Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: especulació i okupació
Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Si seguimos con esas pintas, si aún vamos tapándonos la cara, si de vez en cuando rompemos algún banco de crédito... ellos vendrán con sus porras. (Sants, la semana pasada)

Si nosotros contestamos con palos, ellos vendrán con pelotas. (Pamplona, el sábado pasado)

Si nosotros respondemos con botellas y cócteles "molotov" ellos vendrán con armas de fuego directamente sobre algunos "cabecillas" que ellos consideren (Carlo Giuliani).

Si nosotros tenemos armas, ellos nos tiraran gases y pegamento, y luego nos torturaran (Argentina y Porto Alegre, año pasado)

Si nosotros les ponemos bombas en sus coches, ellos usaran el ejército por tierra y aire (Gernica).

Si nosotros matamos a todos los que veamos para resistir, ellos tirarán bombas atómicas sobre nuestras cabezas (Hiroshima)...

Y a todo esto, la gente, los espectadores pasivos de este mundo, los lectores del HOLA y del MARCA seguirán pensando que NOSOTRXS somos los malos, y que las HIPOTECAS son lo NORMAL.

¿No creéis que hay que cambiar de estrategia y entender que hay que LLEGAR A LA GENTE y no solo a la gente del rollito?

Salud y Anarquismo, pero de verdad. GHETTOS NO

MANIFESTACIÃN HOY A LAS 20:00H EN SANTS EN SOLIDARIDAD A LA RE-OKUPACIÃN DEL CENTRO SOCIAL.
¡¡¡ACUDE Y TR�ETE A TUS ABUELOS Y TIOS!!!

no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota no seas idiota

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Por fin un comentario sensato.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
un carallot en tota regla.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Amb aixó intentes dir que a Gernika, no s´havia de resisti?Que no s´havia de lluitar a Argentina?Que a Genova perdiem el temps? I que per tant cap inmobiliaria o caixer és culpable? Xaval, fes-to mirar, aixó si el teu avi i el teu tiet, potser et fotran una puntada de peu al cul, si és que són la meitat de revolucionaris que tu i et senten dir aquestes coses!
Stop redesallotjament! l'Hamsa RE-Resisteix
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Hay que ganar simpatizantes. Esto parece que es lo sensato para ernesto y caracolet. Pensar como el barça o el mismo forum.
A mi me parece que su punto de vista es idiota porque nos dicen que NOSOTROS SOMOS LOS CULPABLES DE LO QUE NOS PASA.
Eran negros y los quemaron en la silla electrica.
¿Tenian que dejar de ser negros? Eran negros y por eso se ganaron la pena?

Ernesto y caracoli y tantos otros como ellos dejad de culpabilizar a quien resiste, a quien lucha por la libertad. La resistencia tomara mil y una caras, mil y una armas, mil y una razon y siempre, siempre sera golpeada, arrestada, juzgada y encerrada por el dictador-ley de turno.

Si la lucha por la libertad nos da miedo, jamas franquearemos ese ummbral.

La solidaridad de los vecinos tendria que ser visible, palpable.

LOS GUETTOS LOS CREAS TU, CON TU DISTANCIA.

¡¡anarkia es vida!!
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Si mi abuelo pudiese venir, vendría con cócteles molotov!! A ver si te enteras, que bastante gente empatiza más con la rabia contra el capital y la lucha con todas las armas posibles que con la tarea de contrarrevolución que haces tú mediante el miedo y la demagogia. Si quieres convencer a la gente, apúntate a los mormones, que verás que bien te va...
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
No, el que estic dient és que la resistència ha de ser més gran... i no només violència de 4 o 5 persones en una mani, que al estar entre la multitud es pensen que són Mazinger Z.

Musica, fanzines, periòdics, ràdios, cartells, programes educatius, xarrades, programes de televisió, programes de ràdio, debats populars als carrers, mitins improvissats, concerts de música, aparicions i actuacions teatrals als teatres i al carrers, llibres, columnes a periódics...

¡¡ Hi han moltes tipus d'armes, home!! ... y nosaltres tenim la paraula, és necessari utilitzar-la bé.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
No se usó la violencia en , Paris 1871, Rusia 1917, Alemania 1918, España 1936-39, Hungría 1956...? No nos cuentes rollos justificatorios de tu miedo (que por otra parte todxs hemos sentido en muchos momentos). La vilencia es buena en ciertos momentos y en otros no, así que no condenes un medio de lucha por propia cobardía.
Re: a "Sol y luna"
07 ago 2004
" Eran negros y los quemaron en la silla electrica.
¿Tenian que dejar de ser negros? Eran negros y por eso se ganaron la pena?"

¿Acaso tu crees que eres diferente a la gente que lee el HOLA?, ¿Cómo puedes comparar un tema racial con hacer una estrategia no violenta en las manifestaciones?...¡¡hombre, que eres un demagogo!!

Yo, te lo vuelvo a explicar porque no lo entiendes aún, parece ser, lo único que pido es que nos demos cuenta de NUESTRA ACTITUD, que no es ABIERTA ni DEMUESTRA nada positivo.

Ni soy policía, ni un troll, ni supermán, joder. Basta ya de insultarme por simplemente opinar diferente.

Tanto "Sol y luna" como "uan" se deben de sentir superiores a mi porque me han siltudado y van dándome consejillos. El sabio señaló la luna, y el tonto miró el dedo.

NO A LOS GHETTOS. ANARQUIA, PERO DE VERDAD.
LA SOCIEDAD SOMOS TODOS, LOS QUE LLEVAMOS CRESTA Y LOS QUE NO LA LLEVAMOS.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
¿TE IMAGINAS QUE LOS GAYS SE MANIFIESTAN VIOLENTAMENTE PARA REIVINDICAR SUS DERECHOS PEGANDO Y TIRANDO BOTELLAS A TODOS Y TODAS LOS Y LAS HETEROSEXUALES?...

si, si, ellxs lo harían porque son gays y se sienten diferentes al resto de la población.

De repente entra en escena otro gay que les dice: Compañeros y compañeras, no peguéis a los heterosexuales, ellos no tienen la culpa de que se nos criminalice, sino que somos nosotros mismos los que, por el hecho de sentirnos especiales, les AUTOEXCLUIMOS y les CONDENAMOS. Deberíamos cambiar de estrategia y abrirnos, INFORMARLES, INFORMARLES, INFORMARLES, INFORMARLES...

Y dijo una mariquita rosa: Eres un policía heterosexual, para mi ya no eres marica, a partir de hoy no te daré más besos en la boca.

Y las manis de gays siguieron igual.

Colorín colorado, este cuento se ha acabado.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
caracolet, precisament es aixo que tu proposes el que no volen que fem. ¿Que et penses que era la hamsa sino un espai per la cultura de la llibertad?
alla si feien un munt de coses de les que tu dius. I que ha pasat?

Presisament la rabia surt d´aqui.
Com et sentiries si et castresin?

Feries actuacions teatrrals?
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Tens raó "mim?", aleshores et recomano en lloc de cremar contenidors, comprar una magnun del 45, i disparar a la cara dels polis.

Després, pots també, al mateix temps, disparar als seus intestins i així moriràn lentament.

També et recomano cremar tots els cotxes, els de la poli, el de l'alcalde, el del teu veí, també el meu.

Després pots fer una bomba amb NAPALM, que m'han dit que fan molt de mal, i així pots tirar-la al metro.

I al final, tothom et deixarà L'Hamsa.

PD: Aixó és el que ISRAEL està fent a Palestina.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
El único conocimiento humano siempre vendrá de la razón, jamás de la imposición.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
"¿TE IMAGINAS QUE LOS GAYS SE MANIFIESTAN VIOLENTAMENTE PARA REIVINDICAR SUS DERECHOS PEGANDO Y TIRANDO BOTELLAS A TODOS Y TODAS LOS Y LAS HETEROSEXUALES?..."

El Dia del Orgullo Gay se conmermora precisamente eso, se recuerda un dia en que la comunidad gay de San Francisco, harta del acoso policial, atacó a la policia y hubo una increible noche de disturbios. Ahora se ha convertido en un jodido carnaval la fecha, pero así nació.

En cuanto a la mani de hoy..."La violencia como metodo de autodefensa es inteligencia" Malcolm X.
Si la madera ataca habrá que responder, pero sino considero más apropiado que no haya jaleo y el barrio escuche sin dar posibilidades a la prensa para demonizarnos y los perros para encerrarnos. a los malos les duele más que se nos escuche que diez bancos quemados.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
"En cuanto a la mani de hoy..."La violencia como metodo de autodefensa es inteligencia" Malcolm X."

"Los judíos son una raza inferior. Adolf Hitler"
Re: a (A)
07 ago 2004
¿Quién tiene las armas y el monopolio de la violencia?

LA POLICÃ?A.

De verdad piensas que "si la madera ataca, habrá que responder"?

NO A LOS GHETTOS. NO A LOS MAZINGER Z.
EN LA CALLE, EN LA ESCUELA, EN TU CASA...ANARQUÃ?A, PERO DE VERDAD.
LA PEÑA DESVAR?A
07 ago 2004
Empiezan hablando de cortar unas cuantas calles y reventar algunos bancos... y acaban hablando de tirar napalm, de gays que apedréan a heterosexuales, de israelitas que matan a palestinos, de quemar el coche de tu vecino...

Por favor, un poco de debate serio.

Sin insultar, sin tomarnos l@s un@s a l@s otr@s por gilipollas.
Que no lo somos nadie.
Ni l@s que participan en los disturbios ni l@s que piensan que es mala idea.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Ei.... Jejej... això sembla una guerra entra gent que segurament pensa igual o que té ideologia semblant.
Això d'indymedia és bo, però el fet de no veure l'altre interlocutor pot ser que t'estiguis barellant amb el teu millor amic... jajaja
A més a més hi ha un altre problema, que a vegades es posen impostors, buscabregues camuflats que l'únic que volen és posar zizaña.

Respecto la ràbia i la seva manifestació violenta, però faig unes preguntes: S'ha de fer servir la ràbia per progressar? Al moments de ràbia s'han de saber canalitzar cap a expressions que no duguin violència.
Una altre: Si realment penseu així i sou sincers, estic d'acord amb en Caracolet, anem a totes... tinc 30 manuals de fer bombes, destruim-ho tot? No són els dolents, doncs actuem en conseqüència i matem-los... jajajaa... fa gràcia, però jo estic disposat a que si me'n trobeu 30 que pensen com jo ens fem radicals del tot.

Que cadascú faci el que vulgui, clar que si! Però els que actueu així, heu pensat que si cremeu un cotxe pot ser el cotxe no d'un proletari que no es preocupa per res, sinó d'una persona com vosaltres i que fins i tot pot haver anat a una altra mani i fer el que feu vosaltres.

En aquesta ciutat com a totes, el problema o avantatge és que la gent no es coneix i això fa que a vegades hi hagi actituds que a un poble no passarien. A mi no em vindria el muni del poble i em fotria un cop de porra si fós un okupa, seguríssim!
O sigui que tots a viure al poble com jo, ok?

I si voleu disparar anem a fer un Paintball
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
ja veig ets el poli bo, cacacolet.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Qué manía con decir "poli" al primero que se sale del GHETTO.

Soy un cenetero que está por la unión de medinacelli y joaquin costa, por el diálogo con cgt, para unificar el anarcosindicalismo... y siempre hay gente como "mim?" que nos llama "policías" a quienes pretendemos AVANZAR.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
anarquia en la escuela?

menudo anarquista estas hecho cacolet.

jajaja
Re: a "mkmk"
07 ago 2004
no a los insultos, no a los trolls.
¿Por qué intentas desviar el tema insultando a "caracolet"?

¿Qué hay de malo en luchar por una escuela racionalista, laica y autogestionada?

NO A LOS MAZINGERS Z.
NO A QUIENES DESVÃ?AN LOS TEMAS EN INDYMEDIA Y EN LA CALLE.
NO A LOS GHETTOS.
JOE, NI KE SIEMPRE HUBIERA DISTURBIOS
07 ago 2004
joe.... la peña habla de los disturbios como si siempre los hubiera. la mayoria de las manis que yo voi casi nunca hay jaleo, y mira que estamos jodidos, y mira que nos han dao por arriba y abajo. claro que se comenten errores, y peña que se pone mas nerviosa de lo necesario (normal con la que esta cayendo por otra parte), pero cada vez que hay jaleo menuda la de gilipolleces que hay que oir, cosa que no pasa cuando no lo hay. Claro que es más efectivo mediáticamente la okupacion de la pedrera o del forum. pero todo el mundo no es igual. JODER, a ver si empezamos a respetarnos entre los que estamos en la misma trinchera. por cierto, ojala que en italia estuviera la gente en la calle quemando contenedores y enfrentandose a la poli para pedir la retirada de tropas por mucho malo que dijera la tele, porque lamento de antemano la que va a caer, y luego vamos a llorar y a manifestarnos y a decir lo malos y locos que estan los "terroristas". ¡CHAVALES! ¡QUE ESTAMOS BOMBARDEANDO EL MUNDO PARA QUE LOS PRECIOS NO SUBAN DEMASIADO! ¡QUE LOS VIOLENTOS SOMOS NOSOTROS!

Lo que sí creo es que hay que intentar respetar a los periodistas y ayudar a las abuelas a cruzar la calle, por mucho trabajo pal sistema que hagan. ¿quién no lo hace en su vida cotidiana? el que quiera hacer algo, con LA CARITA TAPADA y cada uno que diga lo que quiera. Otra sugerencia para los que la quieren liar: ¿no sería mejor crear una especie de comandos entre grupitos de confianza quemar contenedores en otros puntos de la ciudad donde no está la mani ni la poli? Despistaría más, y tal vez no se quejaría la gente de la movida, que la verdad tampoco mola que haya tantas quejas por los putos disturbios. lo que pasa que joer, se queja mas gente de las hostias en indymedia que en la tele y eso si que tampoco mola. si se apoya una causa se apoya con los errores que esa causa comete. lo demas son disculpas para desvincularse.

Un abrazo y resistencia a la hamsa.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
paraules sensates d'en caracolet i la mateixa insensatesa de sempre en resposta, i amb la mateixa violencia de sempre. gairebe fan perdre les ganes de seguir creient en l'anarquia i en l'okupacio.

si la cosa esta clara, la violencia en efecte no nomes ens allunya dels propòsits de pau i amor que hi ha al darrera de bombes, insults i escupinades en l'anarquia, sino que tambe ens allunya de la societat i de les possibles fonts de transformacio.

tot be que no cal portar propostes socialdemocrates i reformistes, rollo forum de les cultures per apropar-nos al que te mes mercat.

pero no es menys cert que quedarnos en l'estetica violenta i radical ens allunya de tota lluita. i ells ho saben be i per aixo violenten les nostres manis. no se qui diu que ens volen calladets i fent feina constructiva. al contrari ens volen cridant i llençant pedres, es fica a la tele i ja esta, tota la poblacio se'ns fica en contra. si a aixo li sumes la dificultat de convencer ja amb mitjans no violents de la necessitat d'una lluita contra el capital, doncs tenim una lluita estancadeta. violenta i maca per a certes estetiques, pero buida i sectaria.

be, a veure si no els fem el joc, i no ens deixem animar pels secretes que ens conviden a destrossar el mobiliari urbà i sortir a la tele agredint veins.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Cacacolet, lo tuyo sí es demagogia. Comparar pequeños y dispersos brotes de rabia con el exterminio que lleva a cabo ISRAEL. Las armas las tienen ellos, porque ya han hecho lo posible para desarmarnos, pero la rabia brota y es difícil controlarla en determinadas situaciones. Si te parece, podíamos okupar una inmensa nave y crear un "violentrodomo", donde una gente se viste de "madero" y otra de "okupa" y se hinchan a palos, pero eso no sería descargar la rabia, sino un espectáculo más, porque hay cosas que nadie puede controlar y por mucho de que los mass-mierda pretendan hacer un espectáculo criminalizador, en el que salen a la calle a cazar "opiniones", nunca sabrás lo que opina la gente y si eso te importa, no hagas nada, porque siempre habrá alguien al que hagas lo que hagas, le molestarás. Las abuelas, las madres y l@s hij@s de la plaza de mayo, se hubiesen podido ir a su casa y evitarse los comentarios y linchamientos mediaticos y criminalizadores, pero su lucha sigue porque están ahí, pese a quien pese. Siempre habrán comentarios criminalizadores, haya pequeños disturbios o regales flores. Si no se hubiese producido lo de la noche, la okupación de la pedrera había sido condenada por un acto incívico de un grupo de consentidos okupas que no respetan ni el patrimonio mundial de los monumentos. Se nota que vives en una burbuja pacifista y no te enteras de quienes están en el poder y creando opinión publicada. De entrada no concibo la violencia como respuesta, pero es que a cualquier cosa se le llama violencia, tanto si haces uso de la palabra de forma apasionada y con convicción, como si rompes un cristal y nadie se cuestiona todo el sistema intimidatorio de la megalomanía de esta ciudad, llena de cámaras, todo tipo de efectivos, policiales y parapoliciales y leyes que ni te permiten estornudar con más decibelios de los permitidos. No creo en la violencia como método para resolver los cconflictos, pero si alguien no puede más y le larga un guantazo al político de turno (el palazo de Sintel a Fidalgo por ejemplo)..., no voy a condenar esa acción, sino a entenderla en su contexto. Si en vez de perder el tiempo en discutir sobre violencia sí o no, se intentase contextualizar los hechos en la precisa dimensión que tienen y no desvirtuarlos como si fuese una orgía de desfase violento, ahora habría más gente que entendería una respuesta como esa. Haceis lo mismo que la Susan George de ATTAC, señalando que vosotr@s sois buen@s. Una cosa es organizar una estrategia e intentar llevarla a cabo evitando que otras personas con sus actos impidan el desarrollo de las acciones previstas, y otra cosa son los sermones que algun@s vienen soltando día sí y día también. Algunos son como "computo-pedricadores", que no pierden la ocasión para señalar el camino de la gloria y del redil y encima dicen que nos cerramos en el ghetto. Perdona, pero personalmente no me interesa demasiado abrirme a la manada alienada, algo que ya conozco demasiado, y no creo que lo que surje espontáneo o lo que se planifica como estrategia, por muy minoritario que sea, forme parte de manada alguna. Aquí se juntan muchas sensibilidades diferentes, y no la de la "pax urbi et orbi" del totalitario nuevo orden mundial.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Les teves idees joe m'han agradat, això és fer servir el cervell... jeje
Ara lo de respectar a periodistes? ui... amb això no hi estic d'acord, per mi aquests si que són uns cagats, que no em diguin que han de cobrar a final de mes... que bla bla bla...
Si s'ajunten tots els redactors d'un diari i diuen que o publiquen les seves coses segons el seu punt de vista o no treballen, veuriem si els de dalt els farien cas o no!
A més a tots els diaris hi havia un apartat que posava que es faria al solar de la Hamsa, estava tot preparat! igual que quan es mori el puto papa que tots els diaris ja en tenen 10 pàgines escrites esperant el moment, només li fotran una portada i un comentari del dia i tot lo altre estarà preparat...

Aqui a indymedia y anàlegs és l'únic lloc on ens podem expressar... i em fa ràbia que m'insultin i m'acusin de coses que no sóc, però m'agrada, pq és sinònim de llibertat i total què? si m'afecta gaire apago la pantalla o canvio de notícia.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
¡gràcies, quant important és llegir a la gent que sap expressar aquesta idea!

Per cert, en total m'han dit 3 vegades "poli" en aquest "posts", si que costa sortir del ghetto, oi?
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Les teves idees joe m'han agradat, això és fer servir el cervell... jeje
Ara lo de respectar a periodistes? ui... amb això no hi estic d'acord, per mi aquests si que són uns cagats, que no em diguin que han de cobrar a final de mes... que bla bla bla...
Si s'ajunten tots els redactors d'un diari i diuen que o publiquen les seves coses segons el seu punt de vista o no treballen, veuriem si els de dalt els farien cas o no!
A més a tots els diaris hi havia un apartat que posava que es faria al solar de la Hamsa, estava tot preparat! igual que quan es mori el puto papa que tots els diaris ja en tenen 10 pàgines escrites esperant el moment, només li fotran una portada i un comentari del dia i tot lo altre estarà preparat...

Aqui a indymedia y anàlegs és l'únic lloc on ens podem expressar... i em fa ràbia que m'insultin i m'acusin de coses que no sóc, però m'agrada, pq és sinònim de llibertat i total què? si m'afecta gaire apago la pantalla o canvio de notícia.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
el debat
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Les teves idees joe m'han agradat, això és fer servir el cervell... jeje
Ara lo de respectar a periodistes? ui... amb això no hi estic d'acord, per mi aquests si que són uns cagats, que no em diguin que han de cobrar a final de mes... que bla bla bla...
Si s'ajunten tots els redactors d'un diari i diuen que o publiquen les seves coses segons el seu punt de vista o no treballen, veuriem si els de dalt els farien cas o no!
A més a tots els diaris hi havia un apartat que posava que es faria al solar de la Hamsa, estava tot preparat! igual que quan es mori el puto papa que tots els diaris ja en tenen 10 pàgines escrites esperant el moment, només li fotran una portada i un comentari del dia i tot lo altre estarà preparat...

Aqui a indymedia y anàlegs és l'únic lloc on ens podem expressar... i em fa ràbia que m'insultin i m'acusin de coses que no sóc, però m'agrada, pq és sinònim de llibertat i total què? si m'afecta gaire apago la pantalla o canvio de notícia.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Les teves idees joe m'han agradat, això és fer servir el cervell... jeje
Ara lo de respectar a periodistes? ui... amb això no hi estic d'acord, per mi aquests si que són uns cagats, que no em diguin que han de cobrar a final de mes... que bla bla bla...
Si s'ajunten tots els redactors d'un diari i diuen que o publiquen les seves coses segons el seu punt de vista o no treballen, veuriem si els de dalt els farien cas o no!
A més a tots els diaris hi havia un apartat que posava que es faria al solar de la Hamsa, estava tot preparat! igual que quan es mori el puto papa que tots els diaris ja en tenen 10 pàgines escrites esperant el moment, només li fotran una portada i un comentari del dia i tot lo altre estarà preparat...

Aqui a indymedia y anàlegs és l'únic lloc on ens podem expressar... i em fa ràbia que m'insultin i m'acusin de coses que no sóc, però m'agrada, pq és sinònim de llibertat i total què? si m'afecta gaire apago la pantalla o canvio de notícia.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Les teves idees joe m'han agradat, això és fer servir el cervell... jeje
Ara lo de respectar a periodistes? ui... amb això no hi estic d'acord, per mi aquests si que són uns cagats, que no em diguin que han de cobrar a final de mes... que bla bla bla...
Si s'ajunten tots els redactors d'un diari i diuen que o publiquen les seves coses segons el seu punt de vista o no treballen, veuriem si els de dalt els farien cas o no!
A més a tots els diaris hi havia un apartat que posava que es faria al solar de la Hamsa, estava tot preparat! igual que quan es mori el puto papa que tots els diaris ja en tenen 10 pàgines escrites esperant el moment, només li fotran una portada i un comentari del dia i tot lo altre estarà preparat...

Aqui a indymedia y anàlegs és l'únic lloc on ens podem expressar... i em fa ràbia que m'insultin i m'acusin de coses que no sóc, però m'agrada, pq és sinònim de llibertat i total què? si m'afecta gaire apago la pantalla o canvio de notícia.
Re: a "ayacti"
07 ago 2004
Estic d'acord amb el que dius, encara que pensis que no, que sóc un poli o un botifler ;)
Però com diu la frase "Els temps canvien, l'explotació continua" hem de resistir dia a dia, aixó està clar. Jo de l´únic que parlo en el meu post és (torna-ho a llegir, si us plau) que si fem ús de la violència:
1. Sortirem perdent perque ells tenen les armes, els tancs, els avions, les bombes i els satèlits.
2. La prensa tindrà molta informació per tirar-nos sobre nosaltres.

Jo, personalment, tinc molta més imaginació per resistir, que només cremar un contenidor. I tu?
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Crec que la gent que defensem la noviolencia en la nostra acció anticapitalista, ho fem segons dos tipus de criteris: ètics i estratègics.

Sobre els criteris ètics no hi entraré, doncs són més díficils d'usar a l'hora de convèncer algú, donat que són qüestions més personals de cadascú.

Ara bé, crec que els criteris estratègics si que els hauríem de saber explicar i debatre; i aquí és important que si volem canviar les coses, arribem a acords de mínims entre tothom.
Aquests són els tipus d'arguments que s'han usat en molts dels missatges anteriors
encara que potser es queden en negar la violència sense acabar d'explicar quines alternatives tenim per canviar les coses i aspirar a acabar amb el capitalisme, que és el que al cap i a la fi la majoria que escribim aquí volem...
Jo ho provo a la meva manera, a veure que tal:

Ens trobem en una situació en la que l'estat té un domini abassegador de la violència (policia i exèrcit) i alhora a través dels mitjans de comunicació també domina el discurs sobre la violència legítima, mentre que a través del poder judicial i penal, castiga a qui es defensa de manera violenta*
(i atenció, que per molt que ens pesi, en relació a la nostra supervivència, qui diu que és violència i que no ho és és el propi poder estatal...)

Això fa que fets com els del dimecres al vespre a Sants, ens poden sortir molt cars. Tenim l'exemple dels fets del 12 d'octubre a Sants el 99. Processos com aquests ens fan perdre moltes energies, i hi tenim molt més a perdre que no a guanyar.
Ja en tenim prou amb defensar-nos dels montatges político-policials, com per deixar que hi hagin més casos penals, que no hagin provocat directament ells.

Per canviar aquesta situació a llarg termini hauríem de ser molt ambiciosos en la construcció d'espais d'autonomia i d'autogestió que poguessin aspirar a canviar l'estat de les coses. Es tractaria de centrar les nostres forces en la creació de mitjans de comunicació de més gran abast. (Televisió, diari setmanal de gran tirada...) i reforçar els que ja existeixen (contrainfos, indymedia, mitjans locals...),
a més de tenir capacitat per imprimir grans quantitats de cartells i octavetes quan sigui necessari...
També penso que aquesta estratègia hauria d'anar acompanyada de formes ambicioses d'autogestió econòmica (subscriptors, suport i publicitat de cooperatives i empreses d'economia solidària, autoocupació)

Mentrestant a curt termini, estic per defensar els espais alliberats, amb estratègies d'aproximació al veinat, de desobediència civil, d'autodefensa creativa els dies dels desallotjaments, etc... que per altra banda es la forma habitual de defensa de la majoria de centres socials avui en dia....

Quan a través dels nostres propis mitjans de comunicació tinguem capacitat per arribar a una bona part de la població, quan als polítics els surti car denunciar-nos...
llavors podem tornar a discutir en quines situacions, els pals i els coctels molotovs, poden ser estratègicament positius i en quins negatius, però de mentres, per l'exposat estic rotundament a favor de les estrategies noviolentes de defensa.

Salut,
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
força bé ara! aixó és diàleg!!
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
mol b pero la mani on esta??
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
Doncs acabo d'arribar de la mani. I estic força content de com ha anat, més participació que l'anterior. La manifestació ha començat (com era d'esperar) a les 9, és a dir 1 hora més tard de la convocatoria per esperar a la gent.

S'ha donat una primera volta pel barri amb pancartes i cridant consignes i després s'ha tornat al punt d'origen, un cop alli s'ha représ el camí cap a l'Hamsa, on esperaven els "allotjats" amb coets i focs d'artifici.

Un cop allí, s'han llegit 2 comunicats i la manifestació s'ha disgregat sense problemes, amb molta participació i moltes ganes de continuar endavant amb el projecte.

ENDAVANT HAMSA! NI UN PAS ENRERA!
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
07 ago 2004
M'he llegit per sobre els comentaris (n'hi ha molts!) però nomès volia comentar-vos que a mi en una mani em van cremar el cotxe alguns gilipolles que els hi va donar per cremar un contenidor, i el foc es va estendre als dos cotxes que hi havia al costat. Només conservo la matrícula...
I no crec que a un se li pugui considerar un capitalista burgés per tenir cotxe... era de 12a mà i no m'havia sortit molt car (150 billets) però em feia falta per anar a currar i va ser una gran putada.
I això no vol dir que dexès de simpatitzar amb el moviment okupa en sí, de fet havia estat molt per la Hamsa i amb penya de la Kasa de la Muntanya, però sí que et fa replantejar el sentit de certes estratègies.
Té sentit incendiar un contenidor amb cotxes aparcats al voltant i pirar? doncs no... Té sentit agafar un contenidor, creuar-lo al carrer i cremar-lo o no, per tal de fer una barricada i impedir l'accés de les furgones policials? doncs sí
En tot cas, el que és cert és que la societat avança en un sentit en el qual cada cop més la violència política (ja sigui dels estats o dels moviments anti-estat) està cada cop més deslegitimada, i que tot el que diuen alguns de si Malcom X, de gernika, etc es produïa en un context absolutament diferent.
De tot és sabut que a les manis sempre s'infiltren provocadors policials, que són els que més la lien i inciten a altres a liar-la. No us fa pensar als que coincidiu en utilitzar la violència en quin interès pot tenir la policia en que hi hagi més violència? Està clar que en deslegitimar el moviment i aconseguir les portades que més busquen: un encaputxat trencant el vidre d'un comerç.
Perquè encara que poguem parlar de sabotatges "bons" (bancs, immobiliàries, etc) i "dolents" (petits comerços) la veritat és que quan s'activa l'espita dels aldarulls allò es torna incontrolable i la policia i l'ajuntament acaben tenint sempre la seva foto.

Espero que ningú em tatlli de gilipolles o de venut sinò que, si no està d'acord amb mi, m'argumenti la resposta.

Salut
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
09 ago 2004
Com deia Karl Marx, l'estat basicament es el monopoli de la violència. Si combatem l'estat, es que l'odiem en tant que expressió de la violència de classe.

Paradoxes de la vida, el foc es combat amb aigua i de vegades tambè amb foc.
Re: Sobre la manifestación de esta tarde
20 ago 2004
vale, pues eso nos vemos en gracia, en una reunión, en Sants o en donde sea. Nos vemos porke nos keremos kejar...y hay tela.
Sindicat