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Notícies :: amèrica llatina
Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
31 jul 2004
Hugo Chávez se ha convertido en el defensor de las mayorías pobres de este país. Con una Constitución, extraordinariamente progresista, contiene una disposición que permite convocar a un referéndum sobre el mandato de cualquier cargo elegido, a la mitad de su mandato o al término del mismo. Esta clase de mecanismo constitucional es único en Latinoamérica y tal vez en el resto del mundo. ¿Cuántos Jefes de Estado tendrían el coraje de poner a prueba su popularidad antes de finalizar sus mandatos?, expresan en su manifiesto numerosas personalidades del mundo, en apoyo a la Republica
Bolivariana de Venezuela.
traducido por Olafo Montalbán, traductor y
escritor independiente
Tariq Ali, James Petras, Walden Bello, Naomi Klein, Ken Loach, Perry Andersson, Atilo Boron, Ignacio Ramonet, Emir Sader, Manu Chao, Chico
Buarque y tres decenas más de intelectuales, artistas, escritores, músicos y trabajadores de la cultura han suscrito un manifiesto apoyando las reformas que lleva a cabo el gobierno democrático de Hugo Chávez, y llaman al pueblo
venezolano a votar el referendo popular del próximo 15 de agosto para que continúen la lucha por construir una sociedad ³más justa y más libre², ³el país que Simón Bolívar soñó², dice el manifiesto.

Si fuéramos venezolanos, votaríamos por Hugo Chávez el 15 de Agosto

³Nosotros, los firmantes de este manifiesto, queremos expresar nuestra solidaridad con la lucha que, junto al presidente Hugo Chávez, la mayoría del pueblo venezolano esta llevando a cabo en defensa del derecho a la libre
determinación y su futuro.

Al mismo tiempo, queremos denunciar la campaña de desinformación que está siendo orquestada por el medio mas grande y que intenta caracterizar como a un tirano, un presidente que ha respetado continuamente las leyes y la constitución del país.

En las elecciones democráticas de Diciembre de 1998, y todas las elecciones que han tenido lugar desde entonces, Hugo Chávez logró abrumadoras victorias. De acuerdo con las promesas hechas durante su campaña, está
llevando a cabo un proceso de reformas políticas, económicas y sociales fundamentales en un país que, por décadas, estuvo sometido a los dictados de una minoría oligárquica.

Como resultado de este programa de reformas, ha sido blanco de ataques por parte de grandes empresas venezolanas e internacionales, de instituciones financieras, y de los medios de comunicación que defienden sus intereses.

Hugo Chávez se ha convertido en el defensor de las mayorías pobres de este país y se ha dedicado a si mismo a promover los principios de la nueva constitución venezolana adoptada por el Referéndum Popular en 1999, como resultado de un proceso de amplia participación democrática.

Esta Constitución, extraordinariamente progresista, contiene una disposición que permite convocar a un referéndum sobre el mandato de cualquier cargo elegido, a la mitad de su mandato o al término del mismo. Como resultado de esta disposición constitucional, el 15 de agosto de este año, un referéndum popular va a determinar si Hugo Chávez continuará siendo presidente de Venezuela hasta el final de su mandato de 5 años.

Esta clase de mecanismo constitucional es único en Latinoamérica y tal vez en el resto del mundo. ¿Cuántos jefes de estado tendrían el coraje de poner a prueba su popularidad antes de finalizar sus mandatos?

Hugo Chávez ha demostrado su coraje y le ha dado así una lección democrática a los sectores de la oposición venezolana que han recurrido, en el pasado, al golpe de estado, el sabotaje económico, mentiras y cierres de empresas por parte de los gerentes en un intento por socavar el orden constitucional del país.

Estos sectores de la oposición, están obligados ahora a actuar dentro del marco legal que previamente habían escogido desconocer.

Estamos seguros que el 15 de agosto, el pueblo venezolano celebrará una nueva victoria que les permitirá continuar construyendo una sociedad más
libre y más justa, el país que Simón Bolívar soñó.

Es por esto que nosotros reafirmamos que:
SI FUERAMOS VENEZOLANOS,
VOTAR�AMOS POR HUGO CH�VEZ EL 15 DE AGOSTO.²

Tariq Ali: Escritor (Anglo / Paquistaní)

Perry Anderson: Historiador (Gran Bretaña)

Walden Bello: Economista, premio por el derecho a la subsistencia, 2003 (Filipinas)

Tony Benn: Parlamentario (Gran Bretaña)

Robin Blackburn, Sociólogo (Gran Bretaña)

Victoria Brittain: periodista (Gran Bretaña)

Atlio Boron: economista (Argentina)

Chico Buarque: Músico (Brasil)

Jose Bove: Ex vocero de la confederación campesina, miembro de la Vía Campesina. (Francia)

Bernard Cassen: Fundador de ATTAC (Francia)

Luciana Castellina: Periodista, (Italia)

Manu Chao: Músico (España/Francia)

Jean Pierre Chevenement: Parlamentario (Francia)

Alexander Cockburn: Periodista (Irlanda/EEUU)

Alex Cox: Cineasta (Gran Bretaña)

Celso Furtado: Economista (Brazil):

Eduardo Galeano: Escritor, (Uruguay)

George Galloway: Parlamentario (Gran Bretaña)

Richard Gott: Historiador (Gran Bretaña)

Eric Hobsbawm: Historiador (Gran Bretaña)

Mike Hodges: Cineasta (Gran Bretaña)

Francois Houtart: Contro Tricontinental (Bélgica)

Saul Landau: Escritor, cineasta (EEUU)

Ken Livingstone: Alcalde de Londres (Gran Bretaña)

Naomi Klein: Periodista (Canadá)

Ken Loach: Director de cine (Gran Bretaña)

Fernando Morais: Escritor (Brazil)

Sami Fair: Sociólogo (Francia)

Oscar Niemeyer: Arquitecto (Brazil)

Adolfo Perez Esquivel: Premio Nóbel de la paz (Argentina)

James Petras: Sociólogo (EEUU)

John Pilger: Periodista/documentalista (Australia)

Harold Pinter: Escritor de teatro (Gran Bretaña)

Ignacio Ramonet: Escritor (Francia)

Emir Sader: Sociólogo (Brazil)

Jeffrey St. Clair: Periodista (EEUU)

Joao Pedro Stedile: Líder campesino de los sin tierra (Brazil)

Rudy Wurlizer: Guionista (EEUU)


fuente: agencia Anncol

This work is in the public domain

Comentaris

¿Pero vosotros no estabais en contra de las dictaduras?
01 ago 2004
Pues no lo parece....
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
Tu ignorancia te revela ridículo,
Chavez fue elegido por abrumadora mayoria en unas ELECCIONES DEMOCR�TICAS en 1998 y volvió a ganar en el 2000.
y encima ofrece un referendum por si el pueblo decide echarlo antes de acabar su mandato (elejido en las urnas), si desde luego es un gesto claro de dictador,
JEJEJEJE es que ni te has molestado en leer el texto

VIVA LA REVOLUCIÓN BOLIVARIANA!!!!!!!!!
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
Evidentemente la situación de Venezuela, no tiene parangón en toda la América latina (incluyendo caribe). Más allá del aprecio y desprecio por Chavez, siento que hay cierta mitificación de un personaje por encima de la voluntad popular. Desengañémonos de una vez, unas elecciones no son referente para nada. El dictador franco también las hacía, el propio Bush las hace, Hitler subió al poder a través de elecciones y si bien es cierto que no hay constitución que permita que un mandatario sea relevado o cambiado en principio, mitad o final de su preceso de gobierno, me parece que el árbol no os deja ver el bosque, y que el fin no justifica los medios y que las elecciones para un proceso gubernamental, lo que instaurará siempre, es la anulación de las voluntades populares y por tanto, su reacondicionamiento a unas estructuras, que con mayor o menor rigor, someterán a ese pueblo dentro de unos condicionantes que sólo favorecerán a las jerarquías y clases dominantes. Pienso que hay tanta ignorancia en los que menosprecian el proceso bolivariano (¿revolución?, si la mayoría siempre habeis estado a favor de revoluciones a sangre y fuego sin aceptar otras vías revolucionarias y ahora...). Hay que apoyar los procesos populares y dejarse de tanto idolatrar a Chavez, porque sino tendreis otro megalómano ejerciendo el poder guiado por dios e hipotéticamente por el pueblo. VIVA LA REVOLUCIÓN BOLIVARIANA (pese a Chavez y su legión de adoradores).
Re: Si fuera venezolan@ votaría...?
01 ago 2004
Si fuera venezolan@, me plantearía si votar y en caso afirmativo,a qué votar. Y de hacerlo, lo haría por la revolución y por el pueblo. No estoy tan convencido de que Chavez represente eso, sino más bien el se autoproclama serlo en nombre de dios, de la familia,... y de los valores más rancios. No sé, quizás los valores que en europa representan la reacción más pura y dura, en otros lugares formen parte de un proceso revolucionario popular...; si es así, en el estado español, ya hace años que hemos hecho la revolución y la llamaron democracia, que en verdad no es más que la adaptación de la vieja dictadura a los nuevos tiempos y las nuevas necesidades del capital.
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
Aquí teniu el text en català per si el voleu fer servir per publicar-lo en algun lloc ;)


Hugo Chávez s'ha convertit en el defensor de les majories pobres d'aquest país. Amb una Constitució, extraordinàriament progressista, conté una disposició que permet convocar a un referèndum sobre el mandat de qualsevol càrrec elegit, a la meitat del seu mandat o al terme del mateix. Aquesta classe de mecanisme constitucional és únic a Llatinoamèrica i tal vegada en la resta del món. Quants Caps d'Estat tindrien el coratge de posar a prova la seva popularitat abans de finalitzar els seus mandats?, expressen en el seu manifest nombroses personalitats del món, en suport a la República Bolivariana de Veneçuela.

Tariq Ali, James Petras, Walden Bell, Naomi Klein, Ken Loach, Perry Andersson, Atilo Boron, Ignacio Ramonet, Emir Sader, Manu Chao, Chico Buarque i tres desenes més d'intel·lectuals, artistes, escriptors, músics i treballadors de la cultura han subscrit un manifest donant suport les reformes que porta a terme el govern democràtic d'Hugo Chávez, i criden al poble

veneçolà a votar el referend popular del pròxim 15 d'agost perquè continuïn la lluita per construir una societat més justa i més lliure, el país que Simón Bolívar va somiar, diu el manifest.

Si fóssim veneçolans, votaríem per Hugo Chávez el 15 d'Agost


³Nosaltres, els signants d'aquest manifest, volem expressar la nostra solidaritat amb la lluita que, al costat del president Hugo Chávez, la majoria del poble veneçolà aquesta portant a terme en defensa del dret a la lliure determinació i el seu futur.

AL mateix temps, volem denunciar la campanya de desinformació que està sent orquestrada pel mitjà mes gran i que intenta caracteritzar com a un tirà, un president que ha respectat contínuament les lleis i la constitució del país.

En les eleccions democràtiques de Desembre de 1998, i totes les eleccions que han tingut lloc des de llavors, Hugo Chávez va aconseguir aclaparants victòries. D'acord amb les promeses fetes durant la seva campanya, està

portant a terme un procés de reformes polítiques, econòmiques i socials fonamentals en un país que, per dècades, va estar sotmès als dictats d'una minoria oligàrquica.

Com resultat d'aquest programa de reformes, ha estat blanc d'atacs per part de grans empreses veneçolanes i internacionals, d'institucions financeres, i dels mitjans de comunicació que defensen els seus interessos.

Hugo Chávez s'ha convertit en el defensor de les majories pobres d'aquest país i s'ha dedicat a si mateix a promoure els principis de la nova constitució veneçolana adoptada pel referèndum Popular en 1999, com resultat d'un procés d'àmplia participació democràtica.

Aquesta Constitució, extraordinàriament progressista, conté una disposició que permet convocar a un referèndum sobre el mandat de qualsevol càrrec elegit, a la meitat del seu mandat o al terme del mateix. Com resultat d'aquesta disposició constitucional, el 15 d'agost d'aquest any, un referèndum popular va a determinar si Hugo Chávez continuarà sent president de Veneçuela fins el final del seu mandat de 5 anys.

Aquesta classe de mecanisme constitucional és únic a Llatinoamèrica i tal vegada en la resta del món. Quants caps d'estat tindrien el coratge de posar a prova la seva popularitat abans de finalitzar els seus mandats?

Hugo Chávez ha demostrat el seu coratge i li ha donat així una lliçó democràtica als sectors de l'oposició veneçolana que han recorregut, en el passat, al cop d'estat, el sabotatge econòmic, mentides i tancaments d'empreses per part dels gerents en un intent per soscavar l'ordre constitucional del país.

Aquests sectors de l'oposició, estan obligats ara a actuar dintre del marc legal que prèviament havien escollit desconèixer.

Estem segurs que el 15 d'agost, el poble veneçolà celebrarà una nova victòria que els permetrà continuar construint una societat més

lliure i més justa, el país que Simón Bolívar va somiar.

És per això que nosaltres reafirmem que:

SI FOSSIM VENEÇOLANS, VOTARÃ?EM PER HUGO CHÃ?VEZ EL 15 D'AGOST.


Tariq Ali: Escriptor (Anglo / Paquistaní)

Perry Anderson: Historiador (Gran Bretanya)

Walden Bello: Economista, premi pel dret a la subsistència, 2003 (Filipines)

Tony Benn: Parlamentari (Gran Bretanya)

Robin Blackburn, Sociòleg (Gran Bretanya)

Victoria Brittain: periodista (Gran Bretanya)

Atlio Boron: economista (Argentina)

Chico Buarque: Músic (Brasil)

Jose Bove: Ex-portaveu de la confederació camperola, membre de la Vía Camperola. (Occitània)

Bernard Cassen: Fundador de ATTAC (França)

Luciana Castellina: Periodista, (Itàlia)

Manu Chao: Músic (Estat espanyol/França)

Jean Pierre Chevenement: Parlamentario (França)

Alexander Cockburn: Periodista (Irlanda/EEUU)

Alex Cox: Cineasta (Gran Bretaña)

Celso Furtado: Economista (Brasil):

Eduardo Galeano: Escriptor, (Uruguay)

George Galloway: Parlamentari (Gran Bretanya)

Richard Gott: Historiador (Gran Bretanya)

Eric Hobsbawm: Historiador (Gran Bretanya)

Mike Hodges: Cineasta (Gran Bretanya)

Francois Houtart: Contro Tricontinental (Bèlgica)

Saul Landau: Escritor, cineasta (EEUU)

Ken Livingstone: Alcalde de Londres (Gran Bretanya)

Naomi Klein: Periodista (Canadà)

Ken Loach: Director de cine (Gran Bretanya)

Fernando Morais: Escritor (Brasil)

Sami Fair: Sociólogo (França)

Oscar Niemeyer: Arquitecto (Brasil)

Adolfo Perez Esquivel: Premi Nòbel de la pau (Argentina)

James Petras: Sociólogo (EEUU)

John Pilger: Periodista/documentalista (Austràlia)

Harold Pinter: Escriptor de teatre (Gran Bretanya)

Ignacio Ramonet: Escriptor (França)

Emir Sader: Sociòleg (Brasil)

Jeffrey St. Clair: Periodista (EEUU)

Joao Pedro Stedile: Líder camperol dels sense terra (Brasil)

Rudy Wurlizer: Guionista (EEUU)


font: agència Anncol
traducció al català: www.internostrum.com
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
jejeje, vete a la mierda. dices q en venezuela hay una dictadura? eso no es asi. es más, lo principal no es q chavez haya sido elegido presidente en unas elecciones, sino q la constitucion venezolana da la posibilidad de q se convoquen "referenda" sobre si el presi debe seguir o no. eso no existe, q yo sepa, en paises tan "democraticos" como EEUU, España, GB o Francia. vamos, que yo sepa.
Otra cosa que te digo es que si quieres hacer una critica concreta la desarrolles, no te dediques exclusivamente a hacer cuatro comentarios (en tucaso has hecho solo dos) y quedarte tancampante. lo que pasa es que, estoy seguro, ni te has leido el texto. Yo creo, por tanto, que eres un provocador. lo deduzco por ese "vosotros" que utilizas como si todos los que escribimos en indymedia estemos cortaos por el mismo patron. ¿A que estoy en lo cierto? no digo que lleves tricornio, ni nada de eso.simplemente digo q te has metido en este foro pa tocar los cojones
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
Fachorros, anarkas burguesitos y demás impresentables siguen sin enterarse del proceso que se está viviendo en Venezuela donde, a pesar de Chavez, hay un pueblo que participa en su futuro y sueña con la revolución.
Hoy Chavez tiene el apoyo de ese pueblo, pero lo importante es que es el pueblo el revolucionario, no las vanguardias de siempre.

Viva la revolución del pueblo Venezolano
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
el tema religiós a america llatina és molt diferent d'aquí, davant d'una població practicant, i en un moment tant dificil com el que està passant venezuela, jo tampoc seria partidari de professar molt laicisme.
ara bé, a mi també em molesta veure el chavez treient a deu per tot arreu
chavez no se fue
chavez no se va
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
si,es cierto. yo no creo en las religiones, pero en america latina ha nacido un movimiento desde la cuadros de base eclesiasticos: la teologia de la liberacion. salvando las distancias, es una postura revolucionaria dentro de la sempiterna y retrograda iglesia catolica, que siempre ha abogado por la "teología de la sumision". me hago cargo de que la revolucon no deberia precisar de elementos teologicos, pero la realidad social de america latina es diferente a la de europa. este teologia de la liberacion ha prendido con fuerxza en venezuela, por eso no estoy deacuerdo conque se diga que chavez tenga un discurso rancio. de todas formas, lo importante no es eso, sino que esta claro que el pueblo venezolano es revolucionario, y cierra filas ante el imperialismo yanki
¡¡LOS GRINGOS NO PASARAN!!
¡¡VIVA LA REVOLUCION BOLIVARIANA!!
Re: Si fuera venezolan@...
01 ago 2004
De nuevo me parece que haceis una lectura en una dirección que no es la correcta. En primer lugar, Chavez no hace apología alguna de la teología de la liberación, y tanto su discurso religioso como el de la familia, es rancio y sólo teneis que fijaros como cuida esos detalles del crucifijo y los roles familiares. Por otra parte, la teología de la liberación, es el resultado de la fuerza de l@s desposeíd@s y no de religiosos concienciados; estos no han tenido más remedio que reconstruir un discurso desde la pobreza para ser entendidos, escuchados y no ignorados. Evidentemente eso ha preparado un terreno para el compromiso desde la orientación religiosa, que ha recuperado los valores socialistas del cristianismo y estos religiosos han jugado un papel muy importante, sobretodo a la hora de la contención del dolor y en la reafirmación de un sentimiento de clase desheredada de la tierra, creando la doctrina de l@s oprimid@s; pero el verdadero aliento y pulsión revolucionaria, no está en doctrina alguna, sino en las personas que se reconocen en un mismo sentimiento... Por eso me he atrevido a decir que aquí no hay unión alguna y preferimos hablar de las posibles revoluciones lejanas para ocultar nuestra impotencia de poder vernos como ocupantes de una misma barricada. Estamos en un momento de francotiradores y el que más puntería tenga y sepa camuflarse mejor, tendrá más larga vida, pero en estas condiciones de sometimiento, vivir más, es estar más tiempo preso..., por eso es preciso empezar a vernos emboscados y dirigir nuestra ofensiva contra los que nos han creado este instinto depredador de tod@s contra tod@s: el capital.
Si quereis hablamos de que el crucifijo de Chavez es diferente al que se encuentra en muchas de nuestras escuelas y casas. La religión, cuando no sirve a la libertad es otra cadena y Chavez no apela a la religión como libertadora, sino como testigo de su juramento, lo que revela cierta falsedad en sus palabras, ya que jura sobre falso. ¿Cómo es el crucifijo de la liberación?.
VIVA LA REVOLUCIÓN BOLIVARIANA (pese a Chavez y su legión de adoradores).
OJO, criticos
01 ago 2004
LLama mucho la atención que las posturas críticas, que apoyan a la revolución pero reniegan de Chávez, a quien acusan de populista, se basan en una serie de argumentos poco sólidos.

En primer lugar, queda demostrado que la tergiversación de hechos que han realizado los medios de comunicación, atrapa incluso a los más críticos. A quienes dicen que hay una revolución pero que Chávez es más bien un usurpador.

Estoy seguro que los diseñadores de las campañas de desprestigio sonríen cada vez que alguien menciona que Chávez es un populista. Sonríen más aún cuando comprueban que la manipulación mediática logra atrapar hasta a los más críticos, aquelloos que leen entrelíneas.

Claro, la realidad, contruída por los medios, presenta a un Chávez cantando, sacando una cruz, diciendo un chiste, y nada más.

Es preocupante que los críticos en el fondo basen sus apreciaciones en LA IMAGEN de Chávez que sale en la prensa y la TV.

¿alguna vez os habeís preguntado sobre LO QUE NO SALE?

¿alguna vez os habeís preguntado sobre EL CONTEXTO en que se da esos 3 o 5 seg que son quirúrjicamente extraído por los diseñadores de propaganda negra?

¿por qué nadie, o pocos, mencionan los discursos de Chávez?

¿por que nadie, o pocos, mencionan los HECHOS concretos y reales que ha realizado Chávez?

¿Sabeís que los venezolanos vivieron 40 años de populismo, desde 1958 hasta 1998, y que probablemente no haya en occidente un pueblo más claro y experimentado en todas las tretas y trampas del populismo como el venezolano?

Cualquier discurso de Chávez, cualquiera, demuestra en los hechos que es el propio Chávez quien trabaja para evitar la mitificación y el personalismo.

En cualquier discurso de Chávez se manifiesta que la revolución no la puede hacer nunca un gobierno, ni mucho menos un hombre, sino que la hacen los pueblos.

El líder de la Revolución bolivariana ha sido quien más ha trabajado para que se dé una trasferencia real de poder del Estado al pueblo.

Lógicamente esto NUNCA aparecerá en los medios, la revolución no será televisada.

Pero no solo no será televisada, sino que los medios se encargan de REFORZAR los prejuicios humanos que ya existen. Qué Chávez es militar -nadie dice que es militar en rebelión, pequeño matiz-, que saca la cruz cristiana -nadie menciona el ataque frontal a las cúpulas de la iglesia católica-, pero además, que es NEGRO E INDIO.

¿otra historia sería si Chávez tuviera los rasgos físicos de Che Guevara?

¿otra história sería si llevara pasamontaña, pipa y ojos azules, como bien debe ser un revolucionario, guapo, inteligente y BLANCO?

Si los críticos, es decir, quienes pretenden ir más allá, y dar lecciones a esos pobres tercermundistas, ignorantes, inocentes, ingenuos e ilusos, basan sus argumentos en lo aparecido en TVE, telecinco y el País, imaginad en las bases donde estamos parados.

Si los propios críticos salen a la luz para cuestionar a Chávez y orientar el discurso sobre él -como además se está haciendo en éste comentario-, y de esta manera se EVADE el enfocar la atención sobre los hechos materiales que se están dando en Venezuela, y que pasan sin ninguna duda por la figura de Chávez, entonces se termina pormoviendo, paradójicamente, posturas reaccionarias en quienes se autodenominan más revolucionarios que los demás.

Conclusión, más humildad y menos soberbia.

Viva La revolución bolivariana
Viva el pueblo
Viva Hugo Chávez
sobre Chávez y la religión
01 ago 2004
Antidogmatic, no sé en qué basas tus afirmaciones o por dónde vienen tus impresiones.

En cualquier caso, te doy las mías:

1.- Separar la religión de un simbolo, como la cruz

2.-Papel de Dios y la Iglesia EN aMÉRICA LATINA.

Chávez, desde mis percepciones, no invoca a Dios para decir LO HA DICHO EL SEÑOR POR TANTO ES CIERTO, como lo hace la iglesia católica y en general las religiones en aquello que se ha llamado el opio de los pueblos.

Chávez utiliza el crucifijo para DESARMAR a la oposición con uno de sus símbolos, pero sobretodo, cuando lo utiliza lo hace para invocar PROTECCIÓN.

En América Latina (indo-afro-américa) las creencias religiosas cumplen un papel de aliento protector ante la violencia aplastante de los explotadores.

La teología de la liberación no es que utilice la religión para liberar, faltaba más. Lo que libera son los hechos materiales que cambian las relaciones sociales de producción.

Como referentes, como protectores, los dioses (cristo, la pachamama, el maíz, maría lionza, la luna, la lluvia, el viento y el sol, etc)son instrumentos del pueblo para luchar contra la explotación. Es todo lo contrario de Europa, en donde las creencias religiosas vienen de los estamentos superiores para impedir cualquier cambio en la sociedad, como bien aparece hoy con lo del Vaticano en contra de las feministas.

Por otra parte, en el caso específico de Venezuela hay que contextualizar la situación.

Al contrario de la mayoría de los pueblos de América Latina, como México, Peru, Brasil, Argentina y Chile, en Venezuela la religión católica no tiene mayor tradición.

Bolívar y los independentistas venezolanos que lideraron la guerra de independencia de 5 naciones (venezuela, colombia, ecuador, peru, bolivia y panamá) no eran cristianos, justamente porque se oponían al imperio español.

Hacia finales del Siglo XIX, y luego del triunfo de la Guerra federal (que erradicó a las oligarquías independentistas que se habían adueñado del poder) la iglesia católica fue expulsada de Venezuela. Tan es así que, hoy día, muchas antiguas caedrales son hoy edificios del estado, incluyendo el Panteón Nacional donde yacen los restos del libertador.

Luego, la iglesia volvió a Venezuela pero con mucha menos fuerza, en comparación con otros países del área.

En realidad, lo que ha ocurrido es un sincretismo religioso en donde se entremezclan los simbolos cristianos, con los africanos y los indios. Se sintetiza todo aquello por parte de los pueblos, no de las instituciones.

Por tanto, tales creencias pertenecen a los pueblos y, por tanto, son parte de las luchas cotidianas, pero como he dicho antes, en aspectos de protección, inspiración y aliento. NUNCA como argumentación del LO HA DICHO DIOS, POR TANTO ES CIERTO (como hacen los judios en palestina), porque al estar sintetizada la creencia no existe tampoco un discurso claro de lo que DIOS QUIERE O NO QUIERE...

Este elemento diferenciador de las culturas en América Latina indica además que, contrario a como se afirmara en el siglo XIX en Europa, Marx incluido, no existe la universalidad. Los conceptos válidos y aplicables en Europa no son necesariamente válidos en otras partes del mundo.

Bueno, lo dejo hasta ahi a ver si contestas y seguimos...

Salut
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
pues me da q estas bastante equivocado teleradio

t dire varios d tus argumentos

Chávez utiliza el crucifijo para DESARMAR a la oposición ....

pues ese es un tremendo error q comente chavez porq el estado no puede andar por ahi predicando acerca de determinada religion ( en este caso la cristiana) NO el estado debe ser el regulador de la libertad de pensamiento
no debe tomar bando alguno debe ser laico o tratar de serlo

la religion constituye un acto totalmente privado y personal asi q chavez ande predicando a confesandose o encomendandose a determinado dios en publico es un acto totalmente reprochable


otro d tus argumentos

En América Latina (indo-afro-américa) las creencias religiosas cumplen un papel de aliento .... totalmente de acuerdo contigo en este aspecto pero eso no quiere decir q el estado debe ser religioso se q aqui en latinoamerica la creencia en dios es muy fuerte entre la gente comun pero no debemos caer en errores




Por tanto, tales creencias pertenecen a los pueblos y, por tanto, son parte de las luchas cotidianas.....
pues te dire algo la religion no pertenece a ningun pueblo bueno tal vez despues de bastante sangre y lagrimas con buena tortura claro y asesinato lo kabrones religiosos se ayer y hoy lograron q los pueblos creyesen en ese fulano q llaman dios pero no pertenece ninguna religion a ningun pueblo menos en america latina donde la religion fue impuesta a sangre y fuego y si dudas de q fue a sangre y fuego puedes ir a un salon d inquisicion en cartagena y te enteraras de quien es la religion

lo q argumentas tu es como decir q en españa el pueblo es monarquico ( y si q lo es tal vez gran parte pero despues d la cruzada exterminadora fascita-catolicista claro esta o en otros paises tal vez el pueblo gran parte es de derecha pero despues d la cruzada exterminadora ultra derechista claro esta)



Es todo lo contrario de Europa, en donde las creencias religiosas vienen de los estamentos superiores para impedir...

vaya este argumento si q sorprende en america latina la religion a sido el motor de la contrarevolucion tal vez hay exepciones pero ha sido lo mas reaccionario la religion




NUNCA como argumentación del LO HA DICHO DIOS, POR TANTO ES CIERTO

pues creo q al admitir la existencia de dios en cualquier caso estan admitiendo el LO HA DICHO DIOS, POR TANTO ES CIERTO



EN CUANTO A CHAVEZ

bueno comete muchos errores aunque claro q es cierto lo q has dicho de q el no suele personificar la revolucion bolivariana
auqnue si muchos sectores de el pueblo ven en el al unico lider posible (vaya error)
no creo q sea populista claro q ha hecho mucho

mas quisiera yo a un chavez de presidente

aunque eso no quiere decir q la revolucion y chavez no cometen errores

bueno ya dije todo lo q queria

Y SI FUERA VENEZOLANO VOTARIA NO EL 15 DE AGOSTO!

VIVA LA REVOLUCION BOLIVARIANA ( A PESAR DE TODO )

Y GRACIAS CHAVEZ


UNA PREGUNTA

PARA CUANDO LA NACIONALIZACION DE LA BANCA, MEDIOS D COMUNICACION, TIERRAS, .....??????????????????
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
No todo el que ha votado y defiende a Chavez cree en los líderes pero las reformas que se están practicando son tan alentadoras que el pueblo ha decidido respaldarlo. Las MISIONES por ejemplo, que están enseñando a leer y a escribir a la gente que por su pobreza no ha tenido acceso a la enseñanza.O la nueva ley de tierras que expropia terrenos hasta la fecha improductivos para cederlos al pueblo, al que se anima a organizarse en cooperativas.O la nueva ley de costas que prohíbe la pesca de arrastre en un amplio margen costero favoreciendo así a los pequeños pescadores, el uso de una democracia participativa..Y digo yo que algo de bien estará haciendo el hombre cuando en el último
golpe de estado dirijido por la poderosa oposición formada por los ricachones del país, el pueblo saliera a la calle en masa para exigir que devolvieran a Chavez como presidente.El pueblo se organizó sin líderes de ningún tipo, ni partidos políticos,ni sindicatos,EL PUEBLO DECIDIÓ Y ORGANIZó la restauración de la república.

VIVA LA REVOLUCIÓN BOLIVARIANA*
YO SÃ? VOTO CHÃ?VEZ
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
¡¡¡¡ E,A CH�VEZ NO SE VA!!!!!!
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
Molta gent no té ni idea de la Revolució Bolivariana i els milers de veneçolans que per primera vegada tenen accés a la alfabetització,a la dignitat,a la terra.al seu propi petroli...Chavez representa ara per ara,després de Cuba l'unica esperança anti-imperialista.
Jo votaria per Chavez sense cap dubte !
Re: Pues sí...
01 ago 2004
El crucifijo desarma tanto como la familia, o sea, nada. Alguien dice que la iglesia está enseñando a alfabetizar a la población que no sabía leer. No dudo que en Venezuela pueda haber analfabetismo, pero no creo que tenga más analfabetismo que otras regiones que se le puedan equiparar en economía. Antaño la iglesia también repartía ropa y alimentos, pero no para solidarizarse con el pueblo, sino para que este se acercase a la iglesia y interiorizasen ese sentimiento protector que teleradio dice. El sincretismo negro e indígena, nada tiene que ver con el crucifijo, ni con las intenciones de Chavez, decir lo contrario, es el eterno engaño religioso que colocaba las imágenes cristianas en los lugares en los que los indígenas tenían sus deidades.
Mis referencias de Chavez y al pueblo de Venezuela, no se dejan despistar por la desinformación mediática del estado español. Chavez no salía cinco minutos en antena, sino que tenía un programa desde el que contestaba a quien le llamaba al más puro estilo populista que suelen hacer los políticos occidentales. Chavez ha conseguido mostrar lo que muchos otros políticos han encubierto, que las grandes organizaciones sindicales siempre se alían con las oligarquías contra el pueblo, y Chavez ha sabido plantarles cara sin ceder al chantaje y a las amenazas. Sí alguien dijera que sólo se puede decidir entre un político como Chavez y el resto de políticos, seguiría resistiendome a entrar en el juego de esa farsa a pesar de que hay bastante diferencia entre unos y otro.
No voy a separar la religión del simbolo de la cruz, porque Chavez no lo hace por muy criollo y mestizo de indígena y negro sea. Chavez ha sido entrenado en el ejército y complétamente aculturizado. A través de su cargo en las fuerzas armadas, tuvo buen conocimiento de todos los criminales negocios del narcotráfico y la corrupción política y del capital del país y tuvo coraje de enfrentarse a ellos. La utilización del simbolo de la cruz es el que conocemos en occidente y no otro. En cuanto al papel de dios y la iglesia en america latina, es lamentable que pretendas decir que es diferente, por mucha teología de la liberación y grupos disidentes cristianos que hayan brotado en el continente americano. No hay otro dios y otra iglesia en america latina, lo que hay son personas religiosas que están amenzadas por esa iglesia y en nombre de ese dios por haber tomado conciencia de esa pobreza y por predicar la interpretación socialista del cristianismo. No hay una iglesia y un dios buenos y otra iglesia y otro dios malos. La iglesia existe y es siempre corrupta y dios es otro engaño para la resignación en la pobreza. La iglesia no ve a Jesús (el cristo) como un rebelde y un revolucionario, sino como el hijo de dios que se hace hombre y debe morir por su pueblo que es la iglesia. Todo el caribe mantiene una fuerte resistencia a la cristianización, pero todas sus creencias y rituales están preñados de una fuerte influencia cristiana. La santería también es una institución que no ha escapado a esa influencia y sin embargo Chavez no hace sus declaraciones delante la imagenería santera y su sentimiento no es para nada indígena, ni tampoco negro. Todo lo demás son ganas de forjar un mito y lo que ya me parece más patético, es esa alusión a que para ser revolucionario no es obligado ser blanco y con ojos azules o llevar pasamontañas...; no sé si te refieres a Simon Bolivar..., menudos prejuicios, aquí nadie a menospreciado la capacidad de la resistencia negra e indígena, que han sido casi siempre quienes han puestos los muertos en todas las luchas, revolucionarias o no. Precísamente cuando nombrais a Marx, nunca os acordais que el se basó para sus teorías en la observación de las comunidades indígenas. Aún recuerdo como con la excusa de colaborar con la contra, el gobierno revolucionario sandinista exterminaba miskitos con el silencio cómplice de todos los revolucionarios incapaces de ejercer la autocrítica y el rechazo a la usurpación de sus tierras. No me creo para nada que ahora surja en esos mismos revolucionarios un sentimiento negro e indígena tan profundo. La demagogia también se viste de revolución cuando le interesa, pero jamás será revolucionaria.
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
01 ago 2004
1.- Quien está alfabetizando en Venezuela no son los curas precisamente. Son los venezolanos basados en un método cubano y llamado la Misión Robinson, en alusión a Samuel Robinson (Simón Rodríguez), un pensador, maestro y amigo de Bolívar. Ya hay más de 1 millón de personas alfabetizadas...

2.- Sobre la cruz y Chávez, hay que diferenciar. Una cosa es el Estado y otra el Presidente de la República. El Estado en Venezuela es laico y permite la libertad de culto. El hecho de que el presidente de ése Estado de vez en cuando saque un crucifijo no implica -a mi modo de ver- que el Estado esté promoviendo una determinada religión. Por otra parte, en la mayoría de los casos Chávez no se refiere a la religión católica, sino a Jesús de Nazareth como personaje que, por ejemplo, echó a los mercaderes del templo. Invoca pues al Jesús revolucionario.
Podemos estar de acuerdo o no con ésto, pero lo fundamental es el contenido de lo que se cita. Chávez menciona a Cristo, a Martin Luther King, a Malcom X, al Che, a Ghandi, etc. Si dentro de la ortodoxia marxista esto es una herejía, es una pena. Una vez vi una foto tomada en un barrio popular de Caracas donde estaban Bolívar, el Che y Jesús. ¿cómo se puede entender ésa síntesis desde posiciones únicamente racionalistas y teóricas?

En cuanto a las precisiones de antidogmatic cuando dice "Chavez no hace sus declaraciones delante la imagenería santera y su sentimiento no es para nada indígena, ni tampoco negro"... ¿en qué te basas para lanzar ese juicio? Dices que tus posturas no descansan sobre la base de TVE y el País, pero en la práctica parece todo lo contrario.
¡¡¡Hasta dentro del Palacio de Miraflores habitan santeros que permanentemente hacen ritos afrocaribeños para proteguer a la revolución, y esto es público!!!

Ya sé que muchos se espantarán con esto, pero es así. Y luego, afirmar que Chávez no representa el sentimiento negro e indígena... ¿cómo no lo va a representar si él viene justamente de allí? pero además con CONCIENCIA (porque Toledo, el de Perú también es indígena y para nada defiende los intereses de los indígenas).

Ha sido justamente la reinvindicación de lo negro y lo indígena uno de los aspectos culturales más interesantes de la Revolución Bolivariana, pero no por demagogia. La incorporación a la Asamblea Nacional (el congreso de diputados) de representantes indígenas por primera vez en la historia de Venezuela no es demagogia. La legislación protectora de las tierras que habitan los indígenas, del respeto a sus idiomas y sus creencias, no es demagogia.

en cuanto al mito que, según, se quiere forjar de Chávez...

¿Es acaso una estrategia apropiada para forjar un mito el aparecer semanalmente y por más de 5 horas en la television con el Aló Presidente, como uno más, dialogando y discutiendo con cualquier persona y como cualquier persona? ¿es posible construir así un mito?

Hoy justamente se realizó el programa número 200... ¿han servido estos programas para idealizar una figura? (Por cierto, quien quiera escucharlo por internet la dirección es www.rnv.gov.ve (radio nacional de venezuela), todos los domingos a eso de las 6 de la tarde, hora en España).

¿Quién es el promotor de la idea Chávez-mito? ¿no son las grandes transnacionales de la comunicación las que, desde hace cinco años, han cubierto todos los frentes para que tanto la derecha como la izquierda no puedan identificarse con Chávez y la Revolución Bolivariana?

A la derecha la espantaron de entrada cuando se habló de revolución. Y a la izquierda la despistaron al decir lo de que es militar, que es populista y personalista. Encima, Chávez, para reforzar prejuicios, va y saca una cruz, y hasta los marxistas se persignaron ¡¡¡Dios mío, esto es el colmo!!! ¡cómo estaremos cuando los propios revolucionarios se escandalizan!


Cambio y fuera...
atenció; pregunta.
02 ago 2004
Ah! quina ironia! A que no sabeu quin segueix sent el principal client de Chavez en matéria de petroli i derivats? Si, heu encertat; Mr. Bush!!!
Vaya revolución!!!

No em crec a Chavez, simplement. El clima allà es de pre-guerra civil... crec que hauriem d' afinar els nostres analisis.
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
02 ago 2004
I una altra ironia... B. Cassen ha firmat donant suport a Chavez? Aleshores com es que no li van permetre l'entrada al FSM de Portoalegre de l'any passat?
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
02 ago 2004
venezolanos liabamos la revolución social terminando con el dictador y con los burgueses
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
02 ago 2004
pues te has equivocado nuevamente amigo
el presidente de la republica no es un individuo cualquiera no el representa la unidad nacional
el es el mayor representante del estado venezolano y es patetico verlo sacando cruces y encomendandose a un fulano
dices q es el presidente solamente y no el estado? vale es el presidente pero debe recordar en q circustancias lo hace
no es lo mismo q el se encomende a ese fulano en miraflores o cuando esta en familia o cuando esta por ahi jodiendo solo a q lo haga cuando esta en cadena nacional porq esta utilizando ese medio nacional del pueblo de venezuela para hablar de determinada confecion religiosa y eso es patetico
la religion es un acto privado y personal
acaso no tiene efecto alguno sobre el pueblo venezolano el q chavez ande en publico encomendandose?????

acaso no tendra efecto en los niños en los jovenes en todos el q chavez ande predicando????

digas lo q digas religion y estado van separados

cristo hace parte de la religion y el presidente del estado


vale?


y espero q el 15 gane el NO
si fuera venezolano sin duda alguna votaria por chavez

un abrazo

y otra cosa no importa si es catolico cristiano musulman judio budista o cualquier otra puta religion sunita santero
pero religion y estado van separadosssssssssss
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
02 ago 2004
de acuerdo Sebastian. Religión y estado van separados. Sin lugar a dudas. Es más quien pretende unirlos de nuevo es el Opus Dei, casi nada...

otro abrazo
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
02 ago 2004
gracias a CHAVEZ muchos extranjeros son venezolanos ,gracias a CHAVEZ muchos espanoles son venezolanos de corazon y conciencia revolucionaria saludos
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
02 ago 2004
...me faltaba decir, Sebastian...

Me he quedado pensando en la frase que dices

acaso no tendra efecto en los niños en los jovenes en todos el q chavez ande predicando????

La verdad, no había considerado a los niños en el tema. Yo como adulto, en el fondo, le resto importancia al tema de la cruz, pero es completamente acertado el hecho de la influencia que pueda tener el presidente sobre los niños. De hecho es mucha y muy fuerte. Muchos niños admiran a Chávez.

¿por qué se les debería educar bajo una visión religiosa determinada y además utilizando los medios del Estado????

Me convenciste, joder!!!!

Y ahora....

¿Cómo carajo le hacemos entender esto a Chávez?¿?¿?¿

Propuesta: una vez haya pasado el peligro del referemdum, hay que hacer una campaña contra ésa utilización de la religión en público.

Definitivamente eso no tiene sentido, Chávez está errando con esa postura. Además, ni Bolívar lo hizo, ni es necesario hacerlo ahora...

bueno, ya veremos...

saludos
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
03 ago 2004
No estic d'acord amb moltes de les apreciacions que aquí es diuen, però és un autèntic gust veure com es poden debatre idees contraposades o divergents amb aquest respecte, sense cap insult, sense veritats absolutes, inclús alguns canvien d'opinió en públic com el cas de teleradio i el tema de les religions. Dona gust quan indymedia funciona i són gent com aquesta la que les fa funcionar. Realment ha estat un gust escoltar-vos i llegir-vos a tots. Que continui així la cosa i recuperem els debats com aquests a indymedia, feia molt de temps que no ho veia. Fins i tot el troll inicial ha hagut de dessistir, així, així.

Salut i visca el poble de Venezuela.
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
07 ago 2004
Srs..! Soy Venezolano, vote por Chavez en 1999 Y ESTOY TOTALEMNTE ARREPENTIDO..Ha demostrado ser un megalomano que hechando mano de fisuras irresolutas en nuestra sociedad NOS HA DIDVIDO, llevandonos a una espiral de INTOLERANCIA Y VIOLENCIA POLITICA digna de cualquier REGIMEN FASCISTA..! (NO CONFUNDIRSE) REPITO FASCISTA a pesar de decir ser de izquierda.
Ahora nadie puede a no ser A PROPIO RIESGO FISICO Y MORAL expresar su pensamiento politico..extrsiona a ciudadano excluyendo a los trabajadores de carrera de los cargos publicos, a quienes emitan opinion contraria, envia huestes violentas ARMADAS con dinero publico a DESHACER LAS MANIFESTACIONES OPUESTAS A SU REGIMEN .. secuestra y o extrosiona a empresarios con AGENTES ENCUBIERTOS, DELINCUENTES COMUNES Y GUERRILLEROS , extorsiona con el poder politico de las instituciones del estado CONTROLANDO MEDIANTE LEYES IRRITAS: LA ASAMBLEA O CONGRESO, EL PODER JUDICIAL (TRIBUNAL SUPREMO, EL PODER ELECTORAL, LA FISCALIA Y FUERZAS ARMADAS.. no existen instituciones independientes, levanta JUICIOS Y FALSOS TESTIMONIOS A OPOSITORES, MULTAN CON LA OFICINA DE IMPUESTOS A OPOSITORES, INTERVEIEN EL SISTEMA EDUCATIVO CON PLANES DE ALFABETICZACION QUE NO SON OTRA COSA QUE "IDEOLOGIZACION" Y LAVADO DE CEREBROS ..CREANDO UNA BASE DE FANATICOS BASADOS EN LA DADIVA GUBERNAMENTAL , EL ODIO DE CLASES, Y EL TRAFICO CON LA MISERIA DE LA GENTE...PUES SE HAN REDUCIDO LAS FUENTES DE EMPLEO Y SOLO SE LE GARANTIZA A AQUELLOS QUE "LA REVOLUCION" CONSIDERA PATRIOTAS..OSEA...CHAVISTAS..NO HAY DEMOCRACIA..SOLO UNA MAMPARA..LA CONSTITUCION Y SUS REFERENDAS SON UN MECANISMOS DE AUTOLEGITIMACION ...SEPANLO ...CON EL CONTROL DE TODOS LOS PODERES EN VENEZUELA ESTA FRAGUADO UN FRAUDE..Y ASI LA OPCIOSION LLEVE 3 MILLONES DE VOTOS DE VENTAJA ...CHAVEZ LA ROBARA...FABRICARA ATENTADOS, HARA UN ESTADO DE CONFUSION, TRASLADARA DE SUS LUGARES DE VOTACION A LOS ELECTORES (MANIOBRA YA CONSUMADA POR EL CONTROL DE CONSEJO NACIONAL ELECTORAL), UBICARA COMO MIEMBROS DE MESAS Y CONTRO DEL SISTEMA AUTOMATICO A FIELES (IDEM DEL ANTERIOR) Y ULTILIZARA A LA FUERZA ARMADA COMO BRAZO ACTIVO EN LA LOGISTICA DEL FRAUDE (EQUIPOS Y CENTROS DE VOTACION ADMINISTRADOS Y TUTELADOS POR ELLOS)
CHAVEZ ME HIZO SALIR DE VENEZUELA...YA NO TENIA TRABAJO Y POR HABER SOLICITADO EL REFERENDUM, MEDIANTE EL APORTE DE MI FIRMA Y CEDULA(DNI)..YA ESTOY "MARCADO" COMO ENEMIGO DE LA REVOLUCION..!!

FASCISTA PURO EL TIO ...

ABRAN LOS OJOS Y NO SE ILUSIONEN CON EL DISCURSO ROMANTICO DE IZQUIERDA Y SU ANTIYANQUISIMO

CHAVEZ SOLO PRETENDE ESTAR EN EL PODER POR N ANIOS..!!

RICARDO PAEZ
BARCELONA
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
07 ago 2004
Srs..! Soy Venezolano, vote por Chavez en 1999 Y ESTOY TOTALEMNTE ARREPENTIDO..Ha demostrado ser un megalomano que hechando mano de fisuras irresolutas en nuestra sociedad NOS HA DIDVIDO, llevandonos a una espiral de INTOLERANCIA Y VIOLENCIA POLITICA digna de cualquier REGIMEN FASCISTA..! (NO CONFUNDIRSE) REPITO FASCISTA a pesar de decir ser de izquierda.
Ahora nadie puede a no ser A PROPIO RIESGO FISICO Y MORAL expresar su pensamiento politico..extrsiona a ciudadano excluyendo a los trabajadores de carrera de los cargos publicos, a quienes emitan opinion contraria, envia huestes violentas ARMADAS con dinero publico a DESHACER LAS MANIFESTACIONES OPUESTAS A SU REGIMEN .. secuestra y o extrosiona a empresarios con AGENTES ENCUBIERTOS, DELINCUENTES COMUNES Y GUERRILLEROS , extorsiona con el poder politico de las instituciones del estado CONTROLANDO MEDIANTE LEYES IRRITAS: LA ASAMBLEA O CONGRESO, EL PODER JUDICIAL (TRIBUNAL SUPREMO, EL PODER ELECTORAL, LA FISCALIA Y FUERZAS ARMADAS.. no existen instituciones independientes, levanta JUICIOS Y FALSOS TESTIMONIOS A OPOSITORES, MULTAN CON LA OFICINA DE IMPUESTOS A OPOSITORES, INTERVEIEN EL SISTEMA EDUCATIVO CON PLANES DE ALFABETICZACION QUE NO SON OTRA COSA QUE "IDEOLOGIZACION" Y LAVADO DE CEREBROS ..CREANDO UNA BASE DE FANATICOS BASADOS EN LA DADIVA GUBERNAMENTAL , EL ODIO DE CLASES, Y EL TRAFICO CON LA MISERIA DE LA GENTE...PUES SE HAN REDUCIDO LAS FUENTES DE EMPLEO Y SOLO SE LE GARANTIZA A AQUELLOS QUE "LA REVOLUCION" CONSIDERA PATRIOTAS..OSEA...CHAVISTAS..NO HAY DEMOCRACIA..SOLO UNA MAMPARA..LA CONSTITUCION Y SUS REFERENDAS SON UN MECANISMOS DE AUTOLEGITIMACION ...SEPANLO ...CON EL CONTROL DE TODOS LOS PODERES EN VENEZUELA ESTA FRAGUADO UN FRAUDE..Y ASI LA OPCIOSION LLEVE 3 MILLONES DE VOTOS DE VENTAJA ...CHAVEZ LA ROBARA...FABRICARA ATENTADOS, HARA UN ESTADO DE CONFUSION, TRASLADARA DE SUS LUGARES DE VOTACION A LOS ELECTORES (MANIOBRA YA CONSUMADA POR EL CONTROL DE CONSEJO NACIONAL ELECTORAL), UBICARA COMO MIEMBROS DE MESAS Y CONTRO DEL SISTEMA AUTOMATICO A FIELES (IDEM DEL ANTERIOR) Y ULTILIZARA A LA FUERZA ARMADA COMO BRAZO ACTIVO EN LA LOGISTICA DEL FRAUDE (EQUIPOS Y CENTROS DE VOTACION ADMINISTRADOS Y TUTELADOS POR ELLOS)
CHAVEZ ME HIZO SALIR DE VENEZUELA...YA NO TENIA TRABAJO Y POR HABER SOLICITADO EL REFERENDUM, MEDIANTE EL APORTE DE MI FIRMA Y CEDULA(DNI)..YA ESTOY "MARCADO" COMO ENEMIGO DE LA REVOLUCION..!!

FASCISTA PURO EL TIO ...

ABRAN LOS OJOS Y NO SE ILUSIONEN CON EL DISCURSO ROMANTICO DE IZQUIERDA Y SU ANTIYANQUISIMO

CHAVEZ SOLO PRETENDE ESTAR EN EL PODER POR N ANIOS..!!

RICARDO PEREZ
BARCELONA
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
14 ago 2004
¿y por qué tienes que gritar, Ricardo Pérez?? ¿no serás de los asesinos que ejecutó el golpe de estado y por eso huyes???? y por eso calumnias???

Tus presidentes, durante 40 años de corrupción en venezuela sí te dejaban robar y por eso tu enojo????

Estais DERROTADOS!!!!!
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
15 ago 2004
A Dios Gracias que no son venezolanos
No a Hugo Chavez. Basta de autoritarismos
15 ago 2004
Es cierto que la sociedad venezolana se enfrenta a problemas muy serios de desigualdad y de pobreza, derivados en buena medida del monopolio gubernamental del petróleo. Pero la propia evolución del "proceso de reparos", pacífico y bastante civilizado a pesar del grado de tensión en que se ha desarrollado, ha demostrado que Venezuela sigue siendo una sociedad abierta, dinámica, autónoma, capaz de organizar procesos de consulta muy complejos y con un alto grado de compromiso cívico.

la división en Venezuela no es entre un chavismo más o menos progresista y una oposición conservadora. La división es entre chavismo por un lado, y libertad y democracia, por otro. El chavismo es un intento de romperle el espinazo a la sociedad venezolana, convertirla en un cuerpo subsidiado, dependiente y atemorizado. La revolución de Chávez consiste en aprovechar el gigantesco poder que le proporciona al gobierno el control de las reservas petrolíferas venezolanas para imponer en el país un régimen arbitrario, cada vez más autoritario y con ribetes totalitarios. Chávez, bien aconsejado por Castro al que suministra abundante petróleo, puede convertirse en el nuevo Fidel de América Latina, con la ventaja de la riqueza petrolífera a su disposición.
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
15 ago 2004
jo no se si Chavez és un dictador...
i tampoc no quines son les seves intencions...

però se que va guanyar les eleccions el 1998 i el 2000...
i que s'està fent SOTA EL SEU GOVERN un referèndum per intentar derrocar-lo...
i que cada cop que es parla de qui votarà NO a la seva destitució és la classe obrera, i que els rics hi votaran a favor...

Per tant, jo no soc veneçolà, no he estat mai a Veneçuela i no conec ningú d'allà...

...però si fos veneçolà, votaria a favor de Chavez.

No em convencen els vostres arguments.
Porque utiliza la demagogia populista
15 ago 2004
Hugo chave utiliza la demagogia populista por eso tiene el apoyo de clases populares. Pero tambien es verdad que mucha gente sencilla está contra Chavez, no solo los empresarios y clase rica, tambien las clases medias-bajas, que ven como Venezuela esta sumida en la división, en el odio social, en el neo-populismo y aumenta la pobreza.

Eso lo puedes ver en loz venezolanos que vienen a Barcelona, son gente trabajadora y obreros, y la mayoria estan contra Chavez, no son ricos ni oligarcas....
A Subal
20 ago 2004
Precisamente, las ventas de petróleo sirven al fin para proyectos sociales. Ya era hora!!! Eso de que ver mal que se venda o produzca petróleo, que se cree y perfeccione la técnica, la industria, es mear fuera de tiesto. El ser humano necesita de la técnica y de la industria para progresar, para perpetuarse, para perfeccionar las condiciones objetivas del trabajo, para que éste cree dinero sin por ello destruir la vida, iniciativas y estudiios del trabajador. Es el capitalismo lo que hay que destruir. No el avance técnico e industrial.

Vender petróleo al burro, al precio que impone el burro me parece una ironía. Pero esta ironía es de momento necesaria.

Sin embargo, que trabajen ya para diversificar la economía y hacerla social y no impositiva de una vez. Deben construir el verdadero Estado del Bienestar, y no sólo ellos, sino toda America Latina.

Es fácil decir esto desde aquí. Pero qué carajo. Ya es su hora, y espero que le den una lección al mundo.
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
12 set 2004
En primer lugar quisiera manifestar mi sorpresa y agrado al ver por fín un foro en el que la gente no sólo habla, sino que también escucha, en el que realmente se promueve un sano debate desde el respeto y la libertad. Felicidades.

También quisiera agradecer a todos los participantes del foro el que me hayan ayudado un mucho a entender un poco lo que pasa en Venezuela, si bien he llegado aquí con bastante retraso.

Aún así, considero que todavía no tengo la información necesaria como para formarme una opinión con criterio. Esto se debe a la gran confusión existente, a la manipulación de esa información, supongo que por parte de las distintas posiciones y a las maniobras de distracción que efectúan los medios para desviar la atención hacia donde le interesa al manipulador de turno. Y pese a que cada uno tire en una dirección, habrá gente muy complacida de ver esa situación porque eso ya es un éxito para ellos, no ya por conseguir que estemos de acuerdo con ellos, sino por conseguir que no sepamos sobre qué estar de acuerdo.

Es por ello que agradeceré toda información que pueda llegar hasta mí, la cual me gustaría fuese lo más objetiva posible, aunque es muy difícil informar sin opinar, pero de eso se trata la información, de decir qué, cómo, cuándo y dónde pasan los hechos para que cada uno podamos formarnos nuestra opinión.

Estoy divagando. Perdón.

En resumen, me considero poco informado sobre el tema, supongo que gran parte de "culpa" la tengo yo por no "bucear" lo suficiente, aunque esto es mi manera de mostrar mi interés y de empezar a querer saber qué, cómo y, sobre todo, por qué.

Nuevamente gracias.

¡Salud y anarquía!
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
07 mar 2005
M.G.L.N Venezuela. y Argentina
Desde este Movimiento Dios se nos revela como el Dios libertador, como el Dios que ve. oye, y ciente el gemir de los excluidos, de los explotados, de los oprimidos, de los legal y sistematicamente empobrecidos y despojados de su calidad humana, Dios se levanta contra grupos sociales que tienen el poder de la riqueza, de la ciencia y de la ley para explotar, para oprimir, Dios incita al pueblo marginado Venezolano y Latinoamericano, a la rebelion, a destronarlos, no pera sentarnos nosotros en sus tronos, sino para que no halla mas tronos, luego Dios nos invita a construir nuevas sociedades, con modelos y sistemas justos, fraternos, humanistas. Esta es la causa de Dios y su lucha, Aqui estamos nosotros solo Faltas tu.

M,G.L.N Teologia de la liberacion y opcion por los pobres
http://groups.msn.com/MovimientoGuaicaipuroPorLaLiberacionNacional
Re: Si fuéramos venezolanos votaríamos por Hugo Chávez
07 jun 2005
por que chavez no ayuda alos pobres y los que pasan ambre y alos niños guerfano que estan por la calle pidiendo comidad y mendingando yo solo le quiero decir a chavez una sola cosa que se avispe por que si te tumban ok asi que prospera para que todos prosperemos y de ty dependemos todos asi que mandanos una beca estudiantil por favor a todos los niños de barbacoas
por favor ayudenos

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