Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Calendari
«Agost»
Dll Dm Dc Dj Dv Ds Dg
      01 02 03 04
05 06 07 08 09 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  

No hi ha accions per a avui

afegeix una acció


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
Notícies :: antifeixisme : especulació i okupació
A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
.
- De ke sirve destrozar kosas es las manifestaciones?? Acaso se konsigue algo?
Si alguien me lo puede esxplicar se lo agradeceria

This work is in the public domain

Comentaris

Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
-De que sirven las manifestaciones y no romper coas?? Acaso se consigue algo?
Si alguien me lo puede exolicar se lo agradeceria
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
Jo crec ke només serveix per desfogar-te en determinats moments de molta ràbia.
Salut!!
L´HAMSA resisteix!!!
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
Una cosa es romper algo y otra romper cualquier cosa. Si creeis que la solucion es la lucha directa pues enfrentaos con los antidisturbios y no os limiteis a abollar coches y quemar containers.
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
simple xispa o esclat de mala llet acumulada d'aguantar tanta merda al cap d'un temps determinat.(tampoc es va destrossar res seriós que sàpiga; aparadors, containers, un cotxe de la urbana...simple xispa.
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
Pues iros a destrozar a la zona del Turo Park-Ganduxer, si tanta "xispa" teneis.
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
¿No os aburrís de soltar siempre el mismo discurso?. Sois peor que los del PP. Iros a Turo Park-Ganduxer a romper cosas, como si las cosas de Turo Park-Ganduxer no fueran igualmente cosas. Preguntas de qué sirve tal o cual, ¿de qué sirve preguntar esto si de entrada no vas a aceptar, ni a entenderf respuesta alguna?. Enfrentaros a los maderos antidisturbios si tan valientes sois. Nadie va de valiente, es sólo rabia, algo que parece que nunca habeis descargado. Realmente debeis de ser pésimos amantes, porque si no conoceis el odio, es imposible que conozcais el amor. Quien abolla coches, a lo mejor o a lo peor, no sólo se limita a eso. Vuestros prejuicios os hacen ver las cosas de forma tan limitada que es penoso y preocupante tener que estar siempre dando explicaciones de porqué las personas hacen una cosa u otra. Wilheml Reich decía que había que preocuparse de porqué un pobre no roba y no de porqué lo hace... ¿Por qué algun@s no quemamos containers?. Ahora explícame que has salido del "ghueto" o de que estás más evolucionado... si fuese así, no habría que darte tantas explicaciones. Haznos el favor, dedícate de una vez al periodismo y no des más la lata.
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
te apuntas con tu mechero?
El situacionismo, el opio de la izquierda
06 ago 2004
"Si no conoceis el odio, es imposible que conozcais el amor".

Anda, esnifa menos espid, y lee menos segun que cosas, pijo situacionista.

Tu no sabes lo que es el ghetto.
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
No sé, jo crec, modestament, que trencant 4 containers i tirant cuatre pedres, es una bona terapia de desfogue, ho entenc...però, l'unic que això provoca i a provocarà es la criminalització del moviment okupa, per cert, un moviment que al meu entendre, si se fan les coses bé, pot revoluicionar la societat.
Que es lo que queda aquests dies a la prensa-ment de les persones-, doncs això, els actes violents (que estic d'acord que trencar 4 containers no es res de l'altre món comparat amb lo que ens tenen acostumats els nostres "amos"-guerres, tortures, fam, pobressa, mentira), però simplement, aquests actes l'unic que fan,al meu entendre es desprestigiar una bona tasca...de 7 anys a la HAMSA?
Salut, Revolució i Ockupació!!!
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
durante todo el dia practicamente no habian problemas, los medios d comunicacion nos decian "sin disturbios ni violencia", pero al anochezer o no se kuando un grupo de 12 personas mas o menos creo empezo a hacer el "gilipollas"(en mi opinion) en el carrer d sants, si en vez de roper escaparates hubieran repartido panfletos informativos por los comercios o explicando su situacion, no crees ke habrian ganado algo?
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
que aburrimiento!!!
venga ya dejar el discursito ese facilón... y te metes a las jerc!
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
Si no hi hagués hagut disturbis, no s'hauria parlat de la mani de sants. Tot i aixi, no dóna massa bona imatge al moviment entre les titelles de la societat que ens rodeja!!

A mi no em preocupa si hi ha disturbis o no!! Qui no en vulgui, que no molesti, qui en vulgui fer, ja s'atendrà amb les possibles consequències que hi pugui haver...
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
lo ke me parece a mi es ke falta un poko + d vista, ke si nos juntamos un monton d penya (un monton, pa mi, son muxxs + de lxs ke stuvieron en sants) kon ganas d jarana, la esparzamos con alegria... pero no hacerlo en manis en las ke muxa gente no esta por el tema y somos pocxs, pa liarla con tu colla keda la accion dscentralizada! Hamsa viu, ara i sempre!!!
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
06 ago 2004
igual els panfletos aplicats en el cul de segons qui farien més feina que una dotzena de containers i aparadors petant.
Re: como molo, a que si?
06 ago 2004
Soy el puto amo, me escondo detrás de internet y os pongo a parir, en un debate cara a cara ni me atrevería a decirlo, siii lo reconozco soy el tipico pringao que solo despotrik de los demás cuando se dan la vuelta o por internet, asi que nada, ahora me estoy haciendo unas pajas mientras me veo superior a vosotros, mi ego no para de subir, como molo, soy el maestro revolucionario,vuestro guia iluminado pahh sois purria
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
el debate es aburdo: cualquiera que haya estado en una mani ha visto la violencia ejercida por la policía contra todos y todas; son ellos los violentos, ellos llevan las porras y pistolas, ellos son los que cargan cuando alguien les ordena que ha llegado el momento de hacerlo

¿algunx ha recibido un golpe con la porra de hierro de uno de esos cabrones simplemente por estar en la mani?

¿y entonces a quién le sorprende que haya gente que se enfrente directamente a ellos y que les tiren piedras y ladrillos y que crucen los coches y que quemen containers?

por favor: no caigamos en la manipulación idiota de los mass media: los violentos son los putos policías (sólo hay que ver cómo van disfrazados) y cualquiera que se enfrente a ellos merece todo nuestro apoyo

salud
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
Sobre la utilizacion de la "violencia" como herramienta de lucha politica, teneis un interesante debate en LaHaine.
http://www.lahaine.org/herramienta.htm
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
Como dice en uno de los artículos de la página recomendada en el anterior mensaje, hay diferentes tipos de lucha, y debido a que no se nos quiere escuchar, luchamos de formas diferentes, tanto violentas como no violentas. Son las barricadas de nuestros tiempos contra antidisturbios numerosos y bien preparados, contra una política inmobiliaria neoliberal salvaje y contra un sistema político vendido a esos intereses neoliberales. Ante esto, simplemente por no estar de acuerdo, ya estamos criminalizados. Y si no, porque en las noticias salieron esencialmente los disturbios de los últimos momentos, cuando había habido una manifestación por la mañana, una acción en la pedrera (con carga policial incluida) y una manifestación por la tarde? De hecho los disturbios fueron cuando la manifestación había sido ya descombocada. Hay que ser conscientes de la realidad.
Lucha y resistencia! Aupa Hamsa, resiste!!!
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
Quien condena la Autodefensa de las personas oprimidas está justificando la violencia de quienes las oprimen.
¿Quienes son los violentos, los que atacan o los que se defienden?
Creo que está claro, ¿no?
La madera usa la superviolencia hasta la muerte pero nunca son tachados de violentos. Los que se difiendes rompen cuatro vidrios de bancos (capital) y los tachamos de violentos. ¿Qué nos está pasando?
KK pa lestado
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
son unos imbeciles ... que esto sta bien , que esto esta mal... absurda respuestas que dan ... solo queremos destrozaos rabiosos , descargar nuestra violencia , rabia contra ellxs , quienes nos sofocan , nada mas ...

la paz no existe pacifista ...muere arrollidado!!!
jjajajajaja

esto no es una peregrinacion o una fiesta pagana es una protesta y por ende queremos enfrentar a nuestros enemigos ( dentro de la mani y fuera)
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
quin valent! "sus enemigos": quatre aparadors, un guàrdia que ja no s'aguanta els pets, quatre contenidors d'escombraries i algú altre que hi passava i li va tocar el rebre. I a més, també els de la pròpia mani. Quins revolucionaris de MERDA!

Aneu a okupar alguna caserna de l'exèrcit o una comissaria dels mossos, caleu-hi foc al fòrum, assalteu l'ajuntafems, arrasseu les oficines de la immobiliària... O ES QUE AQUESTS NO SÓN ELS VOSTRES ENEMICS?

Sou uns bastards i uns covards. Quina pena. Carda fàstic.

Visca l'Hamsa!
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
Comunista old school ets un pallasso, un listillo frustrat que has de passejar les teves estupideses per indymedia per wque a casa teva no les deu voler sentir ni deu, encara que segurament un imbècil de les teves característiques deu viure sol, obviament.

La violència és l'única forma de lluita que el sistema no contempla ni tolera precisament oer que el sistema té por de la violència revolucionària. Tots els que aneu dient pestes del "quatre" de l'altre dia, a veure si al final resultarà que només va ser un tiu el que la va liar, encara que jo diria que hi havia uns doscents o inclús més. Entitats de la banca que sustenta el capital, inmobiliàries que especulen i s'enriqueixen a costa del poble, contenidors per una lògica evident d'impedir el pas a la madera i dos urbanos de merda, QUE TAMBÉ SÓN POLICIES, i si ja no s'aguantaba els pets encara pitjor per que deuria ser urbano desde el franquisme, i si s'hagués mort d'un infart per mi millor, TOTS ELS POLICIES SÓN UNS PORCS!!

Mort al simplisme multiculti, sense violència no hi ha revolució!!!
quina era l'estrategia d la kasa?
07 ago 2004
jo entenc perfectament q es descarregue la rabia pero crec q estarie be q el objetiu fora coherent. una pedrada a un comerç menut?

per lo q he vist la hamsa estae treballant estos mesos en fer pinya amb el veinat i crec tendriem q respectar el seu treball.

crec q hem d tindre en compte la finalitat i la consecuencia dels nostres actes i no tan sols descarregar rabia. encara q he de dir q jo no sempre tinc eixa habilitat.
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
NO A LOS GHETTOS DE GUARROS.
NO A LOS GHETTOS DE LOS SUPER REBELDES DEL MUNDO.

La sociedad somos todos. ¡Anarquía y libertad!
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
Els okupes i fauna juvenil per l'estil es justifiquen sempre amb els "odis" i les "ràbies" que van acumulant contra "el sistema", "el poder", "la pasma" ...

Això és el mateix que dir que actuen per impulsos viscerals no controlats pel raciocini. D'aquí en resulten consequències imprevisibles, segons l'estat d'humor que el "rabioset" de torn pateixi aquell dia.

Tot plegat és molt poc revolucionari, per no dir gens : els revolucionaris sempre s'han caracteritzat per posar en el lloc de comandament no els seus sentiments particulars, el seu estat d'ànim, etc., sino les necessitats objectives dels moviments populars, de les lluites socials.

I quina és la primera necessitat de qualsevol lluita que es pretengui revolucionària ? : connectar amb "el poble", amb les així anomenades "masses treballadores", impulsar-les cap a la movilització.

Cosa que necessita no pas improvisacions viscerals sino racionalitat en grau màxim : com fer propaganda, com actuar, per a ser entesos, per a obtenir les simpaties d'amplis sectors populars, per a aconseguir que s'involucrin i participin ?.

Trencant vidres de petits comerços, cremant contenidor d'escombraries, etc., segur que no.
Són accions que -no diré mai- dificilment es justifiquen. Que creen rebuig. Que desvirtuen el missatge.

En defnitiva, com deia Mao-Tse-Tung, cal que els moviments que pretenen ser revolucionaris aprenguin a ser com peixos que neden amb tota llibertat, sense resistència, dins l'aigua del poble.

Tot el contrari del que aconsegueixen uns quants brètols, possiblement esquizoides, que utilitzen les consignes polítiques i les lluites socials per a donar cobertura a la seva necessitat de violència sense. Igual que molts skins feixistes, dels que són l'imatge especular, a l'altre cara del mirall.

E
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
"Aneu a okupar alguna caserna de l'exèrcit o una comissaria dels mossos, caleu-hi foc al fòrum, assalteu l'ajuntafems, arrasseu les oficines de la immobiliària... O ES QUE AQUESTS NO SÓN ELS VOSTRES ENEMICS?"

si mañana a algunxs se nos ocurriera ir al forum y pegarle fuego, ¿qué dirían entonces todxs los que están acusando de violentxs a lxs de la mani del otro día?

pues lo mismo, joder.

argumentos muy pobres son los vuestros

aquí lxs únicxs violentxs son los policías: lxs demás se estaban defendiendo

salut
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
Cites a Mao-Tse-Tung? Tens collons de citar aquest assassí en gran escala i després parlar de la violència del que trenca un escaparat? Quina és la teva revolució doncs la de seguir un lider messiànic i aguantar tot el que li doni de gust fer amb el poble?
Un "pacifista" citant a Mao-Tse-Tung, vaja, vaja quina sintesi més increible. Saps quants morts va deixar pel camí Mao.....
este es el mundo q acepta a los otros mundos?
07 ago 2004
creo q al personal le hace falta empezarse a plantear q NADIE tiene la razon, q cada un* utiliza las tacticas q cree oportunas y tiene derecho a hacerlo mientras no las imponga al resto.

creo q el punto d partida seria intentar comprender al otr* sin sentirse superior. si se consiguiese eso, tendriamos mucho ganado porq luego podriamos combinar tacticas diferentes para conseguir nuestros propositos en vez d seguir el juego del poder (divide y venceras).

estas segur* d tener la RAZON SUPREMA? pues si es asi es q estas eqivocado pues el coco humano no da para tanto :P
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
"si mañana a algunxs se nos ocurriera ir al forum y pegarle fuego, ¿qué dirían entonces todxs los que están acusando de violentxs a lxs de la mani del otro día?"

Segur que els comentaris no serien els mateixos. Els meus, segur que NO.

salut
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
a mujer: creo que tu comentario es algo confuso

no es que pensemos que tenemos la razón suprema, sino que no estamos dispuestxs a tolerar que otrxs nos impongan SU razón suprema

y eso es exactamente lo que está pasando: tratan de imponernos SU razón suprema mediante la mentira, la extorsión, la manipulación y la guerra

eso es algo muy sencillo de entender sin necesidad de sentirse superior a nadie, y aquí nadie se siente superior a nadie

pero ante lxs que tratan de imponernos SU razón suprema sólo queda una opción: enfrentarse a ellxs sea como sea

y puesto que son ellxs los que plantean el enfrentamiento en un plano violento y represivo, suya es la responsabilidad de la violencia resultante

lo que no significa que la violencia sea la mejor herramienta de lucha: ni mucho menos


siempre que se pueda hay que evitarla, creo yo


pero lo que resulta completamente absurdo es que cuando se producen situaciones violentas a consecuencia de las actuaciones represivas de la polizía haya quién culpe de ello a los que se defienden


porque entonces somos tan ciegos como los mass media

porque ÉSE no es el debate


salud
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
quanta raó que té la rumba catalana
¿a quien beneficia que ardan contenedores en una manifestacionpor algo justo?
07 ago 2004
la violencia en las manis es siempre contraproducente en base a los objetivos que se persigan. a ver, estoy de acuerdo que de todas formas los mass media acaban criminalizando las luchas populares, pero por eso mismo NO HAY QUE DARLES M�S RAZONES. criminalicen o no, lo primero es que los manifestantes tengamos la conciencia tranquila ¿Por que no es positivo destrozar cosas?? las cosas que cuatro lunaticos (o a lo mejor cuatro polis infiltraos, quien sabe) rompen en las manis, tales como papeleras o contenedores, son cosas de uso público, cosas que se pagan además con el dinero de los contribuyentes. quemar papeleras "porque si" no es una consigna que sirva para adherir a la gente a las manis, es por eso por lo que pienso que es contraproducente, porque ni une a la gente ni se saca algun otro resultado positivo. En cuanto a lo de la rabia, que alegan algunos, en cierta forma lo comprendo: yo, mismamente, el dia que comenzó la guerra de irak, sali de mani y tiré una piedra contra la sede del PP en uvieu. pensaba "con el visto bueno de estos fachas cabrones sucesores de franco está ahora mismo siendo asesinada gente inocente", pero no obstante, pense que romper un cristal no valdría de nada, y que, de hecho lo reemplazarian (seguro que con dinero público, pues en uvieu el PP se cree que la ciudad es patrimonio exclusivo suyo) y ademas hubiese valido pa que el PP hubiera tenido algo que alegar. Dije anteriormente que comprendo esta actitud, ya que yo mismo la sufrí, pero no la justifico.creo que estos gestos no son propios de humanos, emergen de nuestro "ser" más animal (dicho sea sin animo de ofender a los animales, algunos más listos que muchos humanos)en fin, son actos para cuya realizacion prescindimos de todo raciocinio y sentido comun que deberiamos tener como personas, y tambien incluso como revolucionarios.
De todas formas, yo tampoco quiero abogar por el "ultrapacifismo".creo que si en una mani la poli viene a por ti, pues en fin, a defenderse: la autodefensa me parece algo legitimo y a veces incluso necesario para que no te "pisen". pero yo creo que ese no es el asunto que aqui debatimos,puesto que hay muchas manis que no son reventadas por los polis,y sigue habiendo imbeciles que prenden fuego a los contenedores, pensando que lo que hacen es revolucionario y todo. en fin, yo creia que lo revolucionario era organizarse contra los opresores, pero parece que estoy equivocado, ¿o no? ¿o si? ¿o no?
en fin, el tiempo me dará la razon, o me la quitará, pero de momento,cuando vaya a una mani, voy a pasar de seguirles el juego a los mass media tirando papeleras o rompiendo semaforos
Salud
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
07 ago 2004
¿Defenderse rompiendo escaparates o contenedores? Que escusa más tonta para divertiros destrozando cosas. A la policia y a los políticos les suda la polla lo que habeis detrozado los únicos que se han jodido son los que han tenido que limpiar y los que tendrán que dejar la basura en medio de la calle y soportar el olor.
¿Para desfogarte? Petale el culo a tu madre seguro que te relajarás más.
Vuestra ideología una escusa más para vivir acosta de lo demás. Okupa = Parásito
peregrinacion o fiesta pagana
08 ago 2004
mas que protesta parece una peregrinacion a san hamsa, jaja...
esto no esun juego pero si me voy a divertir ... se que no es algo muy revolucionario romper cosas pero tampoco lo es okupar ( para tener un bar , y hacer actividades como conciertos , fiestas y demas mierdas , que solo los situan en e, ocio alternativo ) ...
algun dia estaran del otro ladod e la barricada y para eso no queda mucho....
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
11 ago 2004
Realmente la violencia callejera es una buena excusa del sistema y de un colectivo de tarados para evitar la sensibilización ciudadana.

Los mejores agentes y publicistas del sistema neoliberal son aquellos irresponsables que defienden la violencia callejera y las agresiones contra comercios, elementos urbanos públicos...

Así no se logra sensibilizar y extender la conciencia social de que la sociedad es injusta; con estas actuaciones pueriles se logra todo lo contrario.

No hay nada peor ni más contrarrevolucionario que el comportamiento infantil y pueril de ciertos colectivos de okupas y de supuestos anarkos de salón...
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
19 oct 2004
mira mamon: solo una cosa: soy euskalduna y a mucha onra!!!!
que tu no sepas apreciar las diferencias kulturales y no sepas pelear por eyas es tu puto problema: pero no te dirijas a los ue defendemos nuestro derecho
Re: A los ke van a las manifestaciones y destrozan kosas
21 gen 2006
sirve para llamar la atencion de los medios de manipulacion ademas odio y violencia son diversion pa que engañarse

Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more

Sindicat