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Notícies :: fòrum 2004
no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
Estoy hasta las narices de que lo del domingo se vea solo como una batalla contra el forum...porque no lo prendisteis fuego entonces??? Por qué no destrozasteis cada uno de los puestos??? es que solo os atreveis a tirar una sillas al suelo y robar una mierdecilla de gorras??? Cuanta violencia fisica hay que emplear para estar en paz con estos canallas especulativos, hipocritas y capitalistas??? me lo podeis decir??? cual es la medida de cambio??? Mucho panfleto me parece que leeis vosotros!!! habeis agarrado alguna vez algun ensayo de mas de 5 paginas sobre lo que es la violencia???? La realidad no es asi de simple, el anarquismo para las masas del primer mundo solo te lo crees tu otros cuantos más que salen a jugar a ser malos...y el resto es una cuestion de poder y desear tenerlo. Estoy hasta las pelotas de que parezcamos una panda de niñatos...y cuando llegas a casa que!??
Los unicos que le haceis el juego al forum sois vosotros,una media de diez adolescentes que no sois capaces de planificar ni a corto ni a largo plazo costes y beneficios, que permitis girar la mirada de los medios a las trastadas eclipsando la verdadera queja: la mierda que es el forum...mira como el ABC no ha dicho ni pio de los destrozos...porque le interesa meterle cañita al PSC con su inventito del forum...sois tan cortitos como para no daros cuenta de que la violencia que ejercen no solo es fisica, como bien dices...y por lo tanto la defesensa y ataque tampo tiene porque serlo...es verdad...que no falten personajes como vosotros que permitan al resto sentirse capaces de hacer algo diferente e inteligente...que te crees que somos tan estupidos como para ir el domingo a la playa y no saber porque estabamos haciendo lo que haciamos? para eso me llevo un libro y vegeto...ay,ay,ay...hay que empezar a pensar algo alternativo...fuerte y que sea una vuelta de tuerca, os lo tiro a todos los que estamos de acuerdo con que lo del sabado significo perder una oportunidad muy buena...a vosotros, revisionistas o postmodernos...tambien tenemos el derecho. Salud!

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Comentaris

Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
paterina así te hundas. 10 personas son mas que suficientes para hacer brotar la chispa y bien lo sabes por tu preocupacion por 10 adolescentes incultos
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
Y dale con los insultos! que poca imaginacion, mi madre! pues asi me hunda y tú conmigo...porque vamos todos en el mismo barco...y lo de incultos lo has dicho tú...aunque sí que hay mucho analfabetismo emocional, ahora que dices... y por cierto, una revolucion de 10 puede acabar en dictadura...y al final no me aportas na más, "asi te hundas", esto no es constructivo, que pensa que me da...
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
bueno y que propones?

reformismo, pasando por no montar numeritos como el del otro día

o acciones sucidas y terrorista, volando el forum por los aires con todo dios dentro?

es normal que lo del otro día diera publicidad y fuera una arma contra el PSOE a usar por la derecha, siempre ha sido asi

cualquier cosa que se haga al margen de la organización del forum y del sistema político-social-económico formara parte del espectaculo, claro al menos de que fueran miles y miles de personas, decenas de miles, centenares de miles, con pocas cosas en común pero con las cosas claras respecto al forum

pensar que para la mayoría de gente el principal problema del forum es que se ha hecho con sus impuestos, vale dinero el entrar, y no les interesa, el tema de la especulación puede que algunos lo entiendan y más en contra del forum estarian si lo conciesen mejor, el tema de las las armas, las multinacionales, etc, si me apuras también podrían entenderlo, pero que empiece una revolución social en contra del sistema en todos sus aspectos por esto del forum no lo creo viable ni harto vino

muchos progres y muchos izquierdosos han ido y han apoyado foros como el de portoalegre, los foros sociales, etc, cuando no hay tanta diferencia

el problema con este forum es que maragall no ha sabido como ganar dinero y ser populista haciendo un forum abierto a todos y gratutito...

hay cosas que mueven a todos, sean los más moderados o los más radicales, y hay cosas que salen salen en pecado original,

despues de todo por lo que parece no estuvo tan mal
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
> reformismo, pasando por no montar numeritos como el del otro día

si pasar de numeritos como éste es reformismo, quieres decir que montarlos sea revolucionario???
¿dónde está el efecto revolucionario de las pintadas, las mesas y sillas volcadas o las 'expropiaciones'? las pintadas ya han sido quitadas, las mesas y sillas están donde estaban y las gorras como mucho ahora decoran alguna habitación en plan trófeo. a cambio hemos dado al forum y a la prensa la oportunidad de prestentarnos como una pandilla de gamberros que no tienen otro mensaje que la violencia, y se ve que han sabido aprovecharla. igual que paterina pienso que el domingo fue una gran oportunidad para difundir nuestro mensaje contra el forum de la precariedad, la especulación y las fronteras que hemos perdido. lo que se pide es una reflexión sobre cuando conviene estratégicamente montarlos y cuando no. no hace falta que digáis que es totalmente justificado por la violencia física y estructural del forum, ..., es precisamente esto lo que se debería haber difundido en la paterada, en vez de una imagen de una pandilla de niñatos gamberos ...

> pensar que para la mayoría de gente el principal problema del forum es que se ha hecho con sus impuestos, vale dinero el entrar, y no les interesa, el tema de la especulación puede que algunos lo entiendan y más en contra del forum estarian si lo conciesen mejor, el tema de las las armas, las multinacionales, etc, si me apuras también podrían entenderlo,

la crítica hacia el forum es mucho más extendida que uno se piensa. yo participé en un forumatón, y estaba totalmente sorprendido de la reacción de la gente. la gran mayoría expresa estar en contra del forum y la peor reacción que ví era la indiferencia. ni una sola voz alabando las virtudes del forum.

> pero que empiece una revolución social en contra del sistema en todos sus aspectos por esto del forum no lo creo viable ni harto vino

que yo sepa nadie pretendía usar la paterada o la resistencia contra el forum para desatar la revolución social ...
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
como le haceis caso al imbecil de paterina? no veis que es un "pagado" para joder?

ni puto caso, maderos fuera de indy
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
Perdona pat. había entendido totalmente al contrario el texto que has escrito, te pido disculpas, y por supuesto retiro la tontería que acabo de poner.

Siento no haberlo entendido, el hecho de que no esté de acuerdo contigo no me da derecho a decir lo que he dicho

salut
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
> como le haceis caso al imbecil de paterina? no veis que es un "pagado" para joder?
> ni puto caso, maderos fuera de indy

¿ah, sí? alguién que tiene una opinión diferente a la tuya tiene que ser policia? ¿no te parece un poco totalitario?

en realidad estoy un poco harto de este tipo de 'censura' en indymedia
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
curioso que ahora se hable de totalitarismo y de llamar policia. a cada texto que sale en indymedia un poco cañero sale gentuza llamandolos fascistas, policias, infiltrados, descerebrados, vandalos.... me alegro de que le ocurra a un texto moderado para ver si alguien reflexiona
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
bueno, aclarar que no voy haciendo spam en indymedia sobre totalitarismos y maderos, antes de ver los dos ultimos comentarios ya expliqué lo que había pasado, espero que no tenga que rezar tres avemaríoas para redimirme
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
Estoy de acuerdo en bastantes cosas de las que ha dicho Paterina. Bueno, no voy a entrar en la filosofía de la violencia ni en un tratado de eficacia sobre la misma, pero sí hay un aspecto en el que tiene -a mi modo de ver- toda la razón del mundo: es necesaria la planificación a corto, medio y largo y es necesario un análisis previo de rentabilidad (rentabilidad social, militante, activista) y de adecuación esfuerzo-medios-resultados y, lo más importante que ha dicho o venido a decir, es que hay que mentener el control -cuanto más absoluto mejor- de las interpretaciones de la acción que se realice. Es absurdo hacer una cosa -por más claro que esté su objetivo- al albur de que cualquier plumilla, camarilla o microfonillo la transforme en todo lo contrario.

Lo malo (malo según quién y cómo se mire) es que para poder hacer todo eso se precisa una organización y ahí nos hemos dado con el canto en el morro. Porque una organización es siempre una pirámide y una pirámide, por ancha que sea su base y baja que sea su altura, no deja de ser una pirámide y eso pone nerviosos a muchos, algunos (no todos) de los cuales tienen sus buenas razones.

Ahí es donde veo yo el círculo vicioso: no es posible la eficacia sin una estructura rechazada por un número significativo de personas que, sin duda, con mejor o peor voluntad, la crackearían a las primeras de cambio.

Y, lo siento: no encuentro alternativa, no le veo solución. O la pirámide, o esto no funciona. Descartada la pirámide, olvidarse de la eficacia (o de una eficacia razonablemente acorde con el esfuerzo).
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
A vore Paterina vaig a tornar a dir-t'ho a vore si t'enteres d'una:

"si destrossem tot sabràn que estem nervioses i que volem que les coses canvien ja. Si parlem els politics es riuran de nosaltres. Ara, aquesta és la nostra forma de fer còrrer el missatge".

Enterada?
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
Doncs jo més aviat diria que si ho destrossem tot ho faran servir contra nosaltres, per fer-nos quedar com una colla de violents, terroristes, irreflexius, irresponsables, incívics o d' altres adjectius afins.
Si parlem, potser els polítics es riuran de nosaltres (ho fan de totes maneres), però almenys no tindran imatges ni fets que podran fer servir com a arma contra nosaltres.
Es tracta de no donar-los encara més armes per atacar-nos i desprestigiar-nos.
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
Muy buena tu reflexión sobre la pirámide, Espadachín. Pero yo no sería tan pesimista sobre lo de la organización. A ver: organizarse sin "pirámide" (es decir, sin que unos pocos controlen el cotarro) no creo que sea imposible, pero sí que exige un esfuerzo y una implicación grandes, por parte de todo el mundo. Se pueden haberhablado y organizado las cosas antes, y no entre 4, sino entre tod@s las que quieren participar en un proyecto. A partir de ahí se consensúan unas ciertas cosas (a través de la reflexión colectiva, no de mayorías o minorías). Y es cierto que enseguida alguien lo intentaría crackear, con buenas o malas intenciones. Pero ante eso hay la opción de decir: bueno, vale, tú quieres hacer otra cosa, pues se organiza otra movida totalmente diferente otro día y ya está. Y cada cual que se apunte a lo que quiera, pero eso sí, si te unes a algo que se está organizando, pues sé mínimamente respetuoso con la manera de funcionar que se ha consensuado.
De toda manera, el problema de las estructuras, a mi parecer, se agrava cuando montamos acciones muy ambiciosas entre gente quie apenas se conoce, que no ha trabajado previamente en común. Me parece que, frente al problema de la especulación, hacen falta muchos pequeños (o grandes) grupos de barrio que conozcan lo que pasa ahí, que hablen con los vecinos, que difundan lo que pensamos de la especulación...
y luego sería más fácil montar algo potente entre gente que esté trabajando en red. En parte creo que eso ya se está haciendo, me parece que habría que potenciarlo porque si no nos será muy difícil dar una mensaje coherente y amplio que pueda ser entendido a pesar de los medios de desinformación.
y.. .?
20 jul 2004
No sé por qué tanto que si esto o lo otro, el problema no fué tanto qué se hizo (veo totalmente legítimo no dejarse intimidar por las fuerzas de seguridad + pintar cuatro verdades + comer después de tanto esfuerzo + darles una vida más digna a unas gorras <se pueden modificar!>) sinó QUÉ es lo que pudo haberse hecho con tanta gente ahí metida y los medios al loro. Faltó algo más efectivo, quizás un encierro-ocupacióndeunaisla por la finalización inmediata del fòrum. .. e igualmente violento, pues cualquier oposición real va a ser violenta (y este es un término suficientemente amplio-que tiene que ver con la unilateridad) o va a ser asimilada y diluida. (y embotellada)
Re: no es una batalla contra ellos, es una batalla por nosotros!!!
20 jul 2004
Totalmente de acuerdo en la necesidad de descentralización (léase a Aquitania) a la hora de transmitir mensajes, contagiar actitudes,. . aún así se sigue pensando que tampoco se trata de escoger la mejor manera, pues no existe, simplemente cada una da diferentes frutos, y no creo que la situación esté como para desestimar ninguno de ellos.
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