¿Por qué luchamos los vascos? - Indymedia Barcelona

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¿Por qué luchamos los vascos?
per txalaparta	24 jul 2004
El pueblo vasco es el más antiguo de Europa. Sin embargo, su reconocimiento político y jurídico aún está por llegar. Los vascos, tenaces en sus reivindicaciones desde hace siglos, han protagonizado muchas de las noticias de los últimos tiempos.

Algunas de ellas tienen que ver con cuestiones represivas y torturas, otras con acciones armadas, con enormes movilizaciones a favor de su lengua milenaria, con expresiones de sus peculiaridades organizativas... todas ellas testimonios de su vitalidad. El pueblo vasco, en los comienzos del siglo XXI es uno de los más dinámicos de Europa aunque muchas de sus razones sean desconocidas por sus vecinos y por otros pueblos más lejanos. Este libro es una buena oportunidad para conocer el porqué de su lucha. Autor/a: Fernando Alonso ISBN: 84-8136-375-8 Idioma: castellano Nº de páginas: 326
Mira també: http://www.txalaparta.com
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Comentaris

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per anonimo	24 jul 2004
tal vez el titulo mas fiel a la realidad seria ¿porque luchamos algunos vascos?

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per anònimnb	24 jul 2004
te has leído el libro?

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per sandro	24 jul 2004
"el pueblo vasco es el más antiguo de Europa" = FALSO. "acciones de lucha armada" = FALSO. (terrorismo). "lengua milenaria" = FALSO. "su reconocimiento político y jurídico aún está por llegar" = FALSO (tiene más que cualquiera en Europa). "Los vascos, tenaces en sus reivindicaciones desde hace siglos..." = FALSO. (lee más historia!!). "...el pueblo vasco lucha..." = FALSO. (Será parte de él; y no lucha, sino que comete atentados). Joder, fulano, no podías cometer más atropellos en menos líneas; eres un puto genio, chaval. Si el libro es tal y como lo resumes, seguro que es un peñazo. Y malgastar papel para semejante enjendro encuadernado... pobres árboles!!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Jonatan	24 jul 2004
SANDRO, si niegas algo que otra persona afirma, debes negarlo con otra afirmación.Es decir,por si no lo has entendido, dinos cuál es el pueblo más antiguo de Europa, que diferencia hay entre una acción de lucha armada de un ejercito "oficial" y profesional y otro amateur "vasco". Si no es milenaria, de donde parte, de que año? La lucha de un pueblo como la definirias tu?Como defenderías tu a tu pueblo?Dinos cuál es tu pueblo y como lo defenderias. Bueno Sandro, que sepas que yo no estoy a favor de la violencia, pero ante la violencia del fuerto, respeto la violencia del debil, entiendes por donde van los TIROS? Salut Revolució i visca la independència de les persones/pobles oprimits!!!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per sandro	24 jul 2004
¿Que tengo que justificar tales sandeces? ¿Estás de broma, no? ¿Que tengo que desmontar pseudotesis del calibre del nacimiento milenario del euskera o del primerizo pueblo vasco en el continente europeo? Tu me tomas por tonto, mozalvete. No tengo 10 años. Justifica tú la Ley de la Gravedad, niégala... Léete cualquier tratado lingüístico o libro científico que justifique eso, y así acabamos antes (que no sea subvencionado por autoridades políticas nacionalistas, claro). Te creerás que puedes ir engañando a la gente...¡que estamos en el siglo XX!

Joder, sandro...
per Alfex	24 jul 2004
"¡que estamos en el siglo XX!" Esta es sólo la última "sandrez" de sandro. Nolako nagusi, halako morroiak.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per The root	24 jul 2004
La antigüedad mínima del euskara/euskera está datada en 7.000 años aprox

Per a Sandro
per Eva	24 jul 2004
A vore senyor Sandro si t'enteres una mica, que pareixes de la brunete mediÃ tica. Obri els ulls i apren, encara que sÃ© que tot el que et diga no va a canviar gens la teua manera de pensar ja que es nota molt de lluny que formes part del sistema. Dâ��eixe sistema que sempre estÃ amb els que manen i oprimeixen, amb els que manipulen la histÃ²ria i aniquilen pobles... I no sÃ© perquÃ¨ et poses tan nervios: ja sÃ© que els bascos tenim la facilitat, amb la paraula, de colpejar a lâ��enemic i posar-lo nerviÃ³s, i prova dâ��aÃ§Ã² Ã©s que els teus amos decidiren tancar dos mitjans de comunicaciÃ³ com ara lâ��Egunkaria i lâ��Egin. I tancar diaris, per a que ho sÃ pigues, Ã©s una cosa que nomÃ©s feu vosaltres a Europa: vosaltres si que teniu el privilegi de ser els Ãºnics a fer-ho. AixÃ que tranquilet senyor Sandro, que amb tranquilitat a lo millor entens quelcom. Quan es diu que el poble basc Ã©s el mÃ©s antic dâ��Europa, el que sâ��estÃ dient Ã©s que Ã©s el poble viu mÃ©s antic dâ��Europa. NingÃº diu que siga el primer poble dâ��Europa, nomÃ©s es diu que Ã©s, a lâ��Europa actual, el que mÃ©s anys tÃ©. Sandro, una clase o dos dâ��antropologia a lo millor et vindrien be... Sandro, tu i els que manen, podeu anomenar les accions de lluita armada com vulguau: â��terrorismeâ�?, â��macarronsâ�?, â��carrerosblancosâ�? o qualsevol paraula nova que vulgau inventar. PerÃ² les anomeneu com les anomeneu continuaran sent accions de lluita armada. Et recomane perÃ² llegir a Peter Sloterdijk que et mostrarÃ que terrorisme Ã©s allÃ² que heu fet a lâ��Irak junt amb lâ��USA i lâ��England. â��Milenariaâ�?, senyor Sandro, vol dir que tÃ© mil o mÃ©s de mil anys. I lâ��euskera agrade o no Ã©s una llengua viva que tÃ© mÃ©s de mil anys, i per aixÃ² Ã©s â��milenariaâ�?. Unes clases de filologia en aquest aspecte tampoc et vindrien mal. Que â��el seu reconeixement polÃtic i juridic encara estÃ per arribarâ�? tu, Sandro, dius que Ã©s fals. (Vaig a fer-te una pregunta abans de continuar: penses per tu mateix o nomÃ©s repetixes el que et diuen que has de pensar?) Doncs bÃ© vaig a dir-te que Euskal Herria no tÃ© cap reconeixement polÃtic ni juridic, ja que Ã©s un territori que seâ��l reparteixen entre dos estats, i per tant aquest reconeixement estÃ per arribar. Si quan dius que â��tiene mÃ¡s que cualquiera en Europaâ�? tâ��estÃ s referint al reconeixement polÃtic i juridic la Comunidad AutÃ²noma Vasca, sent tornar a dir-te que continues mentint (o continues enganyat) ja que a Europa Espanya, Alemania o Italia tenen mÃ©s reconeixement polÃtic i juridic que la CAV. Que el poble basc Ã©s un poble reivindicatiu des de fa segles, Sandro, Ã©s una cosa que la podrÃ s aprendre en qualsevol llibre dâ��histÃ²ria, no cal que siguen de Txalaparta. Podria donar-te mil exemples perÃ² no mâ��abellix fer-te ara una classe dâ��histÃ²ria. NomÃ©s quedat amb la data de 1512 i estudia les posteriors lluites del poble basc (Sandro tâ��estic manant massa faena: antropologia, Sloterdijk, filologia...) â��El poble basc lluitaâ�? i continuarÃ lluitant. Que no tots lluiten, doncs clar que no, alguns sÃ³n estÃ²macs agraÃ¯ts del sistema i altres simplement passen. PerÃ² els bascos, encara que no ho fem tots, continuem lluitant per a que seâ��ns reconega Ai, Sandro, Sandro, ha de ser dur vore com desmonten totes les teues afirmacions i a mÃ©s amb arguments (a vore si els teus amos no et paguen aquest mes). La paraula Ã©s la millor arma dels bascos i Ã©s la que millor sabem disparar i continuarem disparant per molt que ens tanqueu diaris, tortureu i empresoneu. JoTaKe!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per sandro	24 jul 2004
Para mi profesora "EVA", que con tanto cariÃ±o me habla y tantos deberes me manda...Â¿No serÃ¡s tÃº la de la manzana,no?: 1) Lo de que la palabra es la mejor arma de los vascos, querrÃ¡s decir de los que son demÃ³cratas y concurren a las elecciones, no de los que disparan. Veo que te gusta el humor negro, lo malo es que hay gente que ha perdido la vida... 2) "El poble basc lluita", jajaja. Y el 95% de los vascos, que, para tÃ no son "poble"??? Si han elegido la democracia, el voto y la palabra, Â¿para ti son un "poble" de segunda? O como tu dices, los pobrecillos no saben lo que hacen, "forman parte del sistema"... 3) CuÃ¡ndo te daras cuenta, Eva, Evita, Evota, de que tu puedes luchar contra quien quieras, pero NO SE LE PUEDE ARREBATAR LA VIDA A NADIE, CAVERNÃ?COLA. Â¿Â¿Â¿Â¿QuÃ© te parecerÃa si yo ahora fuera a tu casa y te segara la vida??? Las vidas y su administracion NO TE PERTENECEN, por mucho que las disfraces de "lucha". Seguiras siendo UNA DESGRACIADA ASESINA. 4)"El poble basc es un poble reivindicatiu.." Evita de mis amores, cuÃ¡ndo te fijarÃ¡s que la mayorÃa de los vascos NO reivindican nada!!!! Suma ESCAÃ�OS del Parlamento vasco. ESA, Y SÃ�LO ESA, ES LA REPRESENTACION DE LOS VASCOS (aunque tÃº ignores a los demÃ³cratas, existen, y tambiÃ©n son "poble"). AsÃ que no vincules "VASCOS" con nacionalistas, que hay muchÃsmos que no lo son. Y NO TE ADUEÃ�ES DE LA ADMINISTRACIÃ�N DE SUS VIDAS!!!!!!! NO TE PERTENECEN, O NO SERAS MAS QUE UNA FURCIA!!!! 5)El pueblo vasco SI tiene mayores transferencias y autogobierno que Italia o Alemania. TE PONGAS COMO TE PONGAS. NO TIENES NI ZORRA IDEA. LEETE EL CONCIERTO VASCO Y COMPARALO. SABES LEER? Y NO ME RECOIENDES LIBROS CUANDO ERES TÃ� LA QUE NO TE LO HAS LEÃ?DO. LÃ�ELO, EVA, Y ME LO COMENTAS. Y la palabra EUSKALERRIA la introduces tÃº, hasta ahora txalaparta decÃa "pueblo vasco". LEE. 6) Y quien coÃ±o dice que los vascos son mÃ¡s viejos que los antepasados de los etruscos o los pobladores de Suecia, o los CaucÃ¡sicos o los Germanos primitivos? TE REPITO, LEE TÃ�, NO VAYAS DE LISTILLA, QUE LAS QUE MENOS SABEIS, SOIS LAS QUE MÃ?S LECCIONES DAIS, ES LO DE SIEMPRE, YA LO APRENDERÃ?S... Bueno, Evota, te las das de sabionda y eso es una mala estrategia...Respecto a lo de AntropologÃa, quizas debieras saber que TODOS los pobladores de Europa vienen del Rift Valley, ahora entre Kenia y EtiopÃa, y que a travÃ©s del CÃ¡ucaso se adentraron en Europa y arrinconaron hacia el AtlÃ¡ntico al Hombre de CromaÃ±on, que convivimos con Ã©l en el tiempo, hasta que se extinguiÃ³. Y, por lo tanto, TODOS, provenimos de una misma tribu de la sabana africana. YO SOY EL QUE TE RECOMIENDO AHORA, MAJETA: LÃ�ETE LOS ESTUDIOS DE JUAN LUIS ARSUAGA, DOCTOR EN ANTROPOLOGÃ?A, MIEMBRO DE HONOR DE LA SOCIEDAD CIENTÃ?FICA NACIONAL DE EEUU, PREMIO PRÃ?NCIPE DE ASTURIAS DE CIENCIA, CATEDRÃ?TICO EN MASSACHUSSETS...(Quiza no te guste por haber nacido en Burgos, no?). Si es que eso de ir de listilla por el mundo tiene mal remedio, mi amor...

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per jo	24 jul 2004
eva, se t'han caigut les calçes?

Per al listo de Sandro
per Eva	24 jul 2004
Ai Sandro, o no saps llegir, o no vols llegir, o no entens el catalÃ , o tens el mateix coeficient intlÂ·lectual que Buh i Aznar junts. O a lo millor totes les raons anteriors juntes. No t'enteres de res, Sandro. I si vols manipular la histÃ²ria i el que jo he dit fes-ho millor, xaval, perquÃ¨ les teues mentides i manipulacions a lo millor te les accepten a ElMundo o ElPais perÃ² acÃ no. Primer, morts hi han dels dos costats, no anem a vore ara qui ha matat mÃ©s, perÃ² hi ha una cosa que es diu resistÃ¨ncies contra Poder (acÃ, Sandro, et recomane llegir a Foucault: si ho fas no el denuncies a GarzÃ³n perquÃ¨ ja Ã©s mort). Els demÃ²crates que tu dius que es presenten a les eleccions sÃ³n els que ilÂ·legalitzen partits, aixÃ que molt demÃ²crates no seran. Segon, jo no he dit en cap moment que el que no lluita no siga basc te torne a repetir que al poble basc "no tots lluiten, doncs clar que no, alguns (bascos) sÃ³n estÃ²macs agraÃ¯ts del sistema i altres (bascos) simplement passen. I et recorde que la majoria dels bascos va dir no a la constituciÃ³ espanyola, aixcÃ que no sÃ© quina democrÃ cia ha estat triada pel 95% dels bascos. Tercer jo no he justificat en cap moment que es matÃ¡s a la gent. Podria fer-ho perfectament, perÃ² no ho he fet. Quart, que el poble basc es reivindicatiu i molesta Ã©s una cosa que la pots vore qualsevol cap de setmana a la tele: manis, concerts, accions... I no tot el poble basc estÃ representat al parlament de la CAV perquÃ¨ hi han partits ilÂ·legalitzats i al parlament de la CAV nomÃ©s voten els seus ciutadans, no els de tots els herrialdes. Cinc, Euskal Herria no tÃ© majors transferÃ¨ncies que FranÃ§a o Italia: ets un ignorant. FranÃ§a i Italia sÃ³n estats soberans, Euskal Herria no, aixÃ que deixa de dir tonteries senyor Sandro. Clase de traducciÃ³: Euskal=Basc, Herria=Poble. Sis: El poble basc Ã©s el poble viu mÃ©s antic d'Europa. "Quan es diu que el poble basc Ã©s el mÃ©s antic dâ��Europa, el que sâ��estÃ dient Ã©s que Ã©s el poble viu mÃ©s antic dâ��Europa. NingÃº diu que siga el primer poble dâ��Europa, nomÃ©s es diu que Ã©s, a lâ��Europa actual, el que mÃ©s anys tÃ©." I me pareix fenomenal que tots vingam d'Africa. El que mÃ©s ens agrada als bascos Ã©s ser mestissos, fusionar-nos, aprendre. Nosaltres no som purs, ens encanta la barreja. I de Juan Luis Arsuaga millor no parlem, nomÃ©s dir-te que sent "MIEMBRO DE HONOR DE LA SOCIEDAD CIENTÃ?FICA NACIONAL DE EEUU, PREMIO PRÃ?NCIPE DE ASTURIAS" ja es diu tot d'ell. Ale Sandro txakurra, a vore si no t'ofegues en la teua rÃ bia i comences a esbrinar que les coses poden ser diferents a com els teus amos te les han ensenyat. JoTaKe...

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per sandro	24 jul 2004
Primero de todo: gracias por no recomedarme mÃ¡s libros, profesora, veo que has quedado escaldada de tu inicial prepotencia. AsÃ me gusta, evita... 2) Con frases como: "les teues mentides i manipulacions a lo millor te les accepten a ElMundo o ElPais perÃ² acÃ no", o "morts hi han dels dos costats, no anem a vore ara qui ha matat mÃ©s", o "no he justificat en cap moment que es matÃ¡s a la gent. Podria fer-ho perfectament" (!!!!!!), TE CALIFICAS TU SOLITA. POR LO MENOS YA TE HAS DELATADO. YA NO ME RECOMIENDAS TRATADOS DE ANTROPOLOGA, AHORA MUESTRAS TU NATURALEZA VIOLENTA... 3)Con tu superfrase, "Quan es diu que el poble basc Ã©s el mÃ©s antic dâ��Europa, el que sâ��estÃ dient Ã©s que Ã©s el poble viu mÃ©s antic dâ��Europa. NingÃº diu que siga el primer poble dâ��Europa, nomÃ©s es diu que Ã©s, a lâ��Europa actual, el que mÃ©s anys tÃ©." JODER.....ES PROPIO DE LOS HERMANOS MARX. AsÃ que el pueblo vivo q mas aÃ±os tiene, no? Y para tÃ los suecos o los griegos estan muertos, no? O como ya no llevan el gorrito vikingo son distintos? 4) Y lo de: "de Juan Luis Arsuaga millor no parlem, nomÃ©s dir-te que sent "MIEMBRO DE HONOR DE LA SOCIEDAD CIENTÃ?FICA NACIONAL DE EEUU, PREMIO PRÃ?NCIPE DE ASTURIAS" ja es diu tot d'ell". TÃº eres imbÃ©cilo que??????????????????????????? En la Sociedad CientÃfica Nacional de EEUU, hay fisicos, biÃ³logos, antropÃ³logos, matemÃ¡ticos, mÃ©dicos, quÃmicos y son los mÃ¡s prestigiosos del mundo. Y provienen de JapÃ³n, Australia, SudÃ¡frica, Finlandia, Chile, Marruecos,EspaÃ±a, Estados Unidos, Alemania, China, Suecia, Egipto, IrÃ¡n...Â¿o te crees que todos son yanquis? AsÃ que desprestigias a la Ã©lite de la comunidad cientÃfica mundial, no???? CreÃa que eras TONTA Y CREÃ?DA, pero cielo mÃo, veo que no es tu culpa, es que no das mÃ¡s de sÃ... Lamento que te hubiera razonado como a una persona cabal y capaz intelectualmente hablando, pero veo que he perdido el tiempo. Que te vaya bien la vida, que no mates a nadie, y procura no entrar en debates de cierto nivel, que te delatas, cielo mÃo... Y pensar que te habÃa llamado "profesora Eva"...Â¡QuÃ© poca cancha me das, pipiola!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per sandro	24 jul 2004
bueno, siempre me quedará tu nombre, EVA, que resulta evocador...¡Ahh! A falta de contenido, continente, ¿verdad? Uummm, eva, eva, eva....uummm. Olvidaré tu intelecto y me quedaré con tu perfume...

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Sandra	24 jul 2004
Sandro, ya has bebido bastante hiel fermentada. Ven a casa, añoro tus golpes y tus insultos! Dime que soy una comunoanarqindependentista y pegame con la hebilla del cinturon. A los demàs.... mi marido es militar! Que lo sepais. envidiosos!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per jo	24 jul 2004
sandra, ets una cabrona: no cal fer brometes amb la violència domèstica, mala puta!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ...	24 jul 2004
Los vascos "luchais" porque estais ociosos y recibis el dinero para comer del impuesto revolucionario. Así también lucho yo, sin dar ni golpe, y con la comida en el plato!!! Mariquitas!!

Sandro, perro llorón
per Eva	24 jul 2004
Ai Sandro, Sandro... Tu si que eres llest i sí que te he recomanat a un autor en el meu segon missatge: a Foucault, que és un autor, encara que per a tu serà un terrorista. I només t'he recomanat a Foucault perquè sé que no l'entendràs ja que per a tu això de "resistècies contra poder" és una cosa inconcebible. Doncs malgrat el que penses el Poder assassina, tortura i manipula (amb imbècils com tu) però sempre es trobarà enfront una resistència. De tot lo altre passe de contestar-te perquè ja ho fet anteriorment. I com els castellans dieu "a palabras necias, oídos sordos". Tu no vols entendre i continues manipulant les meues paraules (ja t'has adonat de què Italia té més sobirania que la CAV o continues dient que un país com Italia té menys sobirania que la CAV?). Bo només queda dir-te que amb arguments de la teua part podriem haver arribat a construir un pont des de les nostres dos postures que en un principi pareixien irreconciliables. Ara després de llegir-te i vore l'odi que destiles, la teua sense raó i la teua mentida sé que amb gent com tu la pau és impossible i que continuarà havent patiment. Desgraciadament només enteneu un llenguatge. JoTaKe! Sandro, "perro llorón", no puc deixar-te sense dedicarte una cançò que al mateix temps és el teu espill més fidel: Busca busca, olfatea las esquinas pregunta a la gente, eres un chucho obediente.Sigue mis huellas no se diga que no puedes cumplir con el que manda eres su mejor sirviente. El amo ha dado la orden y ha sido claro tajante: hay que imponer un castigo a quien se empeñe en ser rebelde: es un portador del virus, enfermo, desobediente, cuestiona lo dominante no cabe duda es un demente. Sandro, busca busca, olfatea las esquinas, pregunta a la gente, eres un chucho obediente. Busca busca, no sea que al final del día si no cumples tu tarea en tu plato no haya comida. Siendo como eres un sabueso agradecido te oigo aullar cada noche, no ha aparecido. Sigue buscando que yo me he vuelto invisible,sigue llamándole a lo prohibido imposible. Busca busca,...y tu amo aparece grotesco y tú obedeciendo das palos de ciego. Dibujas ante nosotros la viva imagen de un mundo muerto. y vuestra omnipotencia se transforma en desconcierto, y el cazador cazado es un buen final para este cuento. Si lo de abajo se mueve el muro se vuelve endeble y se abren grietas y escapan estallando incontenibles cuestionamientos del orden, interrogantes irresolubles, dinámicas que ante tus ojos se desatan imprevisibles. Sandro busca busca, olfatea las esquinas pregunta a la gente eres un chucho obediente, busca busca, y captúrales si puedes, verás que es más que difícil, es tu mierda lo que hueles. con estos perros falderos del poder, si los ves amigo mío no te cortes córtales,que les quede claro, que podemos ser más malos que una banda de galos de asterix con los romanos.Pues ya lo sabes, de uniforme o de paisano,no voy a firmar la paz no te tenderé la mano,así que al guano, perro guardián, al guano,olvídate de mi y ve con tus pulgas a otro lado. Sandro, busca, busca...

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Sandra	24 jul 2004
A jo envidiosa ... que eres.... policia?

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per sandro	24 jul 2004
Joder, EVA, para qué lo estropeas, con lo bien que habíamos acabado... En el primer mensaje te muestras como la EVA INTELECTUAL, citando referencias de textos y haciéndote la interesante y la sabionda. En el segundo mensaje te muestras como la EVA VIOLENTA, sabes que no puedes citar textos porque haces el ridículo y desprestigias a uno de los más brillantes antropólogos del siglo por haber nacido en España. Y por ende, a todos los de la Sociedad Nacional, eminentes científicos. Y en el tercer mensaje, te muestras ya como lo que ers, la EVA RABIOSA CON LOS OJOS INYECTADOS EN SANGRE, justificando la violencia, amenazandome con que es el único lenguaje que entiendo, y alertándome con que todavía nos tocará sufrir más. Y me llamas perro rabioso, manipulador, chucho, me amenazas implícitamente... BONITA TRANSFORMACIÓN!!! Pero no te pongas nerviosa, cariño, no saques las uñas, relaja tus facciones... Que cuando te sabes descubierta y desmontados tus supuestas "referencias intelectuales" te muestras como una loba....uuuhhh Si es que cada vez me gustas más, bonita. Sólo te falta ser más humilde, menos engreída, y bastante más culta. Todo tiene arreglo... Un beso, fiera!!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Jonatan	24 jul 2004
Hola Sandro.Jo Jonatan sóc molt humil, molt simple i fins i tot una miqueta tonto, però he estat llegint el diàleg entre tu ,Sandro, i la Eva i de veritat, com a escritora/r i argumentadora/or m'agrada molt més la Eva. No sé, com que tu desprens un tufillo a machisme...no sé, com dir-to...d'aquesta gent prepotent que maltracta d'alguna manera a la dona, als fills i perquè no, als gats per exemple (si el tens). Si,si...de veritat una mica, o una mica massa de tufillo, pels cuatre costats. No sé, començant amb això de "Tu no seràs tu la de la manzana?"Hay Sandrito,Sandrito, quan pequeñito! A que te refieres con lo de la manzana?A una frutera?A la frutera de tu barrio? O te refieres a la Eva del paraíso...que no te gusta esa Eva?Pues yo con mucho cariño compartiria esa manzana con Eva, bocadito ella,bocadito yo...hasta encontrarnos con el corazón de la manzana, y su simiente..el origen. Ya se que a ti eso de querer y tenerle cariño a una mujer...no sé, como que me da el tufillo que no sabes como se hace... No se, es que eso que dijiste Sandro,Sandrito,Sandrote (no sigo porque ya sabes lo que viene),"no serás más que una furzia"...no sé el tufillo...si hablais de política, que tendrá que ver el sexo de Eva y su uso con el sexo de las nacionalidades?A caso las nacionalidades tienen sexo?No,se como la llamas furcia... No se, desde mi pequeña humildad creo que estas dos cuestiones que te he planteado, bueno, que has planteado tu y yo he extraído un poquito tu naturaleza...demuestran que destilas cierto tufillo a machismo (del txungo, de ese que sale en la tele). Perdona si repito "tufillo" es que me gusta esta palabra en castellano. "Tuf", en català. Ah, perdona por no haber estado a la altura de tus comentarios, en tanto a dominio lingüístico, referencias bibliogràficas, gracias varias y...etc. Ah, también excusame que no haya echo el escrito en català y de esta manera no haya colaborado en dar un poco más de vida a tu cerebro,. Lo digo, con respeto a tu cerebro, no tengo nada contra él,ni contra ti tampoco, pero alguna palabra más en tu vocabulario hubiese sido interesante para engrandecer tus fuentes (de las que ya quisiera yo mamar y apagar mi sed)y haber servido de "algo". Entiende "algo", como quieras...self service! Bueno, yo no diré ahora que he desmontado con mi manera de ser y de representar mi papel en esta vida tus argumentos, y de esta manera tampoco haré propaganda sobre mi...yo sólo pasaba por aquí (entiende aquí como mi existencia, o como estos momentos concretos en indy)y acudi a la llamada. La llamada de la naturaleza!La de Adán y Eva! Besos Eva i ENDAVANT!!! Salut Revolució i Pomes per a tothom!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Jonatan	24 jul 2004
Ah,Sandro.me olvidé...estamos en el siglo XXI, ya lo dijo ALFEX...vuelveeeeeeee Sandrooooooo! Salut Revolució pel segle XXI

Democracia de la cal
per Felipe	25 jul 2004
Hola Sandro, Sandrito, Sandrón. Te voy a dar una pequeña clase de historia para ver si así te enteras un poco más de lo que te dice la Eva... Aparatos construidos en un pasado no muy lejano Cumplen hoy su función, así funciona el mercado Mantener la chusma a raya sigue siendo necesario Bombas, cal y bañeras en las cloacas del Estado Siniestros cuarteles, siniestros mercenarios Siniestra unidad de la patria, siniestra patria, siniestros amos Escuadrones de la muerte, disidentes silenciados Secuestros a cargo de los fondos reservados La bestia se revuelve buscando a sus adversarios Los perros siempre andan sueltos en busca de su alimento La sangre y la carne roja del que expresa el descontento debe ser desgarrada por el democrático juego. Democracia del mercado, democracia de la cal El Estado de derecho, el derecho de los G.A.L. 11 de junio de 1980, Miguel Etxebarría desaparece del mundo Naparra asesinado, la mano del Estado tiene garras para el rostro que no sigue su dictado. Silencio, paz de los cementerios Oscuridad total, piel erizada, rabia y miedo El nombre del compañero caído y siempre presente Rompe los corazones, abre la herida, confunde la mente. Siglas y cruces gamadas grabadas con sangre en la piel Tiros en la nuca, una bomba en un hotel Recuerda Bahía de Pasaia, recuerda la Foz de Lumbier No sabes por donde vendrán, recuerda a Ricardo también El pensamiento débil, la moral del accidente Preparan la superficie de esta siniestra pendiente Y mienten, ¡mienten!, enseña los dientes Ante su legalidad seguiremos disidentes. Normalidad total junto al campo de exterminio Democrática paz, premio para el asesino Ascendido a general celebran a bombo y platillo La muy patriótica unión del militar y el ministro Oscura caza de brujas, la Santa Alianza De nuevo campa a sus anchas Hay que exorcizar Europa, librarla del viejo fantasma Y garantizar el poder por todos los medios De la blanca banca ¡Boom! la rabia estalla si nadie se calla Es hora de sacudirnos de encima toda esta morralla ¡Boom! que no se calle la rabia Que salga de tu garganta como auténtica metralla. (Los cuatro últimos versos se los dedico a la Eva)

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Akerbeltz del Gorbea	25 jul 2004
Lo que le molesta al nacionalista español este es, simplemente, que los vascos existen y que cada vez que alguien ha intentado hacerles desaparecer han luchado con ferocidad. Por eso no hace más que negar su existencia misma en el tiempo, en el pasado, actualmente y por supuesto en el futuro. Porque no lo soporta. ¿Que les pasa a estos nacionalistas españoles tan obsesionados en que desaparezcan los vascos o reducirlos a poco más que la nada? ¿Es que no tienen nada mejor que hacer?

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per mateu	25 jul 2004
Direu el que volgueu, però crec que en Sandro ha descobert l'Eva i aquesta a reaccionat de mala manera. I els vostres arguments i enginy queden a anys llum dels del Sandro.

fora feixistes d'indymedia
per ..	25 jul 2004
no els feu cas, perque la plana queda bruta d'aquest personal i un comentari sobre el que diu el post o no diu queda amagat

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Akerbeltz del Gorbea	25 jul 2004
Es triste escribir con otro nombre para autofelicitarse. El único mérito de este nacionalista español es volver a mostrar, con toda su miseria, su fanatismo casi racista. Con lo fácil y necesario que es iniciar un debate abierto sobre el futuro de Euskadi, sin más condiciones que el fin de todas las violencias e imposiciones, como region dependiente del estado español con algunas peculiaridades culturales o como nación soberana de ciudadanos libres donde sus culturas se desarrollen sin obstáculos. Pero no, estos nacionalistas españoles no sólo se niegan a esto sino que aún insisten en que ni Euskalherria ni Galiza ni los Països Catalans existen. Cuando estos mismos nacionalistas españoles, tanto de extrema derecha como el Vidal-Quadras o de "izquierda" como el José Borrell en el Parlamento Europeo, prohiben y castigan a un diputado catalán -creo que de ERC- por expresarse en catalán... cuando resulta que todavía se marginan el vasco, el catalán o el gallego... es evidente que nos merecemos mucho más que este estado español. Nos merecemos poder existir con la misma libertad que cualquier otro, para poder expresarnos en nuestras lenguas con la misma libertad que cualquier otro en el Parlamento Europeo o donde sea.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Felipe	25 jul 2004
Mateu: la Eva ha argumentado y el Sandro ha insultado. Sandro ha sido el típico sofista que suelta su rollo sin escuchar al contrario, insultando y saliéndose de madre en cuanto veía que no tenía salida.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Félix	25 jul 2004
blablabla. si, es cierto q los origenes del pueblo vasco y su lengua se remontan a antes de la llegada de l0os pueblos indoeuropeos. lo q pasa es q tb es cierto q silos indoeuropeosno hubiesen llegado, no se hubieseintroducido en "euzkal herria" la agricultura, en un pueblo q vivia de la caza, de lapesca y de la recoleccion. me parece muy bien reivindicar los origenes antiguos, pero eso no da derecho a considerarse especiales, pues el pueblo vasco mismo (y otros pueblos) ha ido progresando debido a otras influencias. no hablo de imperialismos,sólo del ejemplo de como,en el caso vasco,la agricultura fue introducida por otra cultura, la indoeuropea. de todas formas, unacosa si es cierta. en euzkadi, salvo en las dictaduras de primo d rivera y de franco, siempre se ha podido hablar euskera.no entiendo q es eso de la represión linguistica. yen cuanto a q sea oprimido, no me hagais reir. el estatuto vasco da más autonomia de la q tiene cualquier "lander" aleman. en resumen, en la region historica dentro de un estado con más autonomia de europa, y eso es innegable.en cuanto a la lucha armada, yo estoy contra el terrorismo,creo q no consiguen nada positivo y muere gente. hay otros metodos no violentos, y BAJO NINGUN CONCEPTO creo q deba hacer apologia del terrorismo

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Akerbeltz del Gorbea	25 jul 2004
Para blablabla el tuyo, tomando tus palabras, ahora verás porque. En Euskalherria siempre se ha hablado vasco y cuando se ha dejado de hablar es porque se ha prohibido. ¿Eso es evidente, estas de acuerdo? Confundes influencias con imposiciones, son cosas diferentes. Lo que ha habido en Euskalherria, así como en los Països Catalans o en Galiza, ha sido una imposición sistemática que quería ser implacable y total. Eso es lo que ha pasado estos últimos 150 años, eso no son influencias, en los que desde el estado español se presionó en las escuelas y en la justicia y en otros muchos ámbitos que controlaba para imponer el castellano. El nacionalismo español ha tenido siempre y tiene un concepto unitarista y excluyente del estado, siempre hostil a lo que no fuera español. Incluso ahora margina todo lo que puede cualquier lengua que no sea la española en la Unión Europea, por ejemplo. El vasco fue retrocediendo, pero no lo suficiente para el nacionalismo español. Por eso, militares españoles apoyados por las clases sociales españolas más bienestantes junto con la iglesia que ejercía un control muy fuerte sobre muchísima gente, decidieron legislar reduciendo sistemáticamente hasta la prohibición total la libertad de los vascos a expresarse en vasco. Usando la violencia para imponer esa prohibición. Como lo hicieron con el catalán y el gallego. Eso no son influencias, son imposiciones. Es diferente. Lo que dices del neolitico tiene su gracia, la llegada hace 5 mil años de la agricultura y la ganaderia no supuso ningún problema para los vascos. La adoptaron y ya está, seguramente nadie les intentó imponerles nada. O quizas lo intentaron, pero no pudieron. Por eso hay vascos ahora y no han desaparecido como el 99 por ciento de los pueblos que existian cuando llegó la agricultura a Europa. Porque estan abiertos a influencias nuevas, pero se niegan a tragarse imposiciones. Son cosas diferentes, insisto. El estatuto de autonomía vasco no es tan amplio como el de los "lander" alemanes, ya que por ejemplo estos tienen representación directa en las instituciones de la UE, pero si lo vascos tienen ese estatuto de autonomía fue porque es su derecho y así lo exigieron. Como tienen derecho a la independencia si asi lo desean, que el estado español muestre su voluntad de entenderse con la mayoría social vasca que desea superar ese estatuto pacifica y democraticamente. Que deje de imponer.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ...	25 jul 2004
"Akerbeltz del Gorbea", vete a hablar con los chimpancÃ©s al zoo, y dÃ©janos en paz. Y respecto a las pistolas y la violencia: VETE A AMENAZAR A TU PUTA MADRE Y LE METES LA PISTOLA POR EL ANO Y LA DISPARAS. Y LUEGO DILE QUE ERA UNA "LUCHA". NO DESPRESTIGIEIS LA PALABRA LUCHA, SEÃ�ORITOS DE LA MAFIA Y DEL IMPUESTO REVOLUCIONARIO. QUE CADA VEZ OS PARECEIS A LA MAFIA, A LOS COBARDES ITALIANOS. SI CUANDO NO SE OS VIO NI EL PELO EN LA GUERRA CVIL, CUANDO OS VENDISTEIS TODOS (INCLUIDO EL PNV) Y OS DELATASTEIS UNOS A OTROS... NI UNA MINIMA RESISTENCIA!!! COBARDES!!!! APRENDER DE TERUEL, GIJON, TOLEDO, LA BATALLA DEL EBRO. FRANCO ENTRÃ� EN LAS VASCONGADAS SIN PEGAR UN TIRO. Y AHORA VIENEN CON SU "LUCHA" DEL TIRO EN LA NUCA, EL CHALET EN PAU, LOS MILLONES EN SUIZA, LAS VACACIONES PAGADAS EN MÃ�JICO, Y LA REINSERCIÃ�N COMO EXCUSA... BENDITOS LUCHADORES, SOIS LA VERGÃ�ENZA DE LOS CAMPOS DE BATALLA, OS TENDRÃ?AN DE SUPLENTES DE LAS SECRETARIAS EN LA RETAGUARDIA!!!!!!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ---	25 jul 2004
A ver "..." qué tontito eres... Que ganasteis la batalla de la guerra cerril nadie lo puede negar, ahí están los años de terror, tortura y asesinato que desde 1937 hasta nuestros días imponéis en Euskal Herria. Pero "..." que la resistencia existió y continúa existiendo, tampoco se puede negar y ahí está la historia para quien la quiera leer. Pero "..." la guerra continúa, y sino que se lo pregunten a la policía y a la guarra civil que, creo, han tenido varias bajas desde los años 60. Y eso que Franco entró sin pegar un solo tiro... Y una anécdota histórica que define mucho a los vascos: ¿Sabes "..." qué bandera portaba el primer tanque que entró en París para liberarlos de los nazis? Pues sí, tontín, una ikurriña. Lo que demuestra que el pueblo vasco siempre ha luchado contra el nazismo y el fascismo. En 1944 contra los nazis, en 1937 contra el franquista general mola y en el siglo XXI contra fascistas como tú que no dejan en paz a Euskal Herria. Un besito guapo. Ah! se me olvidaba! Los chalets y las vacaciones nos las paga tu gobierno español de turno. Tú, imbécil, con tus impuestos.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ...	25 jul 2004
donde estabais en la guerra civil?? Que no se os viÃ³!!! Y en los aÃ±os 50 y 60 Franco se paseaba por San Sebastian como Pedro por su casa, y ni un mÃnimo acto de sabotaje, ni un intento. No serÃ¡ que sotros sÃ³lo participais en las "guerras" que el contrario va desarmado? Estoy seguro que si hubiera otra guerra civil, con dos bandos armados, os volveriais a esconder, y saldrÃas con vuestro folclore de pacotilla en el 2080. Si la etiqueta de COBARDES es por todos aceptada, y con ella os quedareis para siempre. TE RECOMIENDO QUE ESTUDIES EL CAPÃ?TULO DE LA HISTORIA DE LA ENTRADA DE LOS NACIONALES EN VASCONGADAS: BAJADA DE PANTALONES DEL PNV, DE LA IGLESIA VASCA, Y DE LOS IZQUIERDISTAS VASCOS. Â¡Â¡Â¡SI HASTA LES DEJASTEIS EN MARCHA LAS FABRICAS DE MUNICIONES Y LES DIJISTEIS COMO USARLAS, PARA QUE LUEGO EL VENCEDOR OS RECOMPENSASE!!! GALLINAS!!! POR MUCHOS TIROS QUE PEGUEIS EN EL SIGLO XXI, LA HISTORIA DEL XX YA HA QUEDADO ESCRITA. Â¡Â¡Â¡y HABEIS QUEDADO POR DETRÃ?S DE LOS COLABORACIONISTAS FRANCESES DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL!!! VERGÃ�ENZA OS TENDRIA QUE DAR...

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ---	25 jul 2004
Si hubiera otra guerra civil seguro que volveríais a ganar, eso no lo pongo en duda. Violar, torturar y asesinar es lo que a vosotros se os da bien. Os gusta la sangre y no lo podeis evitar. A nosotros nos gusta la palabra, por eso perdemos todas las guerras desde 1512. Además somos un pueblo pequeño que poco puede hacer con una potencia imperialista y asesina como la vuestra. Nosotros sabemos que con las armas nunca venceremos: somos de clase baja pero no gilipollas. Nosotros ganamos y ganaremos con la historia, la palabra y la fuerza de la razón que es lo que realmente sabemos utilizar mucho mejor que vosotros. En esto no nos podreis vencer nunca... Mientras tanto seguiremos resistiendo. Sabiendo que nunca ganaremos, pero resistiendo. Con todos estos siglos de resistencia hemos aprendido muy bien que la lucha no tiene final, pero que lo triste y cobarde es no luchar. Y mientras resistimos seguiremos creando espacios de libertad a lo largo y ancho de toda Euskal Herria: pueblos y barrios enteros que se autoorganizan y autogestionan, donde las fuerzas de ocupación no se atreven ni a entrar; jóvenes que pierden el miedo a hablar en euskera ante uniformados que no les entienden; paralización de construcciones de centrales nucleares como en Lemoiz; creación de medios de comunicación cada vez que vosotros decidais acabar con nuestra libertad de expresión; y un largo etcétera...... Y vosotros seguireis sin soportar nuestra ansia de libertad, por eso seguireis asesinandonos, violandonos y torturándonos. Pensando que algún día nos cansaremos, o nos tirareis a todos al mar. Pero siento desilusionarte: nunca nos cansaremos ni podreis tirarnos a todas al mar porque al viento de libertad no le puede nunca ahogar. Una pregunta tontín "...": ¿¿a la policía realmente os pagan por pasar un domingo delante del ordenador o lo haceis por amor a la patria??

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ...	25 jul 2004
y deberías acabar con: "...y vivieron felices y comieron perdices" Tío, que ese estilo de prosa falagosa, propagandista y medievo-literaria ya no se lleva! Eres un poco cutre! "Y nos arrastraran hasta el mar...blablabla...y los vientos de libertad...blablabla...los pueblos y barrios enteros se organizaran..." Esta prosa está bien para el siglo de oro español, o para Cervantes, o los Episodios Nacionales, o el NO-DO. Pero ahora ya no cuela. Tú deberias escribir cuentos tipo cenicienta, los tres cerditos, la caperucita roja (no confundir con comunista), o algo así. ¡Tienes futuro!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ---	25 jul 2004
Cuando te desarmo y te dejo sin argumentos atacas mi prosa. Si es que vosotros solo ganais con las pistolas porque razonando está visto que no. Y claro que tengo futuro, ya te lo he dicho el de seguir resistiendo en una guerra perdida, el de seguir desarmando (des)razonamientos tan simplones como el tuyo o un poco más elaborados (no mucho más) com los del Juaristi, Pedro J., Juan Luis Cebrián y demás intelectuales del poder. A ti en cambio no te auguro ningún futuro. La palabra y los argumentos no es lo tuyo, y si te crees que delante del ordenador vas a conseguir ascender, lo llevas claro. Para ascender, lo que tienes que hacer es meterte un gramito de farlopa, cargar tu arma y matar a un par vascos. Si no los consigues matar los metes en la comisaría y los torturas hasta la muerte. Así sí que tendrás futuro en el cuerpo, no perdiendo el tiempo delante del teclado.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ...	25 jul 2004
No, tío, te equivocas. Yo no tengo que ascender. Tengo 27 años y soy arquitecto, y gano en un mes lo que tú en cinco años. Y como ademas tengo tiempo libre, me dedico a ilustrar e intentar sacar brillo a tu cerebro. Dices que desmontas mis argumentos. Jajaja. ¿Con qué, con lo de "no nos arrastrareis hasta el mar...vendran aires frescos de libertad...pueblos y barrios se autogobernaran..." ESO ES PROPAGANDA, CAPULLO. A todo esto no me has respondido al papel de los vascos en la guerra civil, vuestra cobardía, y el sambenito de "cobardes" y mafiosos que os han puesto en Europa. Y que no se os vio el pelo en 40 años.

POLIS A INDYMEDIA
per ---	25 jul 2004
Hola als polis i picolos que passejeu per aqui a provocar. Què tal? Us avorriu a la feina? jejeje... jo a la feian també m'avorreixo, total per la merda que em paguen. Però òstia, no em deixen connectar tantes hores a internet, com ho feu? A sobre no us enxampen!!?? Podrieu penjar aqui un tutorial sobre "com escaquejar-se de la feina, passar el dia fent el gandul i seguir cobrant a final de més". Total, ja que amb els meus impostos us pago una part del sou, em fareu el detallet com a mostra d'agraïment? Gràcies!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ---	25 jul 2004
O no sabes leer o no te quieres enterar, señor arquitecto. Claro que te he respondido a lo de la guerra civil: "Que ganasteis la batalla de la guerra cerril nadie lo puede negar, ahí están los años de terror, tortura y asesinato que desde 1937 hasta nuestros días imponéis en Euskal Herria. Pero "..." que la resistencia existió y continúa existiendo, tampoco se puede negar y ahí está la historia para quien la quiera leer. Pero "..." la guerra continúa, y sino que se lo pregunten a la policía y a la guarra civil que, creo, han tenido varias bajas desde los años 60". "Vendran aires frescos de libertad" yo no lo he dicho en ningún momento, es más te he dicho que "Mientras tanto seguiremos resistiendo. Sabiendo que nunca ganaremos, pero resistiendo. Con todos estos siglos de resistencia hemos aprendido muy bien que la lucha no tiene final, pero que lo triste y cobarde es no luchar". Así que a ver si te enteras mas. Una pregunta por curiosidad: no serias tu el arquitecto de las torres gemelas? Porque no aguantaron una mierda. Si construyes igual que razonas... Respecto a la cobardía también te he respondido anteriormente. Un pueblo que resiste no puede ser nunca un pueblo cobarde. Que sepais tirar bombas mejor que nosotras es una cosa, y otra muy diferente es que por luchar eternamente Euskal Herria sea un pueblo cobarde. Cobarde, para que te enteres, es el policia que se encapucha para detener ciudadanos vascos. Y respecto a Euskal Herria en Europa, mejor no te digo nada: date una vuelta por las ciudades más importantes (Barcelona, Paris, Milan) y di que eres vasco y veras lo que te dicen y como te tratan. Solo una excepción: en Madrid a algunos descerebrados y uniformados no les gustaras, pero no te preocupes que son poquitos y van rapados o con uniforme. Y ahora un poco de matemáticas: 1937 + 40=1977. Te acuerdas de Carrero Blanco, de Melitón Manzanas y de todos los ejecutados en la década de los 60? Tienes razón: a Carrero Blanco como a muchos otros no se les vio ni el pelo.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ---	25 jul 2004
"..." Acabo de ver a tus compañeros en las noticias de la tele sacando unas cajas de un piso. ¿Y sabes qué? Iban todos encapuchados... Dime ahora "..." ¿quiés es el cobarde?

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ...	25 jul 2004
de esas cajas es de donde sacan informacion para detener a maspistoleros etarras. Si es que caeis uno tras otro. ¿Cuantos cayeron el año pasado? ¿30,40?

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Akerbeltz del Gorbea	25 jul 2004
El inFelix esta que se sale. Primero ha escrito "Akerbeltz del Gorbea, vete a hablar con los chimpancés al zoo, y déjanos en paz". A eso respondo que tienes razón, seguro que encuentro más sentido común en un chimpance que en un fascistilla español como tú. Aunque mucho mejor con los monos de Gibraltar, que prefieren ser británicos y sobretodo independientes a ser españoles. Entre los monos de Gibraltar y tú, típico nacionalista español obcecado, puedo esperar más de los monos del Peñon. Después se pone a delirar definitivamente y escribe "respecto a las pistolas y la violencia: vete a amenazar a tu puta madre y le metes la pistola por el ano y la disparas". No os imaginais como me he reido. Porque para empezar no he escrito nada de pistolas ni ninguna chorrada parecida, se puede comprobar mirando lo que he escrito. A continuación porque sólo alguien muy tonto puede escribir sobre meter "pistolas por el ano". Y, poniendome a tu nivel para que me entiendas, si meto alguna pistola en algún ano no dudes que será el tuyo. Tu ano no tiene la culpa, pero la vida puede ser así de injusta. Dice que es arquitecto, si hace los edificios con la misma gracia con la que escribe es que ni me acerco a ellos. Todo esto porque no le gustó lo que le contesté antes, ya ves. Desde luego puede esperarse más incluso de los monos de Gibraltar, en eso te doy toda la razón.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Akerbeltz del Gorbea	25 jul 2004
Para blablabla el tuyo, tomando tus palabras, ahora verás porque. En Euskalherria siempre se ha hablado vasco y cuando se ha dejado de hablar es porque se ha prohibido. ¿Eso es evidente, estas de acuerdo? Confundes influencias con imposiciones, son cosas diferentes. Lo que ha habido en Euskalherria, así como en los Països Catalans o en Galiza, ha sido una imposición sistemática que quería ser implacable y total. Eso es lo que ha pasado estos últimos 150 años, eso no son influencias, en los que desde el estado español se presionó en las escuelas y en la justicia y en otros muchos ámbitos que controlaba para imponer el castellano. El nacionalismo español ha tenido siempre y tiene un concepto unitarista y excluyente del estado, siempre hostil a lo que no fuera español. Incluso ahora margina todo lo que puede cualquier lengua que no sea la española en la Unión Europea, por ejemplo. El vasco fue retrocediendo, pero no lo suficiente para el nacionalismo español. Por eso, militares españoles apoyados por las clases sociales españolas más bienestantes junto con la iglesia que ejercía un control muy fuerte sobre muchísima gente, decidieron legislar reduciendo sistemáticamente hasta la prohibición total la libertad de los vascos a expresarse en vasco. Usando la violencia para imponer esa prohibición. Como lo hicieron con el catalán y el gallego. Eso no son influencias, son imposiciones. Es diferente. Lo que dices del neolitico tiene su gracia, la llegada hace 5 mil años de la agricultura y la ganaderia no supuso ningún problema para los vascos. La adoptaron y ya está, seguramente nadie les intentó imponerles nada. O quizas lo intentaron, pero no pudieron. Por eso hay vascos ahora y no han desaparecido como el 99 por ciento de los pueblos que existian cuando llegó la agricultura a Europa. Porque estan abiertos a influencias nuevas, pero se niegan a tragarse imposiciones. Son cosas diferentes, insisto. El estatuto de autonomía vasco no es tan amplio como el de los "lander" alemanes, ya que por ejemplo estos tienen representación directa en las instituciones de la UE, pero si lo vascos tienen ese estatuto de autonomía fue porque es su derecho y así lo exigieron. Como tienen derecho a la independencia si asi lo desean, que el estado español muestre su voluntad de entenderse con la mayoría social vasca que desea superar ese estatuto pacifica y democraticamente. Que deje de imponer.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per ---	25 jul 2004
"..." tú como siempre cuando no te interesa te vas por los cerros de Úbeda. Te vuelvo a decir que tus compañeros iban encapuchados, y te vuelvo a preguntar ¿quién es el cobarde?.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Jonatan	25 jul 2004
Jonatan se quita el sombrero ante la aplastante fuerza de la razón de "---" ante la delirante fuerza de la sinrazón de "...". Sobra que haga más comentarios, el rapapolvo ha sido descomunal. Salud Revolución y Visca els pobles/persones lliures!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Nekatxu	27 jul 2004
Sandro tienes la cabeza comida, ¿tus ideas són própias o compartes la cabeza con algún falangista? Seguro k en el 11-M te creiste el primero k había sido ETA. No hables de estar en el siglo XXI porke tu intoleráncia y tu fe ciega en el fascismo opresor són própios de la época medieval.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Nekatxu	27 jul 2004
Pedro J? JoN Juaristi? A quien llamas intelectual? Sus escritos no son más que bazofia fascistoide,solo comparable con las sandeces que nos prodiga Basta Ya, aunk claro, tu enano cerebro se alimenta de eso. Desde luego eres justamente el prototipo de persona que nos hace vomitar.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per yo	27 jul 2004
oye, os llamais "sin cadenas", no? Pues eso, que sin cadenas, pero tampoco alrededor de los huevecillos, que creo que os estan apretando y estais diciendo una sarta de tonterias... Fuera las cadenas, joder! Y súbete ya los calzoncillos, que hay niños mirando en el parque, coño.

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Que mas da!	27 jul 2004
Hacía tiempo que no leía tantas sandeces juntas,desde que me lei un libro de fukiyama y esta lectura fue por obligación! LA TIERRA ES TIERRA EN TODAS PARTES,PATRIA ES LA LIBERTAD!!! SALUD!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Ander mark_ina@hotmail.com	26 ago 2004
Nazkatua nago sandro madarikatuaz!Nik uste tipo hau nazi hutsa dela ze esaten dun guztia gezurra da netzat. Hasteko PNV-ren politika gezurtia oso argia da baita PSOE-rena ere. Jendeak argi eta garbio du independetzia nahi degula, bñ klaro hemen dago gure ZP maitea beti bizitza joditzen. Erderaz gauza bat esan nahi det: Sandro tu si que eres un fascista del PP y de las victimas del terrorismo, que vais jodiendo la vida suspendiendonos conciertos como Fermin Muguruza o Berri Txarrak, que solo expresan sus ideologias o como periodicos como Egunkaria, que demuestra q los p.... españoles nos estais persiguiendo! Pero tranquilo que los vascos vamos a ganar!!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Khibu	11 set 2004
Si no me equivoco este foro era para hacer la crítica de un libro, que por cierto nadie aquí ha leído. Si os empeñaís en insultaros unos a otros meteros en foros privados. Y no os deís lecciones de una historia que cada uno interpreta a su manera. No se si os daís cuenta, pero así no solucionaís nada, enredaís más todavía un problema de por si muy complicado y solo sacaís en claro vuestra mala ostia: A VER QUIEN GANA !! GORA HERRIAK !!

Re: ¿Por qué luchamos los vascos?
per Dani	16 feb 2005
He leído el libro es una pasada. No tenía ni idea de mucha cosas que ocurren. MATRICULA DE HONOR EN INFORMACION Y OBJETIVIDAD