|
|
|
|
|
Notícies :: mitjans i manipulació |
|
«Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
|
per I-O. |
29 ago 2004
|
«Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»
(De- Prensa-rancia,no publicito.)
Josep bargalló conseller en cap del Gobierno catalán
Josep Bargalló Valls (Torredembarra, Tarragona,1958), licenciado en Filología Catalana y catedrático de instituto fue escogido como sustituto de su amigo Josep Lluís Carod-Rovira tras la salida de éste del gobierno catalán por entrevistarse con la banda terrorista ETA. Tiene el papel de puente entre ERC y el ejecutivo de Maragall. |
En la pasada campaña autonómica, el líder de ERC, Josep Lluís Carod-Rovira, no se escondía ante la Prensa para lamentar que su camarada Josep Bargalló no estuviera en las listas republicanas. Bargalló ya tenía la instancia enviada para volver a su cargo de director de instituto en su marinera localidad natal. Pero el destino se cruzó en su camino y pasó de ser un ex diputado a conseller de Educación. En pocos meses, se hizo notar su férrea defensa del catalán, y el paso hacia el cargo de «conseller en cap», aunque accidentado en el aterrizaje, parece que no le va nada mal. El curso que se inicia es, según Bargalló, clave para la política catalana y española.
El presidente Zapatero convocará una conferencia de presidentes autonómicos en noviembre. ¿Cree que en ésta se pueden sentar los límites de la reforma del Estatuto?
No sé que pretende el presidente Zapatero. Sí sé qué dijo en su momento, antes y después de ser presidente, que piensa respetar la decisión del Parlamento de Cataluña.
¿Pero cuáles deberían ser los límites?
Ahora es el momento de la configuración del Estado de las Autonomías. Y para esto hace falta ser valiente y reconocer realidades. No hacerlo sería un lastre. Es el momento de hacer que en Cataluña se vea que la Generalitat es Estado. Creo que en Cataluña, el Estado no tiene que hacer nada que no sea a través de la Generalitat. Es el momento de hacer el paso importante de descentralizar de la Administración la capacidad de decisión.
¿Eso pasa por blindar las competencias?
Eso pasa por clarificar las competencias traspasadas a las Comunidades Autónomas. No vale traspasar las competencias y luego quedármelas. Aspectos de este tipo son los que hay que clarificar también en el proceso estatutario y constitucional. Desde un punto de vista de que todos somos Estado, el presidente de la Generalitat es el representante del Estado en Cataluña. La Generalitat debe ser el Estado en Cataluña.
¿Por qué cree que el conseller Joaquim Nadal (PSC) dijo que podría haber «fricciones» con el PSOE en la elaboración de un nuevo Estatut?
El programa político del PSOE no es estrictamente el mismo que el del PSC, por lo que hace referencia al encaje de Cataluña en España. Además, por tradición histórica, los análisis de los líderes del PSOE y del PSC no coinciden siempre. Cada uno defiende sus intereses, es lógico.
El nuevo Estatuto.
El conseller de Relaciones Institucionales y Participación, Joan Saura dijo que el texto del nuevo Estatut podría estar acabado en seis meses, ¿no es ser muy optimista?
El texto puede estar antes de medio año. La comisión parlamentaria está trabajando y creo que puede tener un texto para empezar el debate en el Parlamento. Este curso político que empieza en septiembre debemos tener el Estatut.
Hay otro factor que podría afectar a este proceso que son las elecciones en el País Vasco en mayo de 2005.
Creo que no tendría que afectar. Primero porque el calendario dice que podemos tener el texto antes de las elecciones vascas. Además creo que uno de los errores que ha cometido el País Vasco en las últimas elecciones es que los partidos estatales han intentado alejar las elecciones de un contexto vasco. Espero que esta vez, no sé el PP, pero sí el Partido Socialista en el País Vasco sepa mantener esta clave para las elecciones. Y centre el debate en las competencias de su gobierno y su parlamento. Las últimas elecciones al parlamento vasco, esto quedó en segundo término y tendría que hacer pensar al PSE por los resultados que obtuvieron.
¿Considera acertadas las declaraciones del ministro de Administraciones Públicas sobre que el Plan Ibarreche no tiene salida y que se debe tomar el modelo catalán?
El ministro Sevilla hace muchas declaraciones y no siempre son coincidentes unas con otras. A mi no me da miedo la democracia. No me da miedo ningún referéndum sobre ningún tema. Lo más importante de la democracia es esta capacidad de expresarse. Por otra parte, cuando decimos que España es un Estado plurinacional es porque nos lo creemos. Sabemos que en el Estado español hay diversas comunidades nacionales y si son así es porque comprenden culturas, economías y realidades distintas. El modelo catalán, si existe, será un modelo adecuado a la realidad catalana, y no necesariamente aplicada a otras realidades como la del País Vasco.
¿Las Comunidades Autónomas tendrían que tener derecho a convocar refrendos?
Creo que cualquier gobierno tendría que tener derecho y deber de pedir al colectivo que gobierna la opinión sobre aspectos diferentes, mucho más de lo que se hace ahora. Creo que podríamos hacer refrendos las Comunidades Autónomas y también los ayuntamientos.
¿Cree que Cataluña tendrá un nuevo modelo de financiación autonómica con resultados similares al concierto vasco durante esta legislatura?
En nuestro Estatuto de Autonomía debe aparecer que la financiación de Cataluña debe ser justa. Y que esta financiación justa debe tener una fórmula que dé resultados similares al modelo de financiación actualmente aplicado al País Vasco y Navarra. Hay unos motivos históricos y forales que explican que nosotros no podemos tener el modelo idéntico con el mismo nombre que el País Vasco y Navarra. Además, el modelo idéntico no lo queremos. Nosotros no queremos que buena parte de la financiación del país pase por las Diputaciones como ocurre en el País Vasco. Esto no es el modelo catalán. Pero sí queremos que los resultados como país sean los mismos.
¿Comparte la idea del presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall de que el concierto vasco es insolidario con el resto de España?
No. Yo creo que no. Creo que lo que es insolidario es la situación actual. Es insolidaria con los Ayuntamientos que están mal financiados en todo el Estado. También es cierto que hay autonomías más mal financiadas que otras. Es insolidaria porque no se regula ni por el número de habitantes, ni por la capacidad fiscal del territorio, ni por el nivel de competencias.
Ahora estamos a las puertas de la negociación de los Presupuestos Generales del Estado. ¿Qué pedirá ERC a cambio de su aval a las Cuentas de 2005?
Aquí hay dos niveles de negociación. Uno es el gobierno de la Generalitat con el Gobierno del Estado. Y el otro el de los partidos que deben negociar con el PSOE su voto. ERC pedirá que el Gobierno invierta en cuestiones de proyección exterior de las lenguas del Estado, y en temas de conocimiento y uso dentro del Estado de todas estas lenguas. ?sta es una cuestión que seguramente el gobierno catalán no formulará como prioridad. Como tampoco, probablemente, pedirá cuál debe ser el trato del catalán en las universidades españolas. Y ERC sí puede hacerlo. Nosotros en la reunión que mantengamos con el presidente pondremos todo esto sobre la mesa.
¿Esquerra descarta de plano un pacto estable con el Gobierno que le permita agotar la legislatura?
En principio la voluntad de Esquerra es hacer acuerdos para cada anualidad política con el Gobierno del Estado, antes que sellar un pacto de legislatura.
¿Qué opina de que los socialistas hayan abierto las negociaciones presupuestarias con CiU, PNV y CC?
Los socialistas tienen el derecho de abrir las negociaciones con todos. Lo que yo no entendería es que estos acuerdos se hicieran a espaldas de los partidos de izquierda y progresistas. Además, el PSOE ya sabe que históricamente cuando ha pactado con partidos conservadores no le ha ido bien. Aunque entiendo que se intente llegar a un acuerdo con todo tipo de formaciones políticas.
¿Es posible que la actual correlación de fuerzas en el Senado fuerce al PSOE a buscar un consenso amplio con todas las fuerzas políticas?
Sí claro. Los socialistas tienen la obligación de asegurar la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado en el Congreso y el Senado.
Reforma del Senado.
¿Qué opina de la posibilidad de que la reforma del Senado contemple el derecho a veto de las autonomías siempre y cuando afecte al hecho diferencia?
Esto es una fórmula que funciona en Alemania y que se debe entender en el marco de un nuevo tipo de Senado muy distinto del que hay ahora. Yo lo valoro positivamente si esto se convierte en un mecanismo que tengan las comunidades autónomas para garantizar sus competencias y su estructura. Si se trata de un especie de Tribunal Constitucional político que garantice que el gobierno del Estado acepte las reglas del juego. Si es esto, el modelo alemán, yo creo que es un paso adelante. Si es una especie de café para todos o asimilación de todas las autonomías entonces lo vería mal.
Una de las polémicas recientes ha sido la definición de Cataluña en la reforma de la Constitución. ¿Cómo cree usted que de debería definirse?
Cataluña es una nación. Se le puede llamar nación, realidad nacional o comunidad nacional, o como se quiera. Pero Cataluña es una nación lo diga o no la Constitución. El franquismo lo negó por la vía de las armas y Cataluña continuaba siendo una nación. La próxima Constitución puede aceptarlo o no. Si lo acepta, será un paso adelante porque tendremos una Constitución adecuada a la realidad en este aspecto. Si no lo acepta, continuaremos como siempre, con una Constitución que dará la espalda a la realidad de Cataluña.
Si la mayoría de partidos con representación en la cámara catalana coincide en que Cataluña es un nación ¿porque no incluye en el articulado del Estatuto y aparece en el preámbulo?
Yo creo que en esta ocasión se pondrá en el articulado.
De ser así si que se obligaría a reformar la Constitución.
Yo creo que la Constitución también debería cuáles citar son las naciones. Tenemos una Constitución en este sentido muy rara. Dice que hay lenguas en el Estado pero no especifica cuáles son, dice que hay nacionalidades históricas pero no las cita, incluso dice que hay provincias pero no las enumera. En Cataluña, en su Estatuto, dirá que es una nación. Y respecto a la cuestión de las provincias es curioso. Porque cada vez que Cataluña dice que quiere suprimir las provincias, el Estado se escandaliza. Pero recordemos que en el conjunto del Estado se han suprimido provincias: Antes la Rioja era una provincia, también Murcia, Ceuta y Melilla. También en las islas Baleares habían provincias. Por tanto, yo lo que pediría es que no se lean las propuestas lanzadas desde Cataluña con ojos distintos a las demás comunidades.
Respecto al referéndum de la Constitución europea ¿ERC ya ha decidido su voto?
ERC ya ha decidido que, o hay un cambio, o votará en contra al referéndum. Voy a poner un ejemplo muy claro: En la Constitución Europea hay un listado de lenguas, donde no está la mía, y esto me aleja como persona, mucho de la Constitución.
El catalán.
¿Esquerra está decepcionada al ver que esto no se ha conseguido después de dar sus votos en la investidura a Zapatero a cambio de que el catalán esté en la Constitución?
No. Los votos fueron a cambio de que Zapatero intentase que la propuesta del catalán estuviera sobre la mesa. Y el Gobierno esta propuesta la presentó. El compromiso se ha cumplido. Lo cierto es que llegamos tarde. Y además hay otra cuestión evidente, que si yo fuese el presidente de Dinamarca lo hubiera dicho: si tenéis tan claro que el catalán debe estar en la Constitución Europea por qué no está en la Constitución Española. Primero tenemos que conseguir situar el catalán en listado de lenguas de la Constitución Española y después pasar este mismo listado a la Constitución Europea. Estoy convencido de que si el catalán está en la Constitución Española estará en la europea en una reforma posterior. Pero mientras no sea así, esta no será mí Constitución. Asimismo, si en la Constitución Española esto no aparece tampoco votaré a favor. Tengo el derecho de votar que no a una Constitución, aunque sepa que después tendré que cumplirla. No voté a favor de la actual Constitución Española, ni del actual Estatuto de Autonomía. Voté que no a la Constitución y me abstuve en el Estatuto, por lo mismo. |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per Txipet |
29 ago 2004
|
Tot nacionalisme es feixisme
Ni cuatre barres amb estels, ni tricolors amb ocellets. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per [Badall] |
29 ago 2004
|
|
Txipet, el troll que de vegades fa d'aznarkista o es mostra com el tontofatxa que és en realitat. Perque per escriure aixó s'ha de ser molt ximple. No és el mateix, per exemple, ser tibetà i nacionalista que xinès i nacionalista. Perque el nacionalisme tibetà és d'alliberament i el xinès d'imposició. Son iguals tibetans i xinesos per tú? Es només una pregunta, és només un petit exemple. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per xavier |
29 ago 2004
|
|
txipet,que t´has cregut per a dir aixó? no n´hem tingut prou amb 40 anys de dictadura i que a sobre surtin personatges com tú. doncs si no t´agrada catalunya,el millor que pots fer és fotre el camp.ara, si a cada lloc que vas fas els mateixos comentaris,potser t´hauras de plantejar d´anar a viure a la lluna. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per morodo |
29 ago 2004
|
prefereixo la reflexió d'en (BADALL), sincerament. Potser així en Xipet se'n adona d'aquesta petita diferència.
Cap Nacionalisme no seria necessari, si no n'hi hagués un d'imposició.
Mort als estats, l'únic component que trobo com a base del nacionalisme català, no són pas les tradicions, cultura i demés ja que tota regió en té les seves. El que de veritat és de valor, és el component de resistència que té, mentre hi hagi espanyol-ISME hihaurà catalan-ISME, només per a fer-nos valer i no desaparèixer.
Mort als Estats, respecte entre tots, però no respecte a aquells qui no en ténen vers als altres.
Salut i independència, però no per a crear un estat poc transparent i "democràtic" com els que coneixem avui dia. Amunt amb la participació ciutadana i la democràcia directa, s'ha de donar una lliçó de veritat als espnayolitos, no només separar-se d'ells i prou.
Amb un Estat Català Corrupte i capitalista, de ben segur que encara ens seguirien trobant al carrer patint repressió i contra-ATACANT.
Apa, vida sana! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per un patriota es un idiota |
29 ago 2004
|
|
doncs jo crec que el nacionalisme catala es tant legitim com el nacionalisme espanyol |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per [Badall] |
29 ago 2004
|
|
Es clar, amb la diferència que des de l'estat i el nacionalisme espanyol que el controla ens impedeixen exercir el nostre dret a l'autodeterminació o ens boicotegen poder parlar català a les institucions europees lliurement com qualsevol altre llengua, etc. Apart d'aixó i infinitat d'altres fets són el mateix. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per Autonomía Obrera |
30 ago 2004
|
Hi ha una diferencia entre nacionalisme d´Estat i nacionalisme d alliberament. El que pasa és que aquest acaba sent explotador. A un dels nous Estats baltics es margina a la població que no sigui 100% pura, sin importar-li que russos i polonesos hagin nascut al pais. Aqui ERC es mostra "comprensiva" amb les declaracions racistes de Pujol.
Per cert, el regimen tibetà no era molt progresista, explotava misserablement als camperols, sense que el Dalai Lama hagi fet, que jo sapiga, una critica a les institucions feudals.
Enfin, res és lo mateix, pero ojo! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per morodo |
30 ago 2004
|
ni ERC és representativa de ningú. Ni molt menys de la gent d'esquerres sensible en temes nacional, culturals o d'una comunitat social, diga-li com vulguis. Apali, saluten.
Sempre que veig un JERC-i li canto les mil i diu, ostres si tens raó, però la JERC no som ERC. Ai ái ai cuant estupidesa. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per [Badall] |
30 ago 2004
|
Si vols parlar de nacionalismes d'alliberament a Europa i fa poc podem començar per Noruega que va independitzar-se de Suècia ara farà només cent anys. Al 1905 els noruecs van exercir el seu dret a l'autodeterminació respecte l'estat suec, per sort els suecs no son com els espanyols i la indepedència noruega va fer-se pacíficament.
El 1918 Finlàndia va independitzar-se de l'Imperi Rus aprofitant la revolució comunista. Ara mateix hi té una minoría sueca que hi viu sense cap mena de problema a les illes Äaland a Finlàndia, illes deslimitaritzades i on el suec és la llengua oficial. Si t'interessa aixó mira-t'ho aquí:
www.aland.fi
www.aland.fi/virtual/pdf/Vitsippan_spanska.pdf
El 1993 Txèquia i Eslovàquia va decidir trencar pacíficament la federació que havien mantingut des del final de la primera guerra mundial, van fer-ho pacíficament mitjançant referèndum.
El 1992 va ser Estònia qui va assolir l'independencia, desprès d'estar annexionada des del 1940 per la URSS. El procès d'alliberament nacional d'Estònia és interessant, perque Estònia va ser ocupada des de temps medievals per danessos, alemanys, suecs i russos. Només va poder exercir el seu dret a l'autodeterminació el 1918, en les mateixes circunstàncies que Finlàndia, pero l'esclat de la Segona Guerra Mundial va donar l'excusa a la URSS per tornar-la annexionar-la al 1940.
Et semblen el mateix el nacionalisme estoni que el rus?
Tan aviat com van poder, al 1992, els estonis van exercir també el seu dret a l'autodeterminació i van constituir-se en república independent. El problema va ser que a Russia no li va agradar perdre el que havía estat la seva sortida al mar Bàltic i al mar del Nord, així que va intentar manipular la minoría russa per entorpir el procès d'alliberament estoni.
Ara fa ja més de deu anys que Estonia és una pròspera república independent amb només 1'5 milions d'habitants, ja veus que els intents de Russia per manipular la minoría russa va fracassar. Malgrat tot una part d'aquesta minoría russa encara no ha assumit que ja no és la majoría com ha estat acostumada a ser-ho durant segles, pero aixó és del tot normal perque Estonia només porta una mica més de deu anys independent.
www.riik.ee/en/ |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per s |
30 ago 2004
|
|
santa paciència! És tan legitim estar en contra de La constitució espanyola, com oposar-se a la constitució europea. Tu decideixes |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per per Badall |
30 ago 2004
|
|
Els norueg, checs, eslovacs tampoc sòn els catalans ni ha racistes com Pujol o ERC entre ells. Dona´t una volta per alguns comentaris xenofobs dels nacionalistes catalans |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per Contra Catalunya |
30 ago 2004
|
Catalunya és un pais fastigosament racista i reaccionari. Pujol és el vostre heroi nacional, un lladre corrupte i racista casat amb la ultramontana Marta, una catolica fundamentalista. Fora Catalunya de Castelló, Valencia i Alacant!!!
Visca Aran Lliure!!!
Fora catalans!!!! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per david |
30 ago 2004
|
Quant tarda en caducar les psicosis col·lectives ?
Tot i que molts ja han fet les vacances encara és veu a molta gent enganxada a la fantasia horrorista i autoritaria que va genera l'anterior, govern i que en combinació amb els seus odis i animadversions personals fa que en els seus deliris vegin fantasmes per tot arreu.
Sembla que esperen un sonat desastre de l'actual govern per fer un cop d'estat que elimini les llibertats per implantar una dictadura, esperança que és en va, perquè l'exercit esta massa intervenint per la OTAN, perquè puguin rebel·lar-se.
Pot ser necessitarien un tractament psiquiàtric abans que la seva irritació és faixi crònica i provoquin un veritable problema de violència perquè l'energia negativa que han absorbit és molt gran.
Visca Catalunya lliure |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per Contra Catalunya |
30 ago 2004
|
Els Països Catalans sòn un invent dels catalans feixistes, reaccionaris i imperialistes. Ni Castelló, ni Alacant, Ni Valencia, ni Ademuç, ni la franja sòn ni seràn catalanes mai a la vida!!!
La Vall d Aran té dret a la autodeterminació!!!!
Xarnegos de Catalunya, revolteu-vos contra els catalans feixistes!!! Fora l apartheid pujolià, representat ara per ERC!!!! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per [Badall] |
30 ago 2004
|
Un blavero en plena crisi post-vacacional, totalment histéric. Si tant odies Catalunya ho tens molt fàcil, deixa'ns en pau.
Els Països Catalans són una realitat cultural, social i cada vegada més també política. Malgrat el nacionalisme espanyol totalitari i xenòfob, i malgrat els seus regionalistes blaveros.
Els Països Catalans sempre han tingut una estructura confederal i oberta, on els seus territoris sempre van tenir i tenen les seves dinàmiques pròpies, alguns amb una mentalitat tancada i centralista del nacionalisme espanyol no són capaços d'entendre-ho. Com aquest d'adalt.
El País Valencià serà el que decideixin lliurement els valencians, sense imposicions d'histèrics feixistes com aquest. Que han intentat forçar una inventada llengua "balensiana", per incitació del nacionalisme espanyol que ha mirat d'imposar-lo al sistema educatiu valencià malgrat que totes les seccions de filología de totes les universitats del món -incloses les del País Valencià i dels Països Catalans en general- ho han denunciat.
La Vall d'Aran només ha aconseguit el reconeixement que es mereix com a territori de cultura i identitat occitana mitjançant l'autogovern català. Els aranesos només han aconseguit dins l'autogovern català el reconeixement oficial per la seva llengua, i els mitjans per normalitzar-la. Perque els aranesos han patit el nacionalisme espanyol igual que els catalans, i tenen també tot el dret a poder viure plenament en la seva llengua.
Si els aranesos decideixen exercir el seu a l'autodeterminació com a membres de la nació occitana, tenen tot el suport dels catalans.
Per cert, feixista histèric, soc el que tú anomenes "xarnego" i independentista. Em revolto, sí, pero contra la púrria ignorant i plena de prejudicis com tú.
Pacífica i democraticament igual que ja ho han fet noruecs, txecs, eslovens, finlandesos, lituans, estonis, etc. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per bai |
30 ago 2004
|
Els Països Catalanas...Endavant!!! S3ense més ni més!!
Sense complexes!!
A la merda imperialistes espanyols disfresats de progres!!!
Visca Terra Lliure!!!! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per kiku |
30 ago 2004
|
València, Mallorca...Països Catalans!!!
De Salses a Guardamar i de Fraga a Maó!!! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per Contra Catalunya |
30 ago 2004
|
Ey Badall, no soc Blavero.Els Països Catalans no existeixen, com no existeix el Pais Valencià. Volem la Independencia de Castelló i Ademuç. Ni catalans, ni valencians, visca el Partit per l´Audeterminació i Independencia de Castelló i Ademuç (PAICA)!!!!
Els catalanufos sou tan feixistes i imperialistes que no veieu que els vostres limitacions. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per Visca el PAICA |
30 ago 2004
|
Ho que voleu, però natros no som catalans ni valencians
Invitem a Alacant a que lluiti per la seua independencia. Ens solidaritzem amb el poble de Aran,per la seua independencia nacional!!!
Fora Catalans, fora Catalunya
Visca la Republica Socialista de Castelló i Ademuç! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per [Badall] |
30 ago 2004
|
Si vols parlar de nacionalismes d'alliberament a Europa i fa poc podem començar per Noruega que va independitzar-se de Suècia ara farà només cent anys. Al 1905 els noruecs van exercir el seu dret a l'autodeterminació respecte l'estat suec, per sort els suecs no son com els espanyols i la indepedència noruega va fer-se pacíficament.
El 1918 Finlàndia va independitzar-se de l'Imperi Rus aprofitant la revolució comunista. Ara mateix hi té una minoría sueca que hi viu sense cap mena de problema a les illes Äaland a Finlàndia, illes deslimitaritzades i on el suec és la llengua oficial. Si t'interessa aixó mira-t'ho aquí:
www.aland.fi
www.aland.fi/virtual/pdf/Vitsippan_spanska.pdf
El 1993 Txèquia i Eslovàquia va decidir trencar pacíficament la federació que havien mantingut des del final de la primera guerra mundial, van fer-ho pacíficament mitjançant referèndum.
El 1992 va ser Estònia qui va assolir l'independencia, desprès d'estar annexionada des del 1940 per la URSS. El procès d'alliberament nacional d'Estònia és interessant, perque Estònia va ser ocupada des de temps medievals per danessos, alemanys, suecs i russos. Només va poder exercir el seu dret a l'autodeterminació el 1918, en les mateixes circunstàncies que Finlàndia, pero l'esclat de la Segona Guerra Mundial va donar l'excusa a la URSS per tornar-la annexionar-la al 1940.
Et semblen el mateix el nacionalisme estoni que el rus?
Tan aviat com van poder, al 1992, els estonis van exercir també el seu dret a l'autodeterminació i van constituir-se en república independent. El problema va ser que a Russia no li va agradar perdre el que havía estat la seva sortida al mar Bàltic i al mar del Nord, així que va intentar manipular la minoría russa per entorpir el procès d'alliberament estoni.
Ara fa ja més de deu anys que Estonia és una pròspera república independent amb només 1'5 milions d'habitants, ja veus que els intents de Russia per manipular la minoría russa va fracassar. Malgrat tot una part d'aquesta minoría russa encara no ha assumit que ja no és la majoría com ha estat acostumada a ser-ho durant segles, pero aixó és del tot normal perque Estonia només porta una mica més de deu anys independent.
www.riik.ee/en/
[Apart d'aixó, blavero, em sembla molt respectable que facis el que vulguis] |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per Iugoslàvia |
30 ago 2004
|
|
PUTA CATALUNYA I PUTA ESPANYA! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per [Badall] |
31 ago 2004
|
Visca el respecte mútu i la llibertat!!
Visca tothom!!
A Iugoslàvia eren els serbis qui teníen els tancs, qui els te aquí? |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per Triboet |
31 ago 2004
|
Qué nivelazo.
Parlant de tancs,sabeu que Maragall monta una desfilada paramilitar dels mossos d´esquadra a la ciudadela?
Si tot continua així, m´exiliaré a la República de Castelló. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per morodo |
31 ago 2004
|
perdona? Maragall? Mossos d'Esquadra? i què creus que no hi protestarem?
Apa nen, em sembla que t'equivoques de foro, pensa abans d'escriure. pffffffffffffffffffff |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per Triboet |
31 ago 2004
|
|
morodo,tranquil!!!! Simplement he posat un comentari.Ahir em van comentar que havia la desfilada i he alucinat. Si hi han protestes, aniré. I a vore si ens tranquilitzem. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per albert |
31 ago 2004
|
|
Txipet, restar neutral és ajudar a l'opressor, analitza la situació i mai restis neutral posiciona't amic de l'oprimit. El nacionalisme palestí és feixisme? el Txetxè suposo que també |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per [Badall] |
31 ago 2004
|
Si vols desfilada amb tancs i soldadets amb el seu rei inclòs la tens a Madrid al Passeig de la Castellana , aqui en Maragall s'ha inventat una performance amb un parell de mossos...
La gent anirà com sempre a la manifestació de plaça Urquinaona i desprès de festa al concert a l'Arc de Triomf prop de la entrada principal del pard de la Ciutadella.
Hi haurà una mostra d'entitats dels Països Catalans des de les 10:00 del matí, cap a les 20:00 hi tocaràn Orishas, La Carrau i Pirat's Sound Sistema ... aixó és més engrescador que la performance de Maragall amb els mossos!! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per PAICA |
31 ago 2004
|
|
catalans feixistes i opressors, foteu el camp del nostre pais, visca Castelló independent i socialista!!! Fora catalans de la Vall d´Aran!!! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per [Badall] |
31 ago 2004
|
Vinga Paca, vine al concert que et convido a una birra!! O a dues, si vols!!
Ja saps; hi haurà una mostra d'entitats dels Països Catalans des de les 10:00 del matí, cap a les 20:00 hi tocaràn Orishas, La Carrau i Pirat's Sound Sistema.
Abans hi ha una manifestació unitària a la plaça Urquinaona, per dir que no volem un altre estatut més sino que es respecti el nostre dret a l'autodeterminació!!
La Vall d'Aran només ha aconseguit el reconeixement que es mereix com a territori de cultura i identitat occitana mitjançant l'autogovern català.
Els aranesos només han aconseguit dins l'autogovern català el reconeixement oficial per la seva llengua, i els mitjans per normalitzar-la. Perque els aranesos han patit el nacionalisme espanyol igual que els catalans, i tenen també tot el dret a poder viure plenament en la seva llengua.
Si els aranesos decideixen exercir el seu a l'autodeterminació com a membres de la nació occitana, tenen tot el suport dels catalans. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per PAICA |
31 ago 2004
|
Els catalans teniu que eixir de la Vall d´Aran perque sou uns invasors feixistes i racistes. Independenca per la Vall d´Aran!!
En quant a natros, no volem el vostre imperialisme, no som països catalans. El feixisme catalanista va pactar amb el feixisme d´el Estat Espanyol per crear el Pais Valencià, pero aixó és un invent fastigós. Independencia per Castelló!
VISCA CASTELLÓ LLIURE I SOCIALISTA!
VISCA LA CLASSE TRABALLADORA!
Partit per l´Autodeterminació i Independencia de Castelló i Ademuç (PAICA), partit socialista revolucionari d´alliberament cantonal i social. Volem ser la vanguardia revolucionaria del poble de Castelló. Volem ser la continuació del socialisme de Marx, Engels, Lenin y Enver Hoxha al nostre pais, Castelló |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per [Badall] |
31 ago 2004
|
Que si, blaverot, que t'invito a una birra o dues que et fan molta falta.
Ja saps; hi haurà una mostra d'entitats dels Països Catalans des de les 10:00 del matí, cap a les 20:00 hi tocaràn Orishas, La Carrau i Pirat's Sound Sistema.
Abans hi ha una manifestació unitària a la plaça Urquinaona, per dir que no volem un altre estatut més sino que es respecti el nostre dret a l'autodeterminació!!
La Vall d'Aran només ha aconseguit el reconeixement que es mereix com a territori de cultura i identitat occitana mitjançant l'autogovern català.
Els aranesos només han aconseguit dins l'autogovern català el reconeixement oficial per la seva llengua, i els mitjans per normalitzar-la. Perque els aranesos han patit el nacionalisme espanyol igual que els catalans, i tenen també tot el dret a poder viure plenament en la seva llengua.
Si els aranesos decideixen exercir el seu a l'autodeterminació com a membres de la nació occitana, tenen tot el suport dels catalans. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per PAICA |
31 ago 2004
|
No em diguis blaverot, els blaveros sòn els vostres germans feixistoides de la burguesia opressora de Valencia.
Per cert, Maultes, Endavant, MDT i ERPV, foteu el camp de Castelló, sou la quinta columna del neopujolisme, uns agents de l´imperialisme català al nostre pais. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per joan |
31 ago 2004
|
|
mira paica et dire una cosa els paisos catalans seran lliures i capitalistes o no seran ¿has entes? |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per PAICA |
31 ago 2004
|
|
Oblidava al PSAN!! Quin fastic el Guix homenatgeant al opressor català! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per PAICA |
31 ago 2004
|
|
Doncs que no siguin. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per [Badall] |
31 ago 2004
|
Nens, no us baralleu.
[Dispenseu, penya d'Indymedia per aquest espectacle penòs] |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per [Badall] |
01 set 2004
|
Veig que t'interessa allò relacionat amb l'aranès i la Vall d'Aran, mira't aixó:
:: NIVÈUS D'USATGE DER ARANÉS:
Lo comprenen un 90%
Lo saben parlar un 64,9%
Lo saben liéger un 59,3%
Segontes un estudi der Institut d'Estadística de Catalunya en 1996, sus un totau de 7.130 abitants.
:: UA LENGUA OFICIAU:
Era Lei de Regim Especiau dera Val d'Aran aprovada peth Parlament de Catalunya en 1990 ditz en sòn article 2.1 "Er aranés, varietat dera lengua occitana e pròpia d'Aran, ei oficiau ena Val d'Aran d'acòrd damb er article 3 der Estatut d'Autonomia de Catalonha."
Aranés ei er occitan parlat ena Val d'Aran.
Occitan o lengua d'òc, lengua romanica constituïda per cinc grops dialectaus: lengadocian, provençau, lemosin, auvernhès e GASCON, ad aguest darrèr tanh er aranés.
Era millenària societat aranesa siguec protegida pendent sègles com ua crisalida: deth sud pera topografia accidentada e deth nòrd pes divisions politiques.
Mès era modenisacion des comunicacions e eth "boom" des espòrts d'iuèrn meten en perill er equilibri economic, uman, ecologic, culturau e lingüistic dera Val. Es aranesi an tan de dret com eth que mès a sauvar era sua identitat: cau donques una actitud respectuosa e solidària entad eri.
:: ES TOPÒNIMS:
Era Lei 7/1983 de Normalització Lingüística a Catalunya dedique eth títol V ara normalisacion der us der aranés e en article 28.3 ditz: "Els topònims de la Vall d'Aran tenen com a forma oficial l'aranesa."
:: HISTÒRIA:
La Vall d'Aran s'integrà a Catalunya pel Tractat de l'Emparança el 1175, canvià de mans diverses vegades durant el segle XIII fins que el 1313 els aranesos decideixen per votació popular la permanència a Catalunya, al mateix temps que Jaume II li atorgà un conjunt de privilegis anomenat Era Querimònia, veritable Carta Magna d d'Aran. El 1411 s'integrà de manera paccionada a Catalunya.
La Vall d'Aran és l'únic territori de tot el domini lingüístic d'Occitània on l'aranès, pertanyent al dialecte gascó de l'occità, te un reconeixement oficial i una protecció institucional.
Com conseqüència és el territori de llengua occitana on aquesta és més viva i coneguda entre la població. Si al conjunt de l'Occitània a l'estat francès el percentatge de població que sap parlar occità és del 16%, a l'Aran és superior al 60%. |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
|
per ESPAÑOL |
03 set 2004
|
Esta es la historia de España se unieron una Vez el Reino de Castilla, La Corona De Aragón y Los Condados Catalanes;y hasta ahora siguen unidos y jamás serán separados!!
España es 1 no 51. Morios todos los independentistas y dejad en paz a España.
España, Una Grande Y Libre!
¡¡Viva España!! |
|
Re: «Cataluña es una nación, lo diga o no la Constitución»prensa reaccionaria.
|
per alex
a ARROBA a.com |
11 gen 2006
|
|
catalunya no es una nació, és una comunitat autonoma. I dintre d'aquesta autonomia vivim uns que formem la nació catalana no catalanista, d'altres que forman la nació catalana separatista, d'altres que son inmigrants tb son una nació dins de catalunya. En fi, n'hi ha moltes nacions dins de catalunya depenent del sentiments del teu poble i ideologia. El que no es pot usara es el signifacat de nacio com a pais, es a dir, aplicat al territori (catalunya) sinó al conjunt de gent(catalans), perque l'unic pais que hi veig es espanya, nose si m'explico |
|
|
