat una fàbula inventada. I us l'heu creguda).

En fi. Ara ja podeu dir que sóc del PP i espanyolista (blablablabla)...
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Mogent 03 set 2004
Ja fa dies que et llegeixo i crec que tens l'habilitat de barrejar arguments assenyats amb quatre tòpics refregits que acostumen a malmetre tota la teva argumentació.

La meva avia era galega, el meu pare aragonès, tots dos, com molts altres que conec es van integrar perfectament en la societat que els acollia, la catalana, i, en qualsevol cas, mai m'han dit que haguéssin experimentat res del que dius o insinues en el tracte amb els catalans autòctons d'aleshores. Ans el contrari, sempre m'han parlat bé d'ells i en català (una llàstima en part perquè no vaig poder aprendre el galego) i em van transmetre el seu gran respecte per la cultura catalana que des del primer moment van voler fer seva.

Generalitzes amb això del "suposat resentiment dels immigrants espanyols" i l'erres de ple. Com l'erres també quan presentes la teva particular caricatura de tots aquells que han defensat i defensen la llibertat d'aquest i de tots els pobles del món per decidir col·lectivament el seu futur (des d'ideologies ben diverses, no cal dir-ho).

No són "espanyols", són gallecs, andalusos, aragonesos... Poc respecte demostren les teves paraules per una diversitat cultural tan gran quan, per tal de recolzar barroerament els teus arguments, els poses a tots en el mateix sac i els enfrontes com un tot homogeni al tot homogeni dels "dolentots catalans de la ceba".

Poc respecte demostres tanmateix per totes aquelles persones que van combatre i van patir la repressió del feixisme franquista. Quatre anys de treballs forçats a un camp de concentració de Galícia veient morir a una pila de companys com a conseqüència de la fam, el fred, la humitat i els maltractaments, i sortint d'allà coix per a la resta de la vida et deu semblar poca cosa. Potser calia que el germà del meu avi hagués estat executat individualment i no torturat i humiliat en grup per a poder entrar en el teu Olimp dels herois i màrtirs de la lluita anti-franquista. Els únics referents vàlids, pel que sembla, a l'hora d'argumentar ves a saber què. O potser és que a tots aquests herois d'àmbit humilment cassolà el que els mancava era el carnet del PSUC i els diners del PCUS per aconseguir la propaganda necessària per a esdevenir herois "revolucionàriament" mistificats.

Pel que fa a les referències històriques (1714), són només això referències i no cal treure-les de context. No, no pateixis, no crec que hi hagi cap independentista que pretengui recuperar el feudalisme (moderat) que hi havia a la Catalunya de començaments del segle XVIII. Potser tu deus d'estar agraït a la casa real borbónica, amb Felipe V al capdavant, per haver-nos fet "progressar" d'un feudalisme amb corts i parlament a un absolutisme de "reyes, virreyes i gobernadores". Els nazis també van veure un progrés en el III Reich que pretenia deixar enrere la corrupta democràcia burgesa de començaments de segle. També molts comunistes van veure la llum del progrés de la mà de papà Stalin que els va saber conduïr degudament massificats del tsarisme medieval al paradís roig dels gulags i els burròcrates.

Bona part dels teus arguments es fonamenten en la generalització i l'homogeneització de la gran diversitat de persones i col·lectius que volen que aquest poble decideixi lliurement el seu futur. Una homegeneització esbiaixada i a la baixa que l'únic que pretén generalitzar són els suposats aspectes negatius. I la cagues de9. Així, tot i que m'imagino que per a tu això no te res de negatiu, presuposes que totes volem la llibertat col·lectiva per a crear un nou estat com els que coneixem o hem conegut. Doncs no és així. Per a mi, que també lluito per desempallegar-me de l'estat España com abans millor, la lliberat d'aquest i de qualsevol poble del món passa per la capacitat d'autogestionar el seu present sense haver de delegar en estructures jeràrquiques de cap mena.

Dius que no ets espanyolista però les teves argumentacions tòpiques s'hi acosten molt. Ho dius i m'ho crec però voluntàriament o no sembla que els estiguis fent la feina bruta. Tampoc deus ser monàrquic però -carallo!- com defenses els resultats de les seves actuacions! Els borbons ens van alliberar del feudalisme i sort en tenen a Nigeria que l'imperi colonialista britànic els va deixar com a herència un estat ben armat i convenientment jerarquitzat i corrumput com per poder administrar una realitat tan complexa que abasta 42 llengües o cultures diferents. Amb quin idioma universal penses tu que es gestiona aquesta gran diversitat? Et donaré una pista: no és en català. Got it?

salut
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Lumumba 03 set 2004
Val, aprecio que debatem. En primer lloc, jo no faig la feina bruta a ningú. Debato aqui, amb un modest grup de persones, no en un gran mitjà de comunicació, o en un altre altaveu de gran poder persuassiu.

Poso en dubte, qüestiono, critico, el xovinisme i tot l'aparell ideològic que crea: en qualsevol lloc del món. Ni critico la llengua ni la cultura comunes a Catalunya, Balears i Pais Valencià, eminentment, ni la gent que les defensa sense propagandes, ni heroicitats derrotistes.

Crec que en les unitats, no en les uniformitats.

La situació es, però, diferent, i constato que s'invereix molt en crear una mentalitat xovinista, que no pas una estrategia veritablement efectiva que defensi una cultura tan autoconscient -crec jo, encara que alguns em facin dubtar- com aquesta.

D'altra banda, és difícil, per als no habituats a moure's en els ambits de la cultura catalana, fer-la seva. Sigui per raons de temps lliure, sigui per raons de mera "burreria": però sobretot de temps lliure, suficient com per aprendre català i integrar-se, sense artificiositats, a coses que fem aqui. Tenen altres prioritats. Passa el mateix a França o en la majoria de països europeus que reben inmigrants. La voluntat de sortir de la pobresa, és el que té.

Per tant, trobo que la parauleria, el país imaginari que uns han intentat crear (convergents, sobretot), no té lloc. És incompatible el rollo aquest de l'empenta capitalista catalana, de l'empresari que "només parla espanyol a Espanya", amb la realitat. Si es vol la independència, aquests empresaris podrien començar per NO ser capitalistes, ni defensar la idea de la DEPENDENCIA total respecte al macro-sistema econòmic multinacional. Clar que potswer pensen en una independencia com la que tenen a Croacia o a Letonia, basada en l'odi i en la voluntat de xupar del bot, si és que els hi arriba.

Finalment, he volgut criticar, lleugerament, el simbolisme de l'Onze de Setembre. No vull crear polèmiques, però molta gent desconeix realment què va succeîr fa 300 anys, i se sorprendrien de conèixer la veritable història. No opino favorablement del paper històric del Borbons (foren uns assassins), però sota el paraigues dels Austries, que per raons d'impostos eren més populars per aquestes terres, es van cometre atrocitats enormes arreu d'Europa. Revisar, també, el paper de Casanovas com a heroi nacionalista hauria de ser obligatori. Per mi aquell paio no és cap heroi; és com si a un rus se li intenta convencer que els Romanov eren venerables herois, perque els va defensar dels atacs de altres cases reials. Pero, ala, cada any a recitar-li Els Segadors. El reduccionisme d'aquesta festivitat es basa en una suposada guerra entre Espanya i Catalunya, quan realment no fou així. Fou una guerra entre cases reials a nivell europeu, i punt. Amb gents de diverssos origens combatent, entre els quals trobem murcians i castellans defensant la idea de les ciutat-Estat, i el seu privilegi, a Barcelona. En tot cas, és més complicat que el que s'ens sol vendre, i dubto que el tema sigui el de la "llibertat treta per Espanya". Per mi, només començen a haver-hi llibertats civils després del 1789. I el tema de les guerres dels segadors, i les de l'11 de setembre crec que no tracta de llibertat vs no lliberat, sino de l'assimilació administrativa de les vegueries catalanes en un nou Estat, que no deurien agradar als qui vivien en un petit paradís local, sense impostos quantitatius....

La diada nacional de Catalunya, podria ser la del 18 de juliol de 1936, per exemple....un dia alegre i veritablement combatiu pel poble català, mestiç, catalano i hispano parlant. Un dia en que el feixisme no va passar.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per Lum 03 set 2004
"que no deurien agradar als qui vivien en un petit paradís local, sense impostos quantitatius": i quan dic això em refereixo als petits reiets i aristòcrates terratinents que vivien a Catalunya. Foren ells els interessats en ser austriacistes, per raons d'impostos.
Re: Catalonia has better athletes, not to mention better food, and a stronger economy, Mr. Puch and his friends said.
per mogent 03 set 2004
Crec que entenc el què vols dir i hi estic d'acord. Cal que ens treiem del damunt com abans millor les restes de nacionalisme futboleru de butifarra amb seques i cartera plena que avui enlaira la senyera amb la mateixa implicació i sentiments amb els què demà enlairaran la del barça. Nacionalisme hooliganero si ho volem caricaturitzar, però no de "quatre hooligans exaltats només" doncs, com la barcelonitis, afecta en diferents graus a una bona part de la societat i fa que aquesta mena de nacionalisme no sempre es presenti amb el patetisme que el caracteritza sinò de formes molt més subtils o disfressat. Un nacionalisme futboleru que no pot viure sense un rival amb qui enfrontar-se, un campionat per guanyar i demostrar que "som" els millors i un àrbitre al qual criticar si una realitat tan científicament indiscutible no acaba per fer-se palesa en el marcador final. Un nacionalisme que s'acaba quan l'àrbitre xiula i tots ordenadament com cal tornen cap a casa o fan zapping. La resta no té importància. N'hi ha molt d'això, malauradament.

Pel que fa a la discussió històrica, com tu dius, el tema és força complex. El que no es pot negar és que pel que fa als catalans d'aleshores allò va ser una desfeta en tots els ordres i el principi d'una època de domini i repressió, amb alts i baixos, però sota una mateixa voluntat d'assimilació cultural o d'anihilació nacional - diga-li com vulguis- les reminiscències de la qual encara patim. Jo els onzes de setembre no els he vist mai com una reivindicació a favor dels drets de la casa d'Austria ans com una cosa ben diferent i que té molt més a veure amb el recordatori, per a qui vulgui sentir-ho, que la cosa ja ve de llarg i que aquest poble, malgrat tot, continua existint i continua volent conviure en igualtat amb la resta de pobles del món.

salut
Sindicato Sindicat