Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: especulació i okupació
:: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
A la desconvocació de la manifestació han seguit uns breus moments de quietud que un grup força nombros de persones encaputxades han convertit en tensió.

Seguidament s'han creuat uns quants containers a la carretera de Sants, que aviat han començat a cremar. En aquest context d'agitació la multitut s'ha dirigit cap amunt en direcció la plaça de Sants, alhora que caixers i altres establiments eren destrossats amb rocs i altres objectes. En aquest moment un cotxe de la Guardia Urbana ha provat de passar pel bell mig de la manifestació. Resultat: cotxe completament destrossat i els seus ocupants acollonits a dins amb unes quantes escupinades a la cara.

Aquest atac ha accelerat el ritme de la manifestació i les destrosses s'han multiplicat, extent-se cap a la zona de mercat Nou i Badal, on s'han continuat creuant i cremant containers.
Desconeixem si s'han practicat detencions

------------------------------------------------

La rabia s'ha respirat desde el primer moment i ha tingut efectes pràctics, cosa força positiva tenint en compte els atacs que les diverses cases okupades venien patint des de fa temps entre dessallotjaments, intimidaments i altres agressions.


QUE LA TENSIO NO S'ATURI!
CONTRA LA PROPIETAT PRIVADA i LA REPRESSIÓ, SABOTATGE I OKUPACIó!

This work is in the public domain

Comentaris

Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
¿como cosa positiva, eh? iros a cagar. vaya puta mierda de métodos. hasta los huevos de que cuarenta machirulos piensen que tienen derecho a condicionar con sus métodos la forma en que mucha otra gente quiere expresarse en la calle.

joder, ¿¿cuándo se van a acabar estas formas de hacer?? ya está bien, ya está bien de autoritarismo violentista e insurreccionalismo barato.

que haya motivos para estar jodidos no justifica que nadie pueda imponer el tono ni el ritmo ni el sentido de la protesta colectiva. basta ya, basta ya.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
si no te gusta te separas de ese grupo y ya esta, deja al resto hacer lo ke kiera
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Nos iremos a cagar.. pero sobre reformistas y pacifistas de postín como tú. Cada uno se expresa como le da la gana y responde a la violencia del Sistema como quiere y/o puede, y ni tu ni yo tenemos porque limitar a nadie.

Si unxs se quieren expresar de forma pacífica que lo hagan. Alla ellxs. Pero no vengas con la jodienda anti-violenta tú que probablemente ni siquiera hayas asistido a la mani y por lo tanto no hayas visto la voluntad RABIOSA y GENERALIZADA de contraatacar a esa puta gente con todos los medios disponibles.

Y a gusto nos cagamos.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Ole! Ole!
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Efectivamente: iros a cagar. ni hablar se puede con vosotros. "Respeto"... no tenéis ni puta idea de qué es eso. Poner a compañer*s en peligro no es respeto.

A cagar.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Neu a la merda home!
Acavo de tornar de la mani i m'ha fet vergonya haver de passar per davant dels veïns que estaven mirant com quatre subnormals (sempre els matexos) començaven a cremar contenedors. Es que ni he volgut saber que passava despres, com la majoria de la gent. Aixo nomes serveix per enviar a la merda el moviment okupa i tots els moviments alternatius! Els iaios que estaven per alli al costat fins i tot els feia gracia la mani, i segurament molts d'ells s'acosten al pensdament alternatiu, i potser molts dells s'an fotut tiros i tot contra fatxes de merda, pero no hi havia cap motiu per cremar contenedors i fer venir tota la colla de maderos. Nomes he vist maderosal començament de la mani, quan estaven registrant a la penya, pero despres ens han deixat tranquils, ni un put poli durant la mani, no donem feina a qui no n'hauria de tenir!! A la puta merda liantes! Us creieu molt revolucionaris? Només saveu carregar-vos les manis! Subnormals! (amb perdó d'aquests)
I per sert, en una mani no es tyracta de fer grupets, els que la lien i els que no, perque tots estem dins del mateix sac, i a més, els que cremen contenedors son els primers en fotre el camp i deixar el marron als demés.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Si tienes miedo al peligro deja la lucha y pasate al parchís. Es mas seguro.

Cagando diarreahh
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
"Si tienes miedo al peligro", dice el tío. Hay que joderse.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
"Si tienes miedo al peligro", dice el tío. Hay que joderse.
reflexió
04 ago 2004
Cadascú te dret a opinar i a manifestarse de la manera que vulgui.

Una manifestació antirrepresiva no ha de ser necesariament una manifestació pacifista. Pot ser-ho, sí, pero ningú te dret a imposar com ha de ser o com no ha de ser.

Es clar. Ara direu. És justificable cremar contenidors i trencar vidres de caixers automàtics per protestar contra un desallotjament?
Te a veure una cosa i l'altre?

Dons directament no, pero indirectament moltissim. Desplegar la rabia contra una establiment bancari no és un acte de violència indiscriminada (..violència indiscriminada seria per exemple tirarli una botella a un yayu que camina). L'especulació està al darrera dels desallotjaments, i l'especulació no podria existir sense la banca, els crèdits, les transferències, els interessos, ..I tota la merda aquesta que està per damunt de tots els governs (inclòs el tripartit tant d'esquerres q tenim).

Crec que tots hauriem de retirar els nostres diners dels bancs, tots hauriem de renunciar a viure sota els esquemes capitalistes. Si de veritat ho fessim tots el mon canviaria a millor. Sino ho fem tots seguirem com estem, uns quants subordinats (mitjanament bé o mitjanament malament (o molt malament)) al capital i uns pocs no subordinats i rebels, pero condemnats a la marginalitat estructural crònica (sino a les presons ja directament).

Tots som responsables de la hipocresia del forum i del model actual de convivencia. No podem criticar sols a determinats personatges estrella del poder. Podem descarregar contra ells la nostra rabia, si -i és ben legítim- ..Però hem de pensar que tots els que son votants d'aquests personatges hipòcrites son inocentment (o culpablement) còmplices i a tots ells no els podem anar llençant botelles sino que per be o per mal que ens costi, els hem de convencer amb fets i paraules, que vagin mes enllà del simple crit de guerra.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
¿Y esa gran reflexión te ha salido a ti solito? uuu...
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
És curios, quan tornava cap a casa els mateixos iaios que un oportunista deia que ´criticaven els metodes, jo els he vist cantant i celebrant que al igual que ells fa 50 anys es defensaven amb totes les eines que tenien al seu abast del feixisme, veuen cop els joves d´avui també saben reaccionar a l´avanç del feixisme, mentre d'altres només es dediquen a critica.
A mi ja hem sembla bé que hi hagui gent que no es vulgui liar a hosties amb la policia a l´acabr la mani, hi ha gent de tot tipus, ni millors ni pitjors, la por, la desconfiança en les masses organitzades i molta policia fan que arribat el moment del combat algunes i alguns decidim/dicideixen recular, però si us plau no critiqueu aquelles que arriscant el seu cos, i anys de presó lluiten avui i cada dia amb els mitjans que facin falta per acabar amb l´especulació, la precarietat i el capitalisme!
La lluita és ´l'únic camí.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Si estem al mateix sak, es per que ells ens volen veure al mateix sac. Kadasku k actui com vulgui, i que visqui el dret de manifestacio,....
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
No me ha salido a mi solito. Me la ha dictado mi abuelito. Qué pasa? Te ha molestado? Si te ha molestado pero no tienes nada que aportar fumate un cigarro y relájate un poco, que para eso sirven los buenos y malos vicios..
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
un salut desde valència, visca la lluita de carrer
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Me he fumado el cigarrito y te respondo, amigo.

No estamos el 1917. Ni estamos en 1936 (echa un ojo al calendario, vas a flipar). Resulta que el sistema está hecho hoy de tal manera que la estrategias minorizantes, que restan, automarginalizadoras, que aplican una "violencia" que se agota en sí misma, son uno de los más fiables mecanismos de reproducción del sistema político con el que quieres acabar.

Pongo "violencia" entre comillas porque solamente dos sujetos en este juego insisten en considerar "violencia" romper cuatro cristales, quemar un contenedor y dos cajeros. Un sujeto, es "el sistema". El otro, son los que ejercen esa "violencia". Es un juego especular, uno se mira y reconoce en el otro. Ambos sujetos se necesitan. Ambos saben que las escaramuzas de calle son una gilipollez que no lleva a ningún lado. Solamente llevan a la reproducción de cada uno de esos sujetos, y salpican y condicionas las ganas de cambiar y de vivir y luchar de forma diferente que tienen miles de otros sujetos alrededor.

Por fortuna estos otros miles de sujetos alrededor no se dedican a contemplar, sino que tienen sus otras múltiples formas de resistir, de luchar, de destruir y construir y crear.

Esta reflexión te la regalo si quieres. Si no la queréis, tranquis, que muchos, muchísimos otros y otras ya vamos haciendo.

Salud.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Les contradiccions de la política represiva municipal:

Al matí les forces del ordre desallotjen brutalment la Hamsa per la força, un centre social on es feien actes culturals i pacífics

Per la tarda es comporten civicament sense intervenir contra una manifestació violenta on és cremen contenidors i és fan altres desperfectes per la via pública.


Què passa? Que durant el matí mana un i durant la tarda un altre?

...O és una estrategia molt ben calculada?
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
A las barricadas! antes de que la telebasura nos vuelva a todos como los Simpson!!
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Eps, gent, no se si us n'enrecordeu, però l'enemic és al davant, de blau (i els qui els envien), no al costat a la mateixa mani.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
¿cómo?

¿Que la Hamsa ha sido desalojada "brutalmente"?

¡Amos, anda! El jefe del operativo y el político de guardia se deben de estar descojonando ahora mismo. Ha sido un desalojo de manual, chaval, eso lo sabemos tú y yo.

Si no sabemos leer correctamente y si no sabemos reconocernos a nosotros mismos qué es lo que nos sucede, muy poquita respuesta articulada y en condiciones vamos a saber dar.

Molaría que tuviesemos la valentía de mirarnos a la cara entre nosotros y exigirnos salir de nuestros cuatro tópicos gilipollas. Por ejemplo, he leído en Indymedia que la policía ha cargado esta mañana en los bajos de La Pedrera. Cualquiera que tenga dos dedos de frente y se haya enfrentado a los métodos de la policía (sobre todo a la de Barcelona), sabe que los maderos no se van a meter a cargar en un edificio privado de un banco o fundación poderoso sin permisos.

También he leído que se ha desalojado La Pedrera violentamente. Yo he estado allí y era de descojono ver cómo, exceptuando la carga en la calle, que ha sido totalmente fuera de lugar (pero que es obvio que, desde su punto de vista, tenían que hacerla, ante la evidencia de que nos estábamos metiendo a saco en el edificio), exceptuando eso, los mandos policiales tenían clarísimo que no había que torcerle un tobillo a nadie.

Ahora leo hablar de un desalojo "brutal".

Esas retóricas épicas y valerosas son un autoengaño que justifica niñerías como las respuestas "rabiosas" en la calle. "Rabiosas", identificándose como tales solamente un tipo de proceder (ya se sabe cuál es). Porque rabia llevamos todos dentro. Pero otros también llevamos otras cosas. Entre esas cosas, ganas de ser un poco inteligentes y saber leer correctamente las operaciones de los que mandan, para ver dónde se puede pinchar con más agudeza. Y entre esas otras cosas también, además de la rabia, tenemos ganas de ser sinceros entre nosotros y decirnos las cosas que no nos gustan con valentía.

Cuando eso ocurre, los mecanismos de autoafirmación de cuatro, son inmediatos: "pacifistas", "vete a jugar al parchís", etc.

Qué pena, joder, qué pena de discusión. Cuánta energía y cuántas ganas y cuánta inteligencia y cuánta fuerza y potencia desperdiciadas.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
todos los que os parece tan bien lo de esta tarde ¿pondreis dinero para las fianzas, verdad? 0 ¿es que en el activismo que afirmais se supone que los marrones son para la familia?
¿teneis formula para neutralizar la comunicacion desacreditadora?
¿y si los de los petardos convocaran sus propias manifeataciones en vez de putear el ambiente?
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
que cuatro monigotes no nos marioneticen
la capucha para colar cafe
Basta de la demagogia anti-sistema
04 ago 2004
Eh, chavales, poneros a currar i trabajar, como todo hijo de vecino, y dejar de dar la vara. Ya se que es mas divertido torear a los polis, usurpar casas e inmuebles, y montar fiestorras, pero luego no os quejeis de que no teneis dinero para comprar o alquilar un piso. Muchisimos jovenes compran piso ¿porque no lo podeis hacer vosotros? ¿no sera que el problema lo teneis vosotros? Preguntaros que haceis mal y analizaros...

Vuestras consignas e ideas son de lo más arcaicas. Basado en la rancia ideologia comunistas, con la figura del Che Guevara (incluso alguno tiene la indecencia de ir con la foto del genocida Lenin que se cepillo a millones de rusos con la checa), la cruz roja del socialismo marxista, y el porro en la boca.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
todos los que os parece tan bien lo de esta tarde ¿pondreis dinero para las fianzas, verdad? 0 ¿es que en el activismo que afirmais se supone que los marrones son para la familia?
¿teneis formula para neutralizar la comunicacion desacreditadora?
¿y si los de los petardos convocaran sus propias manifeataciones en vez de putear el ambiente?
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
todos los que os parece tan bien lo de esta tarde ¿pondreis dinero para las fianzas, verdad? 0 ¿es que en el activismo que afirmais se supone que los marrones son para la familia?
¿teneis formula para neutralizar la comunicacion desacreditadora?
¿y si los de los petardos convocaran sus propias manifeataciones en vez de putear el ambiente?
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Me parece la mar de bien y la fianza la paga quien tiene dinero, supongo que tu debes tener mucho, pues solo, quien vive bien no lucha!
La càrcel tambien és parte de la lucha, pues los pobres somos conscientes que nuestro futuro és gris, gris càrcel, gris precariedad, gris fàbrica, gris ETT, gris especulación, da lo mismo donde ir a buscar el gris, si llega la càrcel debemos assumir-la, como parte de la lucha, no como derrota ni final de carrera.
Quizas tu i tu pobre forma de vida, seas uno de essos que por no ir a la càrcel delataria a su madre, venderia a un hermano i le comeria el calipo al comisario. No?
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
pues no, so listilla. seguramente quien ha escrito lo de arriba no es uno de esos ricachinis que tiene pasta para rascarse los cojones, porque entonces no estaría preocupado escribiendo en indymedia. seguramente es uno que curra como un cabrón para tener cuatro perras y vivir dignamente y dedicar el resto del tiempo a hacer política (de la nuestra), y que después de una mani como la de hoy se come el puto marrón de echar una mano para sacar del talego y proteger tanto a los que han pillado "con motivo" como a quienes pasaban por allí.

el tono que utilizas, niñata, te delata. no tenéis respeto ni consideración ni siquiera por vuestra propia peña.

en realidad esta discusión es penosa, porque a algunxs se os debería soltar un pescozón en la próxima asamblea.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
pues no, so listilla. seguramente quien ha escrito lo de arriba no es uno de esos ricachinis que tiene pasta para rascarse los cojones, porque entonces no estaría preocupado escribiendo en indymedia. seguramente es uno que curra como un cabrón para tener cuatro perras y vivir dignamente y dedicar el resto del tiempo a hacer política (de la nuestra), y que después de una mani como la de hoy se come el puto marrón de echar una mano para sacar del talego y proteger tanto a los que han pillado "con motivo" como a quienes pasaban por allí.

el tono que utilizas, niñata, te delata. no tenéis respeto ni consideración ni siquiera por vuestra propia peña.

en realidad esta discusión es penosa, porque a algunxs se os debería soltar un pescozón en la próxima asamblea.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
De hecho ahora vengo de comer-le el calipo al comissario, però me parece que no le a gustado i ya esty asustado, pues me veo comiendo calipos toda la noche a los chicos de las furgonetas de luces azules que hoy patrullan sin descanso por Sants, se les ve estressados en busca de descargar energia, i como no lo logren me parece que su jefe les va a decir, que "tranquilos, si hoy no habeis descargado energia aqui teneis al come calipos que os descargarà de la mala ostia"
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
A mi me parece de puta madre que quemen containers y que rompan de todo. Si es por mi, arrasamos la ciudad, le pegamos fuego al puto ayuntamiento fascista, pedralbes piedra sobre piedra y el forum humeando tres semanas. Puta ciudad represiva, llena de guiris idiotas y ciudadanos-televisión enganchados al móbil y al futbol. Larga vida a las okupas!!! Son las unicas que se atreven a luchar de verdad!!!
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
¿sabías que hay un número amplísimo de okupas que no comparten ciertos métodos, y que no por ello son menos "luchadores"?

menos tópicos, menos testosterona, menos gilipolleces y más cabeza.
lo de hoy "un desalojo y a intoxicar Indymedia"
04 ago 2004
de manual lo de hoy, os daran dietas seguro, putos matones del Estado.
a "como"
04 ago 2004
Pues quizás no ha sido tan brutal como para romper el tobillo a nadie pero si que ha sido un desalojo violento (tu mismo hablas de golpes de porras) y ejecutado por la fuerza.

Un desalojo és un desalojo. La violéncia que implica no és solo física sino psicológica y social. La gente llevaba años en la Hamsa y ahora los desalojan de su "casa". Como te sentirias tu si se te presentara un dia la poli a las 4 de la mañana y te dijeran por ejemplo: Venga, pa fuera!! que son ordenes!

Qué me dices de esta violencia eh? Que me dices?

Ah; y tampoco comparto tu razonamiento de forma. Según tu si la policia no se comportara violentamente no tendria sentido una rebeldia violenta..
Las causas del problema no son la policia (la policia solo es un instrumento ejecutor final para ciertos actos) ni la manera como se comporte la policia, sino la estructura de leyes del sistema.
A la violéncia pasiva és legítima contrarrestrarla con violéncia activa.

Por que nos hemos de esconder?
Guerra de verdad contra el falso forum de la paz!!!
para "otro que reflexiona"
04 ago 2004
dices
"Un sujeto, es "el sistema". El otro, son los que ejercen esa "violencia". Es un juego especular, uno se mira y reconoce en el otro. Ambos sujetos se necesitan. Ambos saben que las escaramuzas de calle son una gilipollez que no lleva a ningún lado. Solamente llevan a la reproducción de cada uno de esos sujetos, y salpican y condicionas las ganas de cambiar y de vivir y luchar de forma diferente que tienen miles de otros sujetos alrededor."

O sea; según tu la policia se pelea con los okupas para poder seguir siendo polis... y los okupas rompen cajeros y queman contenedores para seguir siendo okupas rebeldes.

Creo que tienes una visión super sesgada del asunto. Para ti la unica razon de existencia del movimiento okupa (y ignorando que, por ejemplo se reclama el derecho a una vivienda al margen de la especulacion..) parece ser la policia.

Tu ves a los okupas no como un movimiento social que lucha en pos de unos objetivos sino como una "tribu" de tipos que les mola el rollo de ser antipolis y lucir anangramas antisistema y nada mas.

Pasate un dia por cualquier centro social okupado y te daras cuenta de la tonteria que dices
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
ni siquiera hayas asistido a la mani y por lo tanto no hayas visto la voluntad RABIOSA y GENERALIZADA de contraatacar a esa puta gente con todos los medios disponibles.

Yo también he estado en la mani, también en la Pedrera, en Pg de Gracia cortando el tráfico... y lo que he visto ha sido a casi toda la peña pirándose de allí con comentarios del tipo "vámonos, que ya la están liando los de siempre"/"es una pena con lo potente que había sido hasta ahora"/"estos idiotas no saben hacer otra cosa" y cosas por el estilo

Yo, y creo que otra mucha gente, empiezo a pensar que para qué coño nos quieren a los "reformistas gilipollas": NOS UTILIZAN DE ESCUDO.

Somos los que nos encadenamos, los que recibimos los porrazos y, cuando los putos vanguardistas lo deciden, los que encima hemos de aguantar que nos insulten porque no somos lo suficientemente guays

Cuando los machitos se encapuchan y petan cristales ¡oh! ¡eso sí que pone añl sistema contra la cuerdas! Cuando las manis se convierten en un ritual autorrefrencial dejan de tener sentido.

Gracias por todo, machotes.

Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
No pienso entrar a saco con planteamientos puristas de que si estos metodos estan justificados o no (que creo que lo están), que para sermones aburridos y mentiras ya estan otros. Pero nos estamos equivocando, seguir asi es un suicidio politico a corto plazo, caray... para que estamos haciendo esto, para que nos estamos movilizando en movidas diversas? Si estamos dando la cara con el objetivo de conseguir unos fines sociales, en estos momentos estos métodos son estratégicamente un error (criminalizacion sin demasiado esfuerzo, alejamiento de otros sectores de la sociedad, se pierde el discruso y se olvida el porqué de las cosas en favor de unas practicas que visualmente "venden mas", etc). Pero si realmente el objetivo es este, se queda unicamente en la práctica destroy porque si, entonces si que podria entender que lo anterior no sirva para nada (nuestra vision critica con unos argumentos tan creibles como las demagocias habituales de los menitosos habituales de los mass y sus amos).

Rabia... seguro que la hay, pero no estamos pagando un precio demasiado alto?
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Clar que si. Trencar vidres no es la manera d'acavar amb el sistema, sinó que el fa més fort.
Bona nit (menys als chicos violentos guays)
la misma mierda de siempre........
04 ago 2004
la misma mierda de siempre, nosotros peleaos q si esto q si lo otro, y mientras el hamsa asi? joder ke kada uno haga lo q le parezca pa luchar y tomar por culo.........
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Pues nada chabales la proxima vez que nos echen de casa vamos a hacer una sentada, nos vamos a encadenar con una cadena grandisima y vamos a gritar todos juntos que no nos peguen porque somos buneos y que no nos echen de casa porque no nos gusta la calle....asi seguro que el señor alcalde y los señores policias seguro que se apiadan denosotros y nosno echan.......ademas de todo esto podemos vestirnos derossa e ir todos agarraditos de la mano por la acera para asi dejar circular los coches y molestar menos..asi seguro que los vecinos se ponen de nuestro lado y nos dejan vivir en sus casas ..... pues nada chicos y chicas la proxima vez nada de rabia ....todo buen humor y buen rollito y el que se haya quedado sin casa y este malhumorado que no venga a la mani no sea que pierda los nervios y le pegue a algun pacificador de mierda que se interponga entre el y la policia.....¡¡¡¡ ARRIBA LOS QUE LUCHAN¡¡¡¡¡¡ DESALOJOS SON Y SERAN DISTURBIOS¡¡¡¡ Y AL QUE NO LE GUSTE QUE NO APARECCA
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Al que no le guste que no aparezca... Que pasa la calle es tuya? Creía que Indymedia era un espacio de debate y reflexión, y aquí arriba se estaba proponiendo una reflexión, no?
Quizá hoy no es el día, venimos todos con la sangre muy caliente. Per en algún momento deberíamos plantearnos esto no? Qué haces al final de la mani? O participas de un dinámica que no es la que más te gusta (no digo q sea ilegítima, ni condeno la violencia, ni soy purista) o te vas para casa convirtiéndote en un borrego pasivo. Y no tod@s hemos ido a la manifestación preparad@s para el enfrentamiento.
Creo que deberíamos salir de posturas simplistas... La única alternativa a romper cristales no es ir de pacifista-servicio del orden.
lucha si!! así y de otras maneras...hoy laveis cagao!!!
04 ago 2004
aupa gent!!!! sense amagar les cares i els vostres noms`potser tot seria més sencill...///escriueé en castellà perquè sembla ser que no hi ha traductor...i mas gente se lo leerà.....bueno...en xarnego!!!: KE LA SEGUIMOS KAGANDO!!!!!
Y lo digo en plural porke somos tod@s culpables e inocentes de todo....podemos estar al margen pero algunas no queremos....así ke yo mismo y algun@s mas con su permiso puedo decir ke no estamos al margen, ke no nos hemos metido en muxos colectivos ni asociaciones pero hemos colaborado, organizado y disfrutado cosillas, desde dentro o desde fuera y solo queria decir que: hoy la hemos kagado, tod@s!!!un@s por no ver que hay otros caminos que no sean la violencia y los otros por no poder/querer/intentar/saber/....enseñar a la gente, el como calmar y aprovechar esa violència/ràbia que tanto decis en estas lineas.....(a las lineas ke hemos leido en indymedia y despues de hablar con la gente de la kalle, kamaras de tv y vecin ARROBA s....todo despues de estar en la mani pacifika de hoy...ke ha terminado en lo ke ya sabemos.....)....si supieramos o intentaramos escucharnos mas unas a otras, viendo los puntos de vista opuestos, las diferencias ...y por suerte las igualdades (somos persona ante todo....y un puto madero también!!!! al ke hay ke enseñarle, no pegarle como el hace....sino enseñarle...otras formas de vivir y funcionar como a los capitalistas, politikos, nuestros madres y padres,...komo estan viviendo y hacen vivir a medio mundo o todo entero....pues...A SEGUIR ENSEÃANDO KOÃO...Y NO A BASE DE HOSTIAS..... CLARO ESTA)...

TOTAL KE HOY HEMOS ESTADO, KOMO EN OTRAS MUXAS MANIS, FIESTAS, ASAMBLEAS Y ACTOS VARIOS... KE HOY HEMOS VISTO UNA BATALLA GANADA Y PERDIDA POR LA PUTA TELE LOKAL Y PUBLIKA, KON VIDEOS DE LA HAMSA MISMO(AUNKE SON LOS MISMOS LOS KE NOS HAN ECHADO KE LOS KE INFORMAN DE LO BUENO KE HACEMOS....), HOY PORFIN Y, ULIMAMENTE PARECE..., SE NOS ESTA DANDO MAS VOZ, UTILIZEMOSLA Y BIEN, CON KABEZA, CON KONCIENCIA Y KON RESPETO!!
poR FIN (Y GRACIAS A MUCHAS BATALLAS) SE HA CONSEGUIDO KE HASTA LOS NIÃ@S Y NIÃ@S SEPAN KE Y KIEN SON LOS OKUPAS(LO SABEN IGUAL KE SABEN COSAS SOBRE EL BISBAL, BIN LADEN, .... Y LES MOLA KOÃO!!!!)...LES PREGUNTAS A MUCH@S Y SABEN....TE PREGUNTAN, FLIPAN, SE RIEN , APRENDEN, Y TE PREGUNTAN SIN NI SIKIERA SER YO OKUPA (FISIKAMENTE, MENTALMENTE ESTA KLARO)... TODO POR LAS PINTAS...PORKE NOS METEN EN UN MISMO SAKO , PARA LO MALO Y PARA LOBUENO....(SOMOS GENTE KON MUXA SUERTE, NACIDA AKI Y ALLÃ? KON GANAS DE HACER COSAS POR LOD DEMAS Y POR NOSOTR@S MISM@S, LOS HIPPIES, OKUPAS, RADIKALES, TERRORISTAS, RASTA, PACIFISTAS, ANARKISTA...TODOS SEAMOS LOS PELUDOS....LOS KE KEREMOS HACERLO MEJOR Y SEGUIR SIENDO CRITIKOS Y AUTOKRITIKOS!!!)
ASÃ? KE KON LA VOZ DE L@S NIÃ@S , KE ES LA DE TOD@S PORKE TOD@S HEMOS SIDO, SOMOS Y SEREMOPS NIÃ@S JOVENES, MAYORES, VIEJOS PERO REBELDES...!!!!NOS LEVANTEMOS EL KULO DEL SOFÃ PARA SEGUIR SALIENDO A LA KALLE, A JUGARLA , A REKUPERARLA, A SAKAR LOS KOXES Y POLICIAS, SUSTITUIR LOS GRANDES EDIFICIOS POR LAS CASITAS Y FÃBRIKAS...PARA SEGUIR RECIKLANDO Y KONSTRUYENDO ESE PUTO MUNDO MEJOR KE PARECE KE NO LLEGA!!!...PORKE ALGUN@S NO NOS DEJAN, OTROS MIRAN Y PORKE OTR@S(TENEMOS PODER PARA HACERLO) LA SEGUIMOS KAGANDO.....
KON LO FACIL KE ERA ACABAR DELANTE LA HAMSA, PASEANDOSE, INFORMANDO, GRITANDO, PANKARTEANDO Y COMO SABEN HACER LOS MISMOS KOLEKTIVOS KE HOY LA HEMOS KAGADO..(SIEMPRE EN PLURAL...),,,HACIENDO TALLERES Y CHARLAS EN LA KALLE.!!!!!SIN DISTURBIOS!!! KON IMAGINACIOM!!!!!
ASÃ? KE... PUES...YA NO MAS...VAYA FILOSOFOPORREADA Y KON TODOS LOS SENTIMIENTOS A FLOR DE PIEL DESPUES DE LO VIVIDO HOY...KON IMPOTENCIA KAYENDO EN MI PROPIO SILENCIO (POR NO PODER PARAR A LA PEÃA) PERO SAKANDOLO AFUERA KON TODA MI EXPRESION Y VOZ DE RABIA....DECIR KE SIGAMOS PALANTE, KON LAS LUXAS Y LA VOZ!!!! QUE SIGA CORRIENDO LA NOTICIA DE KE PODEMOS HACERLO MEJOR!!!
AUTOCRITIKA
AUTOGESTION
SDESPERTAR
REBELION
AMOR
PAZ
KULTURA RESPETO KALLE
HASTA LA VIKTORIA SIEMPRE...MUEVE TU KULO DEL SOFÃ I EL ORDENADOR...NOS VEMOS EN LAS KALLES MANIS KONCIERTOS CSOAs...EN ESTE MUNDO...
ADEU AGUR CIAO ADIOS
BESOS
NOS VEMOS EN LA PRÃXIMA ANTIBODA Y SIN PASAMONTAÃAS O KAPUTXAS (SI TODOS VAMOS SIN TAPARNOS PODREMOS VER MEJOR A LOS SECRET@S), KON DISFRAZES ALEGRES...KARA A KARA...NO TENEMOS DE KE ESKONDERNOS!!!
SALUZ
lucha si!! así y de otras maneras...hoy laveis cagao!!!
04 ago 2004
aupa gent!!!! sense amagar les cares i els vostres noms`potser tot seria més sencill...///escriueé en castellà perquè sembla ser que no hi ha traductor...i mas gente se lo leerà.....bueno...en xarnego!!!: KE LA SEGUIMOS KAGANDO!!!!!
Y lo digo en plural porke somos tod@s culpables e inocentes de todo....podemos estar al margen pero algunas no queremos....así ke yo mismo y algun@s mas con su permiso puedo decir ke no estamos al margen, ke no nos hemos metido en muxos colectivos ni asociaciones pero hemos colaborado, organizado y disfrutado cosillas, desde dentro o desde fuera y solo queria decir que: hoy la hemos kagado, tod@s!!!un@s por no ver que hay otros caminos que no sean la violencia y los otros por no poder/querer/intentar/saber/....enseñar a la gente, el como calmar y aprovechar esa violència/ràbia que tanto decis en estas lineas.....(a las lineas ke hemos leido en indymedia y despues de hablar con la gente de la kalle, kamaras de tv y vecin ARROBA s....todo despues de estar en la mani pacifika de hoy...ke ha terminado en lo ke ya sabemos.....)....si supieramos o intentaramos escucharnos mas unas a otras, viendo los puntos de vista opuestos, las diferencias ...y por suerte las igualdades (somos persona ante todo....y un puto madero también!!!! al ke hay ke enseñarle, no pegarle como el hace....sino enseñarle...otras formas de vivir y funcionar como a los capitalistas, politikos, nuestros madres y padres,...komo estan viviendo y hacen vivir a medio mundo o todo entero....pues...A SEGUIR ENSEÃANDO KOÃO...Y NO A BASE DE HOSTIAS..... CLARO ESTA)...

TOTAL KE HOY HEMOS ESTADO, KOMO EN OTRAS MUXAS MANIS, FIESTAS, ASAMBLEAS Y ACTOS VARIOS... KE HOY HEMOS VISTO UNA BATALLA GANADA Y PERDIDA POR LA PUTA TELE LOKAL Y PUBLIKA, KON VIDEOS DE LA HAMSA MISMO(AUNKE SON LOS MISMOS LOS KE NOS HAN ECHADO KE LOS KE INFORMAN DE LO BUENO KE HACEMOS....), HOY PORFIN Y, ULIMAMENTE PARECE..., SE NOS ESTA DANDO MAS VOZ, UTILIZEMOSLA Y BIEN, CON KABEZA, CON KONCIENCIA Y KON RESPETO!!
poR FIN (Y GRACIAS A MUCHAS BATALLAS) SE HA CONSEGUIDO KE HASTA LOS NIÃ@S Y NIÃ@S SEPAN KE Y KIEN SON LOS OKUPAS(LO SABEN IGUAL KE SABEN COSAS SOBRE EL BISBAL, BIN LADEN, .... Y LES MOLA KOÃO!!!!)...LES PREGUNTAS A MUCH@S Y SABEN....TE PREGUNTAN, FLIPAN, SE RIEN , APRENDEN, Y TE PREGUNTAN SIN NI SIKIERA SER YO OKUPA (FISIKAMENTE, MENTALMENTE ESTA KLARO)... TODO POR LAS PINTAS...PORKE NOS METEN EN UN MISMO SAKO , PARA LO MALO Y PARA LOBUENO....(SOMOS GENTE KON MUXA SUERTE, NACIDA AKI Y ALLÃ? KON GANAS DE HACER COSAS POR LOD DEMAS Y POR NOSOTR@S MISM@S, LOS HIPPIES, OKUPAS, RADIKALES, TERRORISTAS, RASTA, PACIFISTAS, ANARKISTA...TODOS SEAMOS LOS PELUDOS....LOS KE KEREMOS HACERLO MEJOR Y SEGUIR SIENDO CRITIKOS Y AUTOKRITIKOS!!!)
ASÃ? KE KON LA VOZ DE L@S NIÃ@S , KE ES LA DE TOD@S PORKE TOD@S HEMOS SIDO, SOMOS Y SEREMOPS NIÃ@S JOVENES, MAYORES, VIEJOS PERO REBELDES...!!!!NOS LEVANTEMOS EL KULO DEL SOFÃ PARA SEGUIR SALIENDO A LA KALLE, A JUGARLA , A REKUPERARLA, A SAKAR LOS KOXES Y POLICIAS, SUSTITUIR LOS GRANDES EDIFICIOS POR LAS CASITAS Y FÃBRIKAS...PARA SEGUIR RECIKLANDO Y KONSTRUYENDO ESE PUTO MUNDO MEJOR KE PARECE KE NO LLEGA!!!...PORKE ALGUN@S NO NOS DEJAN, OTROS MIRAN Y PORKE OTR@S(TENEMOS PODER PARA HACERLO) LA SEGUIMOS KAGANDO.....
KON LO FACIL KE ERA ACABAR DELANTE LA HAMSA, PASEANDOSE, INFORMANDO, GRITANDO, PANKARTEANDO Y COMO SABEN HACER LOS MISMOS KOLEKTIVOS KE HOY LA HEMOS KAGADO..(SIEMPRE EN PLURAL...),,,HACIENDO TALLERES Y CHARLAS EN LA KALLE.!!!!!SIN DISTURBIOS!!! KON IMAGINACIOM!!!!!
ASÃ? KE... PUES...YA NO MAS...VAYA FILOSOFOPORREADA Y KON TODOS LOS SENTIMIENTOS A FLOR DE PIEL DESPUES DE LO VIVIDO HOY...KON IMPOTENCIA KAYENDO EN MI PROPIO SILENCIO (POR NO PODER PARAR A LA PEÃA) PERO SAKANDOLO AFUERA KON TODA MI EXPRESION Y VOZ DE RABIA....DECIR KE SIGAMOS PALANTE, KON LAS LUXAS Y LA VOZ!!!! QUE SIGA CORRIENDO LA NOTICIA DE KE PODEMOS HACERLO MEJOR!!!
AUTOCRITIKA
AUTOGESTION
SDESPERTAR
REBELION
AMOR
PAZ
KULTURA RESPETO KALLE
HASTA LA VIKTORIA SIEMPRE...MUEVE TU KULO DEL SOFÃ I EL ORDENADOR...NOS VEMOS EN LAS KALLES MANIS KONCIERTOS CSOAs...EN ESTE MUNDO...
ADEU AGUR CIAO ADIOS
BESOS
NOS VEMOS EN LA PRÃXIMA ANTIBODA Y SIN PASAMONTAÃAS O KAPUTXAS (SI TODOS VAMOS SIN TAPARNOS PODREMOS VER MEJOR A LOS SECRET@S), KON DISFRAZES ALEGRES...KARA A KARA...NO TENEMOS DE KE ESKONDERNOS!!!
SALUZ
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Destrossar akell coche de urbana ha sigut el mes gran k he vist en anys. Visca la lluita al carrer!
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
Destrossar akell coche de urbana ha sigut el mes gran k he vist en anys. Visca la lluita al carrer!
el fuego: destructor y liberador
04 ago 2004
El artículo que abre, junto con muchas de las opiniones (de la misma persona o personas de su mismo pensamiento) son provocadores. Como provocadores, consiguen su efecto, respuestas airadas uy descalificaciones que le siven para reafirmar su tesis. Esa línea de opinión se alimenta a si misma crenado un debate fictício: no se escucha al contrario sino que se viene a dar lecciones. Eso crea el natural rechazo. A nadie nos gustan los listillos.

Son muy interesantes algunas de las cosas que dice. Pero peca de ceguera: no vivimos en una representación, eso queda muy bien como juego intelectual, pero es que vivimos en la realidad. Y la realidad es que han desalojado La Hamsa, que hay unas personas que quieren manifestar su protesta de un modo y otras de otro. Y que ninguno de los dos modos consiguen, al menos de momento, su objetivo. Y que los estremos de ambos modos no reconocen en el otro las cosas que tienen de necesarios y positivos. No hay un único camino ya que no hay un único tipo de persona y de pensamiento.

Respecto al caso de hoy, en manis como la de hoy si despues se quiere dar otro tipo de respuesta hay que montárselo de otro modo: hacer un salto, quedar otro dia, grupos pequeños.... otros métodos.Y de todos los modos, con los antecedentes de hoy mismo, no creo que haya sorprendido a nadie que se lie despues de la manifestación, quien va ya debería de saber que es lo que hay. Y en otro tipo de manis, otras cosas.

Salúd, suerte y a golpear donde les duela.....
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
04 ago 2004
dices
"Un sujeto, es "el sistema". El otro, son los que ejercen esa "violencia". Es un juego especular, uno se mira y reconoce en el otro. Ambos sujetos se necesitan. Ambos saben que las escaramuzas de calle son una gilipollez que no lleva a ningún lado. Solamente llevan a la reproducción de cada uno de esos sujetos, y salpican y condicionas las ganas de cambiar y de vivir y luchar de forma diferente que tienen miles de otros sujetos alrededor."

Jo també ho veig així... a la gent no li importa per res aquestes batalletes vostres. Sou un titular més durant unes hores segons els convingui a la redacció de la tv q sigui... sou espectacle, no? Demà potser algú parlarà de vosaltres un rato... però la societat abansa o retrocedeix a través d'altres factors i vosaltres no teniu sentit més que per a la policia i per les vostres tribus autoidentitaries.
Què represemteu? sous una cosa super minoritaria que deveu tindre molt de temps a la vostra vida per perdre en coses d'aquestes... no vull ofendre , però es que no ho entenc i diria que a part de vosaltres ningu sap ben bé de que parleu.
Quan hi ha de la situació personal de cadascú de vosaltres en totes aquestes batalletes ficticies amb que doneu sentit a la vostra vida?
Sobretot crec que us cregueu molt importants i la gent passa bastant de vosaltres... casi feu riure, pero a mi que soc ja gran em feu una mica de llastima i tot.
Y la Hamsa la han desalojado no?
04 ago 2004
Caray no me queria poner sentimental ni nada, simplemente queria poner alguna cosa, pero a medida quer leia los otros mensages es cuando he echado de menos algo:

Y a parte de que hayan habido piños y containers la gente en general, esta a favor o en contra? Caray caray.

Mira que somos raros eh, les das un palo y le ponen nombre, ...

No he estado a la mani, solo a las 10 de la mañana en el distrito y puedo asegurar que he llorado, me he abrazado un poco a mis amigxs y me he marchado a trabajar, luego ya por la noche, estaba en plaza Xpain esperando para ir al cine sala montjuic que al ver las columnas de humo, he pensado, quizás a sido buena idea y todo no ir, ...

Colegas, he sacado junto a mis compañeros un monton de mierda de este sitio antes de que hubiera ni una triste assamblea, he disfrutado y me cabreado por el sistema de organización. He servido alguna que otra cerveza en la cafeta y siento ( o mejor dicho sentía) la HAMSA como algo muy importante por el barrio.

Pero justo en el momento en que dudaba si ir o no a la mani, si ir con mis amigos o marcharme con Lady Kay al cine he refrexionado:

Ya he visto este humo en sants muchas veces, 12 de octubre, intentos de desalojo de Hamsa, can blanco, can vies, malaherba, ... Ya me aburre tanto humo.

Pero es una opinión personal, y no necesito a nadie que me la questione o que me llame pijo, o hippie o lo que sea. Simplemente queria aprovechar este foro de discusión (aunque este topic no sea más que una crónica) para hacer llegar a quien me conoce (tampoco hay que ir cambiando de nick a cada mensage) que les quiero y que lo siento mucho no haber venido esta noche a quemar containers, prefiero quemarlos otro día que simplemente no se lo esperen. Porque la verdad es que los periodicos supongo que si que estaban alli.

Prefiero que quienes tengan ganas de armar un buen tango se lo piense antes, porque suena a cobarde pero parece que no recordemos los disturbios de la plaza Catalunya, abuelos corriendo por cuatro piedras.

Si quieres quemar el mundo quemalo, pero hazlo cuando menos de lo esperen, si puede ser a las 3:30 de la madrugada y 4 meses despues de avisarles de que lo harás.

Y arderán, vaya si arderán, ...

Nunca falla.

Hamsa CANDEMOR JODER!!!!

(Caray tía te voy a echar de menos un montón)
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
05 ago 2004
Jo he estat a la mani i ha arribat un punt on s'ha desconvocat i s'ha dit a la gent que facin el que cregiuin convenient per denunciar el desallotjament. Qui ha volgut s'ha quedat i qui no s'ha marxat. Ho he trobat perfecte.
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
05 ago 2004
jo tambè he estat a la mani, i la veritat, penso que tirar botelles, pedres, pals contra la guardia urbana no ens treurà de res, a part de donar una imatge de violencia del moviment okupa.
Penso que te molt més valor la resistència pacífica, el fet de tirar una pedra i sortir corrents es simplement la violència per la violència, i a tots vosaltres violents us dic: per que no convoqueu una mani per a vosaltres on l'únic que feu sigui destrossar coses i sortir corrents? hem de ser valents, plantar-nos davant la bòfia i assumir els nostres actes, segur que llavors si que tindrien por.
A més com ha dit un company més amunt, el marron ens el hem menjat tots els que ens hem quedat bocaoberts mirant com 4 dels vostres heu començat a destrossar el cotxe i a aporreixar al guardia urbà, per cert, a una amiga meva, que estava la cera sense tenir res a veure li ha donat una de les vostres botelles, merci de part seva. Crec que aquesta no es la solució.
Resistència pacífica i un parell de collons!!!!
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
05 ago 2004
esteu parlant sempre de 4 persones, però al menys eren 30 o 40 o potser mes, la gent que va anar per sants descarregant la seva ràbia contra aquest sistema. I com ja han dit, la mani estava desconvocada, així que no us queixeu, que ja teniem permis per marxar a casa.
Maninfestant, llavors la teva idea quina es? posarse de peu devant de la poli i esparar a que carreguin?? em sembla (i potser m'equivoco) que no has patit la represio, ni t'han fotut un porràs. No es massa agradable, i una manera de contrarrestar la seva violència és amb pedres. Em sembla que això s'ha fet sempre, i ha esstat una bona tàctica de lluita... qui no vulgui marrons em sembla totalment respectable, i qui es vulgui ficar a l'all que s'hi fiqui, també ho és.
Apunt
05 ago 2004
Quina mania de penjar els comentaris dues vegades, pesats!

Endavant amb la lluita, per tots els mitjans, sense remordiments perque hi ha coherencia i coratge!
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
05 ago 2004
A LOS FLORECILLAS GUAYS SUPERMULTICULTIS QUE BONITO ÉS SER OKUPI... ANEU-VOS A LA MERDA!!!

UNA SALUTACIÓ A LA PENYA QUE VA DONAR LA CARA!!!
VISCA LA TERRA!!! MORI EL CAPITAL!!!
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
05 ago 2004
Los que "dan la cara" son los encapuchados.

Ya. Y...

...La guerra es la paz.
La libertad es la esclavitud.
La ignorancia es la fuerza.

(y el que ha firmado como 'Saïd' es inteligente)
Re: :: Breu crònica manifestació Hamsa d'ultima hora ::
05 ago 2004
Es curioso, todos los que no se comportan como energúmenos garrulakos son unos "comeflores" según ellos.
Si éstos 40(o los que fueran) se comieran el marron ellos mismos, se les pasarían las ganas de hacer el hooligan...
GAÑANES,QUE SOIS UNOS GAÑANES
Muerte al costrismo,joder...
No me hace falta ser de allí,para saber que tambien han petado cabinas y coches de particulares..En todos los sitios es lo mismo :) Lo que ya no me imaginaba es que hubiera manifestantes heridos por botellazos. Lo dicho,costrillas a la mar...FRIKIS!!
Sindicat