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Notícies :: educació i societat
"La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Els animals existeixen al món per les seves própies raons,
no van ser fets per a l'ésser humà, de la mateixa manera que els negres no van ser fets per als blancs, ni la dona per a l'home.

-Alice Walker, autora de "El Color Púrpura"-

..............................................

Hem rebut un correu els simpatizants amb La Torna, un Ateneu Independentista i Popular, com ells s´autodenominen.

En el correu expliquen varies activitats (com concerts, events infantils, etc...) per a les festes del barri de Gràcia, en Barcelona. Però també anuncien que un dia hi faran entrepants calents i freds, com de costum fa la gent que manté La Torna.

Però aixó si... entrepans amb carn, i de la pessada. Per qué molta gent ha entés (per MODA, però no per reflexió individual) la lluita antitaurina, però prefereixen ignorar la matança que ocorreix a Catalunya amb els porcs?, ah... es que com els bous són espanyols, dons millor estar a la contra, oi que és aixó?

Però la botifarra (que no és porc, no... és botifarra) és catalana, llavors és revolucionaria i chupi chupi guay. I clar. "Els meus avis i pares sempre han menjat botifarra, forma part de la meva cultura".

Boicot a les fàbriques d´animals. Alliberem la vida!!!
Carn és assassinat!!!

This work is in the public domain

Comentaris

Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Però k estàs sonat o ke?
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
dona't de baixa de la llista, i segur que estaran més tranquils sense tu
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
El tombatossals fomenta l'alarma social...Ja saps que això és delicte?
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Ke aburrit estic... i que imbècil sóc.

Xaval, dona la cara i pillaras la del calamar.
vegetarians,assassins de vegetals!
12 ago 2004
no et fot? podem dir 1000 barbaritats així.Vés a la merda,"tombatossals".
Menges el que menges,sempre ha hegut d'estar viu abans.Siga el que siga.
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Aixó és argumentar, i lo altre és tonteria.
Estic segur que totes aquestes super-mega-contestacions han segut fetes per una o dues persones, i no més.

Els animals no-humans és mereixen una vida digna, el planeta no és nostre.

NO COL·LABORIS AMB L'EXPLOTACIÓ ANIMAL
EXPLOTACIÓ ANIMAL, EXPLOTACIÓ HUMANA.

Faig una pregunta, que la pensi qui vullgui: sabeu com és una fàbrica d´animals? Les vaques i ovelles poden sortir a pasturar pel camp, però els porcs no. Els porcs viuen pitjor que la clase treballadora a la Etat Medieval.

Com ja he dit abans, no és ara moment de dir perqué hauriem de mantenir una dieta vegetariana (per la pobressa, per ecologia, per salút, per economia, per ética, per política...) sino que ara és el moment de canviar i veure qué estem fent alguns col·lectius i grups de persones.

Si li dius a una persona de Emiratos Àrabs que no practiqui l´ablació amb la seva filla et dirà que ets un boig, de la manera que jo he dit a LA TORNA que la carn és assassinat i una (o dues) persones han començat a contestar i a lladrar com gossos, guau! guau! guauuu!

Mai t´has parat a pensar que si estiguessis menjant un entrepà de carn i et diguessin que es tracta de carn humana tú la tiraries al terra? Per qué hi han llocs que els agraden les serps, i d´altres els conills, o els cargols, o les tarántules, o els porcs... i jo et pregunto: per qué és tabú menjar persones mortes? ... pensa-ho i reflexiona-ho, jo crec que millor pensar aquestes coses per un/una mateix/a.

Si a LA TORNA anem gent que SOM vegetarians, per qué no se ens respecta com a tal?... dons no, no ens respecten, i a més et diuen amb un somriure ignorant: "Però hi han papes, pots menjar aixó, no?, je,je". Aixó és una falta molt gran de educació i de humanitat, per molts cartells pro-pressos catalans que fiquen a les parets, ja que si no sabem respectar a la persona que tenim en front i als animals, no hem aprés res encara.

Els animals ja NO EXISTEIXEN. Ara només hi han productes. Aquestos productes són a Safaris, parcs naturals especulats, ZOOS, Circs, fàbriques, parcs-pressons acuàtics i carniceries. ALIMENTANT UN GRUP D´AQUESTA CADENA, DONES SUPORT A TOTS.

Comprat o okupat una masia, agafa animals, que visquen lliures i si es moren, i tú els vols menjar dons fes-ho... però no colaboris amb una cadena assasina que comença en l´esclavitut i acaba en el teu entrepà.

Com la frase que Morpheus diu en matrix: "el ser humà ja no neix, ara es cultiva". Aixó li passa als animals, qué no ho veus?... i si ho veus, per qué no actues ara i ja!!!

Els animals no-humans és mereixen una vida digna, el planeta no és nostre.

NO COL·LABORIS AMB L'EXPLOTACIÓ ANIMAL
EXPLOTACIÓ ANIMAL, EXPLOTACIÓ HUMANA.
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
al bo entrepà de bajoca,
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
on hi hagi un bon entrepà de xinxetes...
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
. .. no se trata tanto de matar o no un animal si no de la vida que se le da antes. Hay que diferenciar entre tener una "granja" con cerdos a los que llega el dia en que se les mata y "fabricar" carne a nivel industrial usando animales que apenas dan dos pasos seguidos en su vida. Comprar carne sin participar en estas industrias repugnantes exige un poco de esfuerzo (averiguar su origen, salir de la ciudad, contactar con productores artesanos...); quizás para algunos sea más sencillo olvidar su origen y centrarse en su "sabor" .

Por otro lado por las propias necesidades del toreo, los toros que se usan en la "fiesta" precisan una vida más "libre". y ya fantaseando un poco... puestos a elegir que es "preferible" una vida en cuyo final puedes matar, de una cornada, a tu verdugo o una muerte de varios años en una fábrica?

Ah! y olé! por los comentarios, se pensaba que por la mañana la gente se levantaba un poquitín más lúcida, y de buen humor...
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Teniu raó, qué collons! Però perqué utilitzeu aquest argument per carregar-vos una gent en concret?
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
El cuento chino de la vida de lujo que se les da a los toros es patético. Y lo de la posibilidad de "matar a su verdugo", es mínima, sólo hace falta mirar las estadísticas, que por mí, ya podrían igualarse un poco. Dejad de torturar y matar animales indefensos e inocentes, cobardes!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
La mjoría de vosaltres només feu que descualificar, per què no sou una mica més constructius i presenteu arguments? Es molt fàcil insultar i poc inteligent.
Estic totalment d'acord amb tombatossals.
Alliberament animal!!!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
mira tombatossals,
a part de que ets un demagògic, que barreges temes (que hi té a veure la carn, els presos, els toros espanyols i els porcs catalans), que utilitzes una eina contrainformativa com és la columna d'autopublicació per fer-te palles mentals doncs et diré que els vegetarians no estaran tan marginats com pintes aquí ja que tindran entrepans específics,
tot i això, la veritat, no valdria la pena que set' contesti amb arguments, pq una persona que lladra com tu,només es mereix respostes com les primeres de "guau, guau".
apa, vés a emprenyar a una altra banda
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
perro: lo de la vida de lujo no se menciona, ni se defiende la lidia, únicamente volver a resaltar la HIPOCRESIA inherente en parte de la supuesta lucha anititaurina (que tanto cuantitativa como cualitatativamente es de "menor" urgencia) en desproporción entre vida de toro- semivida del cerdo en fábrica. Otra vez hay luchas que son más sexys para según que patriotismos...

Y sobre lo de cargarse a alguien: fijo que tombatossals tiene algun asunto personal con "La torna" pero igual que se boicotean ciertas marcas por su implicación con la industria de la guerra. .. acaso no es una guerra, y no son campos de exterminio lo que sucede en buena parte de la amada patria catalana?
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
També estaríeu en contra de practicar l'antropofàgia i menjar carn picada d'espanyolistes?
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Trobo patètic que facis servir l'argument (des del meu punt de vista legítim)de l'anomenat "alliberament animal" per ponderar el "rànking" revolucionàri de La Torna. Ja no entro a comentar lo de si la botifarra no és porc, o si com que és catalana és millor i altres barrabasades. Això de carregar-se una organització independentista amb l'argument de la carn és la darrera animalada (mai millor dit) d'aquells a qui els escou que una gent fagi una feina social molt digna a la vila de gràcia.

Aquest casal no sé si ho saps porta molts anys de feina a la vila a on es pot dir que s'ha convertit en un referent.

Salut, socialisme i independència!!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Recarne: hay una pequeña diferencia: No se tortura entre aplausos a los cerdos ni se anuncian carteles. no se les pagan millonadas a los matarifes, ni se exhiben apéndices amputados con orgullo.
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Recarne: hay una pequeña diferencia: No se tortura entre aplausos a los cerdos ni se anuncian carteles. no se les pagan millonadas a los matarifes, ni se exhiben apéndices amputados con orgullo. Es cierto que también es abuso de animales, pero no lo creo comparable.
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Tombatossals, ets tonto o menges merda ? O potser tant sols ets un sonat qualsevol al qual l'hi han tancat el frenopàtic durant l'agost i no te gran cosa a fer.
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Benvolguts amics, desde el grup d'autodefensa dels enciams revolucionaris fem una crida al rebuig i l'aillament social de personatges com en Tombatossals, un reconegut genocida i depredador d'enciams, pastanagues i tomàquets que sembra el pànic del Hort del Baix llobregat.

Els enciams no ens rendim, Canya als genocides !!!

Comité Central dels Enciams Revolucinaris. Adherit a la cinquena internacional de Llegums, fruites i hortalises socialistes.
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Us pregaria que deixeu els insults per un altre mitjà. A Indymedia podriem adoptar aquell "slogan": "No insulteu, els polítics no accepten la competència". Gràcies
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Visca els sonats!! com els del "Frente de liberación a Animal" els únics que tenen pebrots!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Recarne té raó, segur que hi ha mogudes personals al darrere del títol d'aquesta notícia, encara que el text té raó en moltes coses.

De tota manera estic FARTA del menyspreu que es té en la moguda política per certes lluites, com ara l'alliberament animal (penseu-hi sense els prejudicis de la tradició, que per més catalana que sigui) o la lluita dels psiquiatritzats. La intervenció d'"ai las" el o la fa mereixedora de moltes patades a l'estómac.

La normalitat és la pitjor gàbia.
han sido seleccionad*s para formar parte d nuestra asociacion
12 ago 2004
ya forman parte d nuestra benerada asociación parlamentari*s, participantes en debates basura, nazis y otros personajes d semejante ralea.

ustedes han sido seleccionados por demostrar lo bien q saben insultar cuando encuentran una opinión diferente a la suya y la forma d mostrar el desprecio al otr*.

les pondremos a la cola para llevarles a un programa telebasura ya q cumplen con todos los requisitos para servir d modelo al tipo d sociedad ejemplar q estamos construyendo.

bienvenid*s
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
El Front Armat de les Pastanagues Llibertàries al conjunt dela societat:

Benvolguts companys/es humanoides, fartes i farts estem de veure com els nostres millors fills, molt d'ells en edat de creixement són arrancats dels nostres camps, triturats en termomitx d'horror, ofegats d'oli i salinitzades les nostres ferides, per finalment ser engollits i digerits en estòmacs terrorífics, avui un cop més proclamen la nostra ferma voluntat de combatre l'enemic, és per això que hem impulsat la coordinadora d'hortalises populars per combatre els enemics del verd !

Llarga vida al verd !!!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
... toda esta movida da relieve a aquello de "ojos que no ven, corazón que no siente", y así la indignación proviene no tanto del amor por los animales (entendido como considerarse uno de ellos a igual) sino de lo visible del espectáculo. Falta un poco de imaginación.. si en TV3 cada diumenge se conectara en directo con un matadero quizás a los que dirigen toda esta turba de insultos contra quien intenta visibilizar la situación de la mayoría de animales no humanos, se le caería la cara de verguenza, al ver como delegan en otros lo que les sería imposible ejecutar. O es que cambia en algo la esencia de un acto-hecho por su visibilidad mediática?

Y molaría no olvidar que no es blanco o negro, que hay grados y granjas y formas de tratar a animales para consumo que no son tan crueles y que quizás podrían servirle a aquellos que sientan lícito matar para darse el gusto de una barbacoa. Pues eso, que no es tan difícil ser un poco más consciente y consecuente día a día!. .
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Oye, qué partida de pecho con les pastanagues i les enciams. Un cerebro como el tuyo no debería limitarse a indymedia. Prueba en la tele, porque me parece que el único que se ríe eres tú...
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Decir el argumento de la "alliberament del enciam" como excusa para no admitir el asesinato con el que los carnívoros estáis contribuyendo lenta y diariamente sería equiparable a la argumentación de un Nazi que fuese diciendo que el holocausto jamás existió, o otro tipo de argumentación, tansolo para DESVIAR EL TEMA y APUNTAR hacia otro lado.

¡Hipócritas, asesinos!
Re: informarse cuesta
12 ago 2004
Piotr Kropotkin. EL APOYO MUTUO
CAPITULO I: LA AYUDA MUTUA ENTRE LOS ANIMALES

http://www.kehuelga.org/biblioteca/apoyo/apoyo3.html

Una asignatura pendiente.
Mira també:
http://www.kehuelga.org/biblioteca/apoyo/apoyo3.html
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
un tigre que mata y devora una gacela, es asesino?
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Tombassals, crec que el podries fer es adreçar-te directament a la torna, i comentar en persona teves queixes i suggeriments. Crec que et podran donar una resposta. Seria mes adequat que utilitzar aquest mitjà. No creus?

O realment no t'interessa fer publica la teva identitat?

Apali, visca les festes de gràcia a la plaça del diamant!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Cony com salta la penya quan es planteja una crítica! I mira que n'hi ha de tema en aquest cas pq la nostra relació amb els animals té molt a veure amb la lluita pels famosos "altres mons possibles". Pq no aprenem d'una punyetera vegada a contestar als arguments sense reaccionar com macarilles de tres al quart?
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
a corderito: " un tigre que mata y devora una gacela, es asesino?"

si! es un depredador carnívoro.
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004














Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Asesinar es un verbo, y depredar, otro ¿no?
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Asesinar es depredar a partir de que la religión se pone por el medio. Porque esta dice que los animales se pueden depredar, pero si los animales-humanos se depredan son entonces asesinos, es pecado, e irán al infierno.
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Entonces podemos reprochar a los animales que no maten otros animales?
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
pues que facin bocates vegetas i carnivors i punt!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
pues que facin bocates vegetas i carnivors i punt!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Hi hitler!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Si, molt bé i molta raó tenen els que han escollit l'opció vegeta i tal, però titllar a tothom que menja carn d'assassí és ser un il·luminat i un imbecil, si voleu respecte comenceu a respectar vosaltres també. Heu entrat aquí dient que La torna per posar entrepans de carn ja està d'acord amb l'assassinat d'animals, una tonteria com aquesta està a l'alçada del que pot dir que per portar cotxe i comprar benzina s'està d'acord amb l'invasió d'Irak.

Són uns quants d'una banda i una altra els que intenteu fer demagogia d'una cosa que em sembla ben senzilla, els que veniu atacant no us poseu després a dir-vos santets. Aquí per menjar carn alguns t'anomenen assassí, et parlen de l'antropofagia, calr, com menjeu carn, una altra tonteria seria que et mengessis la gespa del parc o els cardos borriqueros, ja que són vegetals. Si no voleu parlar raonadament les coses que cony veniu aquí a desacreditar tot un col·lectiu perque serveix carn..em sembla ridícul. que hi hagiopció vegeta i opció carnivora, o tots hem de fer el que vosaltres voleu, o tots els que mengem carn sóm responsables de les granjes, dels maltractaments, etc, si filem tan prim, filem amb tot: cotxe, ordena, curro, etc.
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
"...que La torna per posar entrepans de carn ja està d'acord amb l'assassinat d'animals..."

ah, no?... i aixó qué és dons?... És que són animals lliures que viuen a La Torna?... Yo odio a los negros y a los gitanos, pero no soy racista, no...
STOP HIPOCRESIA, CON LOS ECOLOGISTAS HAS TOPADO, STOP HIPOCRESIA
12 ago 2004
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
nomes em queda fer-me un entrepa de cuixetes de serp!!!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
12 ago 2004
Els dofins, aquests animalons tan simpàtics i intel.ligents, mengen sardines.... Doncs jo també.

A cap animal li agradari acabar com el pollastre de la foto, és veritat. A les sardines no els agrada acabar al meu estómac... i tampoc al dels dofins.

I és que la Naturalesa és cruel i despiadada, el peix gran es menja el peix petit... és l'espècie humana, sí, aquesta espècie humana la que, posant la cultura per damunt de l'instint, o sigui, per damunt de la Natura, es planteja qüestions ètiques.
Re: "La torna"i cpf fomenta el consum de DAMM
12 ago 2004
mucha critica a forum 2004, pero a consumir los productos de las empresas que lo financian.

nuestro discurso critico se queda solo en eso en discurso, no hay una practica coherente con lo que decimos.

estamos o no estamos contra coca-cola y damm?


por que no se hace un boicot a la damm y se consume cerveza de comercio justo , al igual que se hace con la mecca cola.

espezemos a se coherentes, en vez de vender guiski jb o ginebra ,se poda vender solo ron cubano de comercio justo y quien quiera coca-cola,fanta.damm, jb que se valla a un bar convencional no a unas fistas alternativas como las de la cpf

este mensaje no es con animo de ofender sino de provocar el debate
Tranquilitat
12 ago 2004
A la gent que està per l'alliberament animal els diría que igual no es el moment d'aquesta gent que defen tant el que puguin consumir un entrepà de carn, que qui no està receptiu i per ara està sec per ara no cambiarà, la conciencia no desperta sempre per desgràcia, molta gent encara pensa que menjar carn no es un delicte, no ho es si no eres concient del que fàs, si hi tens conciencia segur que n t'ho plantexes lo de menjar carn, la falta de conciencia de la realitats i els sentiments fan que diguen expressions com que l'home es omnivor per naturalessa ( jo pense que no, es fructivor, pero bè a la persona que així ho pensa que vaja a caçar conills al camp corrent d'arrere d'ell, no desfassa tota la vida d'el animal dominant-lo al seu plaer, aixó si que es antinatural i innerent al ser humà com a especie ) eixa una de les expresions,hi han com que els vegetals tambè pateixen ( sobretot pel sistema nerviós que tenen ) o qui simplement pensa que n'es superior al animal, eixe encara t'he menys conciencia...
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
13 ago 2004
No et va ser suficient el fenomen de "las vacas locas".

Esta ciego quien quiere.
Pero la naturaleza muere y muere.
Y la explotacion animal (humana y no-humana) continua.
Re: ILIMITADA LA EXPLOTACION ANIMAL
13 ago 2004
<table width="490" border="0" cellspacing="0" cellpadding="5">
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<!-- BEGIN noticia -->
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<tr valign="top">
<td class="trecepixnegro">
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<span class="docepixrojoneg">TERAPIA GENÃTICA</span><br />
<span class="titulonoticia">Monos adictos al trabajo</span><br />
<br />
<span class="docepix">MARÃ?A VALERIO<br /></span>

</p>
<!-- ###### DESACTIVADO: SIEMPRE ENTRA AQUI ####### IF @ ( 0 + 0 + 0 + 1 >= 1) @ ===== -->
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</table>
<p>
<span class="trecepixnegro">Una técnica génetica llevada a cabo en Estados Unidos ha demostrado su capacidad para convertir a un grupo de monos perezosos en auténticos 'adictos al trabajo'. Aunque aún falta por ver la aplicación de este procedimiento en humanos, existe preocupación por que puediera llegar a caer en manos de jefes desaprensivos.</span></p>
<p><span class="trecepixnegro">Los simios, igual que muchos de los humanos, trabajan mejor a la vista de una recompensa, aplazando en ocasiones sus tareas hasta que el tiempo apremia.

<p>
Científicos de los Institutos Nacionales de Salud de Estados Unidos (NHI), lograron modificar sustancialmente esa "ética del trabajo" en un grupo de animales de laboratorio y, ya en serio, confían en que ese descubrimiento tenga alguna aplicación para <b>pacientes depresivos o con otras enfermedades psicológicas</b>, como la esquizofrenia o los trastornos obsesivos compulsivos, en los que la capacidad para asociar el trabajo con una recompensa está alterada.
<p>
Concretamente, y según han dado a conocer en la última edición de la revista <a href=http://www.pnas.org target=_blank>'Proceedings of the National Academy of Sciences'</a>, los doctores Barry Richmond y Zheng Liu suprimieron temporalmente la actividad de un gen de los circuitos cerebrales implicado en los procesos de aprendizaje y de esfuerzo-recompensa, el receptor de dopamina D2.
<p>
Los animales fueron entrenados para pulsar una palanca cuando el indicador de una pantalla cambiase de rojo a verde. Otra luz azul les indicaba que lo habían hecho correctamente y al final, después de una serie de intentos con éxito, les esperaba <b>un zumo como premio</b>.
<p>
Como ya se había demostrado en otros trabajos anteriores los monos iban cometiendo menos errores en cada nivel, y se mostraban más concentrados y eficientes a medida que se acercaban a la recompensa.
<p>
Sin embargo, a diferencia de lo que ocurría antes de esta manipulación genética, los simios perdieron el sentido de la recompensa y <b>se mostraron concentrados</b> en los botones de un panel independientemente del nivel en el que estuviesen. Además, cometieron menos errores que de costumbre, incluso cuando aún quedaban varios paneles para llegar al premio. Sin el mencionado gen los animales perdieron el sentido de la recompensa y el trabajo necesario para alcanzar el premio, explican los investigadores.

<p>
"Los simios se volvieron extraordinariamente adictos al trabajo", explica uno de ellos en la página web del <a href=http://www.nimh.nih.gov target=_blank>National Institute of Mental Health</a>, "algo completamente ajeno a la naturaleza de estos animales"
<p>
Los autores se muestran convencidos de que estos trabajos pueden tener importantes implicaciones de salud pública en el futuro, "nuestros descubrimientos del papel que juega este gen pueden ser relevantes para la práctica clínica en el futuro".</span></p>
</td>
<tr>
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Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
13 ago 2004
Noticia en el mundo:

TERAPIA GENÉTICA
Monos adictos al trabajo
http://elmundosalud.elmundo.es/elmundosalud/2004/08/12/neuropsiquiatria/
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
13 ago 2004
Discurso de Gandhi en una Reunión Social organizada por la Sociedad Vegetariana de Londres, el 20 de noviembre de 1931.

Señor Presidente, Compañeros Vegetarianos y Amigos,

No tengo que decirles que tan complacido estuve cuando recibí la invitación para estar presente en esta reunión, porque reviví viejos recuerdos y agradables reminiscencias de amistades establecidas con vegetarianos. Me siento especialmente distinguido al encontrar a mi derecha al Señor Henry Salt. Fue el libro del Señor Salt, "Una Petición por el Vegetarianismo", el que me mostró porqué aparte de un hábito heredado y de una sugerencia impartida por mi madre, tenía razones para ser vegetariano. Me enseñó porqué era un deber moral concerniente a los vegetarianos el no vivir por la muerte de nuestros amigos los animales. Por tal motivo, para mí es de mucho agrado tener al Señor Salt entre nosotros.

No pretendo ocupar su tiempo expresándoles mis experiencias con el vegetarianismo, ni quiero hablarles de la gran dificultad que enfrenté en el propio Londres para permanecer firme en él, pero sí me gustaría compartir con ustedes algunos de los pensamientos que he desarrollado en relación con éste. Hace cuarenta años solía mezclarme libremente con vegetarianos. En ese momento había apenas un restaurante vegetariano en Londres que no había visitado. Y me propuse, por curiosidad, y para estudiar las posibilidades del vegetarianismo y de los restaurantes vegetarianos en Londres, visitar cada uno de ellos. Naturalmente, entré en estrecho contacto con muchos vegetarianos. Me di cuenta, en las mesas, que la conversación trataba en su mayor parte sobre la alimentación y las enfermedades. También pude ver que los vegetarianos que se esforzaban para mantenerse en su vegetarianismo, encontraban muy difícil hacerlo desde el punto de vista de la salud.

No sé si hoy en día ustedes tengan ese tipo de debates, pero yo acostumbraba a asistir en esa época a discusiones sostenidas entre vegetarianos, y entre vegetarianos y no-vegetarianos. Recuerdo un debate semejante, entre el Dr. Densmore y el fallecido Dr. T. R. Allinson. En ese entonces, los vegetarianos tenían el hábito de hablar nada más que de la alimentación y las enfermedades. Siento que esa es la peor manera de ocuparse de este asunto. También veo que aquellas personas que se vuelven vegetarianas porque están padeciendo de alguna enfermedad o algo similar –es decir, solamente desde el punto de vista de la salud–, son las que se retiran en mayor medida. Descubrí que para permanecer firme en el vegetarianismo, un hombre requiere una base moral.

Para mí, ese fue un gran descubrimiento en mi búsqueda de la verdad. A temprana edad, en el curso de mis experimentos, me di cuenta que una base egoísta no serviría para conducir a un hombre hacia lo más alto en los caminos de la evolución. Lo que se requería era un propósito altruista. También me di cuenta que la salud no era un monopolio exclusivo de los vegetarianos. Encontré que muchas personas no se inclinaban hacia una u otra dirección, y que los no-vegetarianos mostraban, generalmente hablando, una buena salud. Igualmente pude observar que para algunos vegetarianos era imposible seguir siéndolo porque habían hecho de la comida un fetiche y porque pensaban que volviéndose vegetarianos podrían comer tantas lentejas, judías, frijoles y queso como quisieran. Por supuesto, aquellas personas posiblemente no podrían mantener su salud.

Observando a lo largo de estas líneas, me percaté que un hombre debe comer con moderación y de vez en cuando ayunar. Ningún hombre o mujer comió realmente con moderación o consumió simplemente aquella cantidad que el cuerpo requiere y nada más. Fácilmente caemos víctimas de las tentaciones del paladar, y por consiguiente, cuando algo sabe delicioso, no nos importa tomar uno o dos bocados más. Pero ustedes no pueden mantener la salud bajo esas circunstancias. Por lo tanto, descubrí que para mantener la salud, sin importar lo que comieran, era necesario reducir la cantidad de alimento y el número de comidas. Vuélvasen moderados, fallen en el lado de lo menos, en vez de en el lado de lo más. Cuando invito amigos a participar de mis comidas, nunca los presiono para que tomen algo, excepto lo que ellos exijan. Al contrario, les digo que no tomen algo si no lo quieren.

Lo que quiero que comprendan, es que los vegetarianos necesitan ser tolerantes si quieren convertir a otros al vegetarianismo. Tengan un poco de humildad. Debemos apelar al sentido moral de las personas que no están de acuerdo con nosotros. Si un vegetariano se enfermara, y un doctor le prescribiera caldo de carne, entonces no lo llamaría un vegetariano. Un vegetariano se hace de un material más fuerte. ¿Por qué? Porque es para la edificación del espíritu y no del cuerpo. El hombre es más que carne. El espíritu del hombre es lo que nos interesa. Por lo tanto, los vegetarianos deberían tener esa base moral –que un hombre no nació como un animal carnívoro, sino que nació para vivir de las frutas y las hierbas que la tierra produce. Sé que todos debemos cometer errores. Yo dejaría la leche si pudiera, pero no puedo. Lo he intentando cientos de veces. Después de una seria enfermedad no pude recobrar mis fuerzas a menos que volviera a tomar leche. Ésa ha sido la tragedia de mi vida. Pero la base de mi vegetarianismo no es física, sino moral. Si alguien dijera que voy a morir si no como caldo de carne o carne de cordero, incluso por consejo médico, preferiría morir. Ésa es la base de mi vegetarianismo.

Me encantaría pensar que todos aquellos que nos auto-nombramos vegetarianos, deberíamos tener esa base. Había miles de carnívoros que no siguieron comiendo carne. Debe haber una razón clara para que hagamos ese cambio en nuestras vidas, para adoptar hábitos y costumbres diferentes a los de la sociedad, aunque a veces ese cambio pueda molestar a aquellos que están más cerca y que son más queridos por nosotros. Por nada del mundo deberían sacrificar un principio moral. Por consiguiente, la única base para tener una sociedad vegetariana y para proclamar un principio vegetariano es, y debe ser, una base moral. No voy a decirles, según lo que he visto y he recorrido por el mundo, que los vegetarianos, en general, disfruten de una mejor salud que los carnívoros. Pertenezco a un país que en su mayoría es vegetariano por hábito o por necesidad. Por lo tanto, no puedo declarar que eso demuestre una mayor resistencia, un mayor ánimo, o una mayor inmunidad contra las enfermedades, ya que eso es algo particular y personal. Requiere obediencia, y una escrupulosa obediencia, a todas las leyes de higiene.

De hecho, pienso que lo que los vegetarianos deben hacer es no destacar las implicaciones físicas del vegetarianismo, sino observar las implicaciones morales. Aunque no nos hemos olvidado todavía que tenemos muchas cosas en común con los animales, no tenemos lo suficientemente en cuenta que hay ciertas cosas que nos diferencian de ellos. Por supuesto, tenemos como animales vegetarianos a la vaca y el toro –los cuales son mejores vegetarianos que nosotros– pero hay algo mucho más noble que nos llama al vegetarianismo. Por consiguiente, pensé que durante los pocos minutos que tendría el privilegio de hablarles, daría énfasis solamente a la base moral del vegetarianismo. Y diría que he comprobado por mi propia experiencia, y por la experiencia de miles de amigos y compañeros, que ellos encuentran satisfacción, hasta donde concierne al vegetarianismo, de la base moral que han escogido para mantenerlo. En conclusión, les agradezco a todos por venir aquí y permitirme ver personas vegetarianas cara a cara. No puedo decir que solía reunirme con ustedes hace 40 o 42 años. Supongo que los rostros de la Sociedad Vegetariana de Londres han cambiado. Hay muy pocos miembros que como el Señor Salt, pueden afirmar que su relación con la Sociedad se extiende por más de 40 años.

El Señor Henry S. Salt fue Maestro Auxiliar en Eaton entre 1875 y 1884, Secretario Honorario de la Liga Humanitaria entre 1891 y 1919. Ha sido vegetariano por más de 50 años, y nunca ha tenido razón para dudar de la superioridad de esta dieta. Tenía ochenta años en el momento del discurso de Gandhi, y era una escritor cuya opinión de la actual "civilización" puede apreciarse en el título de su libro "Setenta años entre Salvajes".

Traducido al español por Diego Alejandro Muñoz: diegoam ARROBA flashmail.co
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
13 ago 2004
x si se que tens raó, que es dificil asimilar que la gent no desperte sobretot desprès de barbaritats com el fenómen de les vaques bojes, tots sabem que els animals continuen sofrint, ara, en aquestos instants i els que venen, i tambè en els instants passats, cadascú a la seva propia cárcel, la seva propia tomba, al igual que li passa a la natura, tot en general mor poc a poc en aquesta societat, està clar, pero lo trist, el que per mí es mès trist que tot aixó, es que les persones continuen sense adonar-sen, continuen secs dabant anta barbarie.
Re: "L'Arran" fomenta l´explotació animal amb els seus entrepans...
15 ago 2004
Nunca podrás amar a nadie, si antes no te amas a tí mism@. Durante muchos años he sido vegetariano, en tiempo en que se nos trataba como perfectos marcianos. Hay vida en los animales, eso nadie lo duda, lo mismo que no se duda que la hay en los seres humanos. Lo que ya no se tiene tan claro es que los vegetales también tengan vida (o por lo que parece, es menos válida)... y los minerales lo mismo. Son diferentes calidades de vida pero no menospreciables. El que nos parezca que no se sufre porque no grita, no nos da derecho de explotación y abusos. Vegetarian@s y carnivorf@s, tod@s comen vida y en tod@s hay explotación, sea vegetal o animal y plantear diferencias entre vegetales y/o animales, es como hacerlo entre animales y/o human@s, tan absurdo como lógico. Tod@s tenemos nuestros argumentos, pero no más razones, sólo que en algun@s la cuestión ética está más elaborada, pero aún así siguen siendo acrític@s con su crítica.
Decir que la Torna fomenta la explotación animal es un disparate tan grande como el que he colgado en el título de este mensaje y tan burdo como mantener que el ALF promueve la explotación vegetal. Pienso que alguien ha sacado de lugar todo su enojo, por otra parte me parece bien que se reproduzca las veces que sean necesarias debates de este tipo, aunque el dogmatismo y el fanatismo de algun@s cuant@s, nos llenen de insultos una importante oportunidad para respetarnos. Os recuerdo la intensa polémica (que no debate), que plantean un@s cuant@s por no escribir en catalán en estas páginas... y quizás así sintais cierta vergüenza. Es la misma incomprensión y la misma ceguera, un@s con la excusa de la liberación animal y otras con la excusa de la liberación nacional. En definitiva, sólo excusas para nada, para cambiar las formas y no el fondo de la cuestión.
Contra la explotación animal, sí.
Por la libertat de expresión y el respeto a las culturas, sí.
Pero sobretodo con inteligencia...
Re: a "la xistorra dels ateneus llibertaris"
18 ago 2004
Hem semblen uns argumentacions molt cómodes els que has fet al teu comentari.
Un apunt que has dit:
"Durante muchos años he sido vegetariano, en tiempo en que se nos trataba como perfectos marcianos"

Qui ets tu? el inventor del vegetarianisme? però si els vegans hem existit tota la vida! si a la India i el Nepal quasi tothom és vegetarià!... sembla que ara tu (que abans eres vegetarià segons dius) ens dones un consell als demés (que semblem equivocats, oi)...

Tot per no debatre el problema real: l'explotació animal que els ésser humans estem fent, i l'argumentació directa contra el casal independentista LA TORNA.

"Es la misma incomprensión y la misma ceguera, un@s con la excusa de la liberación animal y otras con la excusa de la liberación nacional."

Ací n'hi ha molt a parlar... per que no és el mateix alliberament nacional de l'Alemanya Nazi amb Hitler, que avui en dia la de Xiapas, Països Catalans, Palestina o Euskal herria, no creus? I tot aixó per qué ho dius: per no voler enfrentar-te al problema que propose: la explotació animal que els ésser humans estem fent, i l'argumentació directa contra el casal independentista LA TORNA.

"Pero sobretodo con inteligencia..."

Qué vols dir, que els que som veganos i vegetarians no som inteligents? DEMAGÒGIA BARATA!!!

SI ESTIMES ALS ANIMALS, PERQUÉ ELS MATES, ELS COMPERES I DESPRÉS ELS DEBORES???
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
09 feb 2005
vaya vaya, menuda demagogia.

Adelante la gente de la Torna, sou de puta mare!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
23 feb 2005
no mas tortura
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
23 feb 2005
Leyendo algunas cosas que hay por aqui tambien podria decirse que Indymedia fomenta las chorradas mentirosas, pero eso no seria ni cierto ni justo, tampoco es lo que se dice de La Torna.

Todas las movidas que montan alla como charlas, cine, conciertos, etc y un largo etc demuestran lo que valeis.

Seguid asi, más Tornas hacen falta!!

Un saludo a los vegetarianos!!
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
24 feb 2005
alliberament vegetal, ya! Els vegetals existeixen al món per les seves própies raons,
no van ser fets per als animals (humans o no), de la mateixa manera que els negres no van ser fets per als blancs, ni la dona per a l'home.
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
03 mar 2005
liberacion ahora y no pienses mas , el veganismo no es moda ni un juego es un arma de lucha para hacer un cambio aunque sea pequeño la liberacion animal la respetan o la hacemos respetar nosotros .
santiago - chile
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
15 mar 2005
http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/ EN ESTA PAGINA SE VE LO Q ES EL HOMBRE EN REALIDAD ; UNA MISERA MIERDA LA ESPECIE MAS HIJA DE PUTA Q EXISTE!!!!! VEAN ESTO Y TOMEN CONSIENCIA
Re: "La torna" fomenta l´explotació animal
19 mar 2005
no loko esa wea esterrible
injusta por ke estan matando
seres vivos
si fuera todo0 asi entonces
y uno esta kagao de se kome
a su mejor amigo
!!!un piko con la wea de la cadena
alimenticia!!!!!!

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