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Notícies :: fòrum 2004
El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per 8-) 18 jul 2004
El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.

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Comentaris

Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per bulet 18 jul 2004
Que algú expliqui com ha anat si us plau!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per pirata de sillón. 18 jul 2004
felicidades!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per CHICO TOXICO 18 jul 2004
Decenas de activistas irrumpen en el recinto del Fòrum por mar para denunciar "la especulación" del acontecimiento


       

agencias

Barcelona. -- Decenas de activistas han irrumpido esta mañana en el recinto del Fòrum de las Culturas por mar para denunciar "la especulación" del acontecimiento, según ha informado uno de sus participantes. Los activistas han alcanzado las instalaciones del Puerto de Sant Adriàdel Besós, a bordo de pateras, flotadores, colchonetas inflables y aletas.

La manifestación acuática se ha iniciado sobre las 11.00 horas en la Nova Mar Bella pero se ha ido prolongando a lo largo de la mañana, a medida que se iban sumando nuevos manifestantes. Los antifòrum han realizado un recorrido de tres kilómetros, hasta el Puerto de Sant Adriàdel Besós, ya en el interior del recinto.

El objetivo central de la protesta, según Ivan, un representante de los antifòrum, es denunciar la "especulación" que supone la celebración del Fòrum Universal de las Culturas, que a su vez lo ha tachado de "fracaso y espectáculo".

Se trata de "un espectáculo que está siendo un fracaso, pero lo que no está siendo un fracaso es la movida especulativa de lo que rodea al Fòrum", así como "el intento de captación de algunos valores que no se ponen en práctica y que no son mas que intereses comerciales", ha señalado.

Todo el recorrido por mar que han realizado los activistas ha estado custodiado por cuatro lanchas de la Guardia Civil, así como por tres helicópteros.

asi ha sido, esta reseña es de "El periodico"
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per C 18 jul 2004
en el mundo
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/18/enespecial2/1090154301.html
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per C 18 jul 2004
felicidades!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per El suyo 18 jul 2004
Hem estat als espigons veient arribar les pateres de la Hamsa i Zapatista, mentre un company sobrevolaba el Forum amb Parapente.

Alguns companys/es de les barques s'han ferit pujant les roques mentres el mar l'escuadra okupa era ostigada per la guardia civil.

Unes 100 persones han entrat caminant (amb bandera negra i cridant contra el forum)i altres nadant per els espigons dintre del forum per mejar una mica i esperar a les pateres, l'última de navegaba per la mar infinita a les 17h.

Un éxit d'invasió i patiment per l'estat de la mar i el for vent.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per a 18 jul 2004
Això és el que ha sortit al telenotícies de TV3
http://www.telenoticies.com/noticia/not154263072.htm
A veure si algú s'anima a explicar millor com ha anat.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per luis
luism79@hotmail.com 		18 jul 2004
Gilipollas todos. Sois tan listos que desprestigiáis a lo que llamáis "paísos catalans" y ridiculizáis vuestra política... Y encima, todo el déficit que acarree el forum lo vais a pagar vosotros con los impuestos que os quiten de vuestros sueldos temporales de mierda..
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per reies 18 jul 2004
Felicitats per l.accio i si us plau vigilieu que segons diuen tantes hores de sol el tornen a un "incivic", es una pena que siguin ells els qui decideixen el que es i el que no es incivic. Ara resultara qu epillar una bossa de patates es incivic i violent i manipular la informacio es super civic.

Quina gracia, realment "sen,s pixen a sobre i la premsa diu que plou"
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Francesc 18 jul 2004
Felicitats per l´acció, la significació i la imaginació que hi heu posat.
Espero que no sigui la darrera!!!!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Josep 18 jul 2004
Només afegir una crítica: l'estat de la platga de la Nova Mar Bella després de les pasteres ha sigut lamentable, hi flotaben molts trossos de pasteres i algunes han sigut abandonades allà sense cap mirament. No podem criticar al Fòrum de insostenible si nosaltres no sabem respectar les platges.

A veure si algú fa una crónica de com ha anat a dins, i si és veritat que a algú li ha donat atacs de histèria destructiva com posa al article del Fòrum. No ems podem treure mai l'etiqueta de ser violents, aish...
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per sentido comun 18 jul 2004
no, no, no, no,no y no!! la manifestación marítima, de puta madre. pero una vez en el recinto, algunos se han portao fatal. no se puede maltratar a la gente q esta trabajando pa ganase su pan, solo pq trabajen en una fabrica de dolares, es como si llamas fascista a un trabajador de una fabrica, sólo pq trabaje pa un capitalista assqueroso. lo de las pintadas, bien. pero lo demas no m ha parecido propio de gente q teoricamente habia ido a denunciar los litros de sangre, la explotación salvaje, q representa el FORUMculo.El pequeño grupo q supo desmarcarse a tiempo, de puta madre.no hagamos caso a los provocadores ni atendamos a nuestros instintos animales q todos, en el fondo, tenemos. yo en las movilizaciones contra la guerra tiré una piedra contra una sede del PP y la verdad es q no m siento muy orgulloso.creo q la violencia no es buena en las manifestaciones por cosas justas, pues puede deslegitimar la lucha. no obstante, animo y a manifestarse contra el FORUMculo, q ya les vale. pero con trankilidad, eh
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per xxx! 18 jul 2004
Aaquesta platja artificial el que li cal és molta més merda per a capullus com tu!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per ara si que no 18 jul 2004
A veure... que crec que sabreu diferenciar entre dos termes diferents: Reivindicació vs Vandalisme.
Per mes dades, un acte reivindicatiu el fan unes persones amb ideals conjunts contra unes altres idees que consideren errònies o desencertades, o simplement, mentides.
Un acte vandàlic, es pot dir d'algo montat entre 4 desgraciats, amb mitja neurona útil entre tots, amb l'únic ideal de destrossar algo amb lo que no estan dacord, perque no els hi agrada, anaven fins el cul de cervesa o simplement... perque plou a Cardedeu! Ara que cadascú pensi de quin tipus ha estat aquest d'avui al Férum .

PD. Amb paraules, siusplau... que per bordar ja tinc la meva gossa :DDD
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per nadador 18 jul 2004
estoy muy contento como ha transcurrido la acción hasta la llegada al recinto, y obviamente también con el pequeño y merecido descanso ;) pero luego la actuación de algunos pocos dentro del recinto ha sido simplemente pensosa. empezando con los insultos a los trabajadores, provocaciones varias, el volcar sillas y mesas de un chiringuito, las 'expropiaciones', ... ha sido muy muy cutre. ha dejado precisamente la imagen que buscaba el fórum y una de las que (creo yo) querían evitar grupos que llevan mucho tiempo trabajando para desemascarar el fórum, como el fotut 2004 o la asamblea de resistencias. al parecer algunos no son capaces de adaptar su actuación según el tipo de acción, no es lo mismo una mani antifa combativa, que una acción creativa de denuncia como la de hoy. a ver si maduramos un poco, no hay que ir permanentemente de superrevolucionario por la vida ...

a pesar de las críticas ha sido una acción buena, divertida y muy currada, grácias a tod*s que han contribuido a hacerla posible!!!
Vilaweb: Enfrontaments en l'acció contra el Fòrum de les Cultures
per geek
g2ek ARROBA gmx.net 		18 jul 2004
vilaweb.com: En una acció sense precedents a Barcelona, membres de col·lectius contraris al Fòrum 2004 han abordat avui els illots artificials del davant del Fòrum amb una flota de pasteres casolanes. L'operació d'assalt ha arrencat de la platja de la Mar Bella i per fer-lo han fabricat pasteres de tot tipus i han arreplegat tot allò que pot surar. Tanmateix, a l'arribada al recinte, s'han produït moments de tensió amb els membres de la seguretat privada del Fòrum, i fins i tot hi ha hagut petites càrregues i llançament d'objectes entre tots dos grups. Un altre grup d'anti-forum ha aconseguit d'entrar-hi arrencant una tanca i, fins i tot, hi ha hagut un membre que ha arribat amb un parapent. En total, s'hi han mobilitzat més de dues-centes persones.
El director general del Fòrum, Jordi Oliveras, ha restat importància a la protesta i ha lamentat que els convocats no hagin volgut parlar amb els responsables de l'esdeveniment.
Aquesta no és la primera actuació contra el Fòrum que es fa, els col·lectius anti-fòrum destaquen per la seva activitat i imaginació amb protestes com la del 'Forumatón', consistent en oferir a la gent la possibilitat de fer-se una fotografia amb un cartell que critica el Fòrum 2004. Deprés, les fotografies es pengen a la web de la campanya. http://vilaweb.com/
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per paterina 18 jul 2004
Hola!!!La verdad es que nos merecemos una palmadita en el hombro todos, los pateros, los familiares y amigos de los pateros y todos los que han participado con ilusión en esta acción. Llegamos al forum!!!

Sólo deciros algo que he estado pensando camino a casa, si os soy sincera, un poco insatisfecha: Tenemos que tener en cuenta que hoy en dia estas acciones las hacemos personas, sobre todo jovenes que pensamos y actuamos de diferentes maneras. Inicialmente en las reuniones anteriores no había nada previsto. Pero durante la estancia por el forum compañeros han gritado "asamblea" y se les ha ignorado e increpado. NO podemos ser policías con nosotros mismos. Recordemos que no solo es violencia la violencia física que ejercen sobre nosotros. De igual modo, las acciones tampoco tienen que ser violentas en sí mismas. Podríamos haber realizado un montón de acciones pacificas dentro del forum: marcha por todo el forum con la pancarta, parar algún espectaculo, destrozar inteligentemente el dialogo "light" y "bienintencinado" de turno, discutir y explicar todas las historias que sabemos acerca de este forum privado sin estructura de forum. Gritar y callar al de enfrente no nos da mas razón, solo les da mas pie a presentarnos a los que no están de acuerdo con nosotros como animalillos. Os lo digo porque varias personas se han acercado a nosotros diciendo que acordaban con nosotros en el contenido pero no en la forma. Vamos a perder apoyo por no renunciar al impulso que nos provoca el odio por la tomadura de pelo que nos han colocado? Entonces tendríamos que hacer lo mismo todos los días en cada uno de los centros comerciales que abren en Barcelona y la convierten en una ciudad impersonal, turista y capitalista...y habría que gritar y acojonar a cada uno de los jóvenes, que como muchos de nosotros no les queda otra a veces que trabajar en el Mac Donals para poder ser un poco más adultos e independientes? Tenemos que pensar, no creéis? Si tenemos razón no importa cuan alto lo decimos sino cuan claro. Porque al final los medios de masas acaban diciendo lo mismo, la gente lee lo mismo, la gente se aburre y acabamos pasando a la historia como "otra más". El esfuerzo de cuatro horas a nado no deberían saldarse con alguna que otra "travesura" y destrozo, porque como todos sabemos, al final los medios más leídos por la gente acaban por victimizar a los peces gordos del forum.

Cada vez somos mas, esta claro, y sumamos ideas...la misma imaginación que hemos echado en las pateras a ver si la ponemos en acciones en donde parezcamos, no unos jóvenes idos de olla graciosos y violentos, sino ciudadanos que tienen los cojones de quejarse de nuevas maneras contra el poder. Un poder violento que parece inocente por la ausencia de violencia implícita cuando ellos son los que nos han impuesto el forum, como algunos comentaron al “dialogante� y “hospitalario� director del forum que nos ofreció botellas de agua (se pensaran que somos como los perros que no muerden a las manos que nos dan de comer? Se les olvido que el resto del tiempo nos matan de hambre...). A ver si convencemos a mi abuela que no entiende mucho de esto... y se ha quedado un poco horrorizada con los de los violentos y los destrozos... igual que la becaria precaria que se ha pasado toda la acción diciendo lo malos que éramos... a esos hay que convencer. Compañeros, respeto y coptar los medios masivos con inteligencia e imaginación...y mucha salud!!! Y por cierto, no me llaméis policía, que no lo soy, y ya os conozco...
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per josep 18 jul 2004
ben dit paterina,

em sembla horroros que es culpabilitzi als currants del Fòrum. I l'acció dins del Fòrum podria haver sigut més constructiva, i els haguessim deixat amb el cul al aire.

Felicitats
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Eva 18 jul 2004
Vos acabe de vore a les noticies de T5 i TV3... ENHORABONA!

Canya, canya, canya...
CANYA CONTRA EL FÒRUM!

Terrorista, qui?
Democràcia, on?
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per nrk 18 jul 2004
jo comparteixo bastant el vostre punt d vista. l'acció la felicito però trobu k un cop a dins podriem haver fet 1000 coses sense haver de buskar bulla i krek k akestes 1000 coses podrien haver estat mol xules d fer.

felicito a tota la penya k ens hem tirat a laigua al terra o a l'aire i hem okupat el recinte del fòrum per fer ressò i fer sentir la nostres protesta de NO AL FORUM DE : La hipokresia, mentida, especulació....

aupa per tota la penya i tmb als de kreu roja k s'han enrollat mol així k felicitats!!

la lluita cuntinua!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per HCD 18 jul 2004
Per a Paterina i els que es caguen en el que ha passat dins del fòrum...

Esta noche mi gente, de frente, tiene una cuenta pendiente y la va a querer cobrar: los callejones vomitarán su rabia en las avenidas sí.
Va a ser interrumpida la pulcritud del mármol de los palacios por la estampida de nuestras botas que ya están rotas de bailar al son del poderoso, al compás del que atribuye la norma y se reserva el azar.
Les va a costar cazar a las sombras que emboscadas en la oscuridad atacan y escapan, clavan su aguijón y saltan de un lugar a otro y rompen el cristal del consenso que estalla si la calle no se calla: parecía más resistente lejos de nuestras pedradas.
Adelante, adelante ven a ver lo que es tu propia fuerza. Míralo con tus ojos sin rostro y verás que no hay vías muertas, y que no es real la facilidad con que nos dan la respuesta, la proposición de los sin rostros es una pregunta abierta.
Hoy no venimos de... ni vamos a... somos la mala hierba que crece entre lo que nos prescriben y lo que nos prohíben contratos y ocio basura y e.t.t.s que nos exprimen.
Y tenemos miedo, claro, pero es un viejo conocido que en forma de uniformado o de larga cola de paro nos acecha amenazante pero hoy nos verá de frente y también llevará su parte.
Confundimos la luna con farolas, confundimos estrellas con espejos y todo empezó el día en que a mamá se le agrietaron los pechos y de sus pezones tan solo brotó veneno: esa es la leche que nos dieron, esa es la leche que mamamos, esa es la leche que tenemos.
Baila el aire la danza de los nadie, el ritmo de los sin rostro hoy se extiende calle a calle. Somos los que ves, no hay más, no busques la bestia negra de la que hablarán mañana en toda la prensa: nos sobran motivos para protestar.
Eh, que pasa tía efectivamente hoy es el día. Espero en la esquina en el wallkman alma vacía, a ver si aparecen éstos y vamos a la movida.
Estamos preparados, no es broma lo que se avecina. Nos movemos rápido, calculamos el momento, la adrenalina a tope y los ojos bien abiertos. Se colmó el vaso hace tiempo y estamos dispuestos a plantarles cara hasta quedar sin aliento.
Piedras y carreras contra equipados matones, los siempre golpeados cansados de ser ratones son salvajes gatos enfrentados a las razones de la economía privada y sus instituciones.
Máquina de guerra ingobernable, garra de la gente de la calle un, dos, tres, arriba un esfuerzo más... los coches cruzados en la calzada detendrán el paso de la banda uniformada se oyen las sirenas llueven las pedradas... el fuego iluminará la madrugada.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Eva 18 jul 2004
I una cosa més:
"Si destrossem tot voran que estem nervioses i que volem que les coses canvien ja. Si parlem, els politics es riuran de mosaltres. Ara, aquesta és la nostra forma de fer còrrer el missatge."
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Yoques 18 jul 2004
Al que versa:

Se te va la olla. El verso muy majo, pero carece de sentido patear las calles de Barna por el Forum. Siempre hacemos lo mismo, y es que ya parecemos una panda de gilipollas que no saben hacer nada mas.

Una de dos: o los 4 gatos "irrefrenables" se apuntan a todas y cada una de las manis, o es que no son 4, y las manis no dejan claro lo que aceptan y lo que no mientras se presentan al público.
Los ma$$ mi€rda mienten
per pirata 18 jul 2004
Ha sido una expresión colectiva de imaginación y creatividad, la gente llegaba con barcas hechas con bidones, maderas, banderas improvisadas a la playa de la mar bella. Hemos entrado al forum por mar, tierra y aire. La travesía por mar ha sido durisima, habían muchas olas y una embarcación de la guardia civil cooperaba con más oleaje. La mar era agresiva y fria; algunas embarcaciones no han podido resistir el oleaje y los marineros seguian haciendo la ruta a nado. Ha llegado todo el mundo extenuado al primer espigon antes del forum. Los bloques de hormigon eran enormes y hemos tenido muchos problemas para poner pie en tierra. Arañazos y cortes para cruzar el espigon.

Cruzar el besos también ha sido dificil. El forum es una mentira y las depuradoras no hacen su trabajo, el rio besos apestaba, es una cloada. Aún asi lo hemos cruzado como "claveles negros cruzando el estrecho". Ya estabamos dentro, llegabamos al primer mundo donde rige la ley de los din€ro$, con mucha hambre y completamente extenuados.

Nos hemos concentrado en la isla de Pangea y entonces unas barcas-payasos que navegan por las instalciones, nos han intentado integrar en el espectáculo explicando al publico que asistia atónito porque estamos en contra del forum, sobre los patrocinadores , etc... Pitidos y gritos. No ha tenido exito el monigote. Algunos han empezado a pintar que el forum es un mentira y una especulación en las paredes de hormigon.

Entonces ha empezado el conato de violencia que tanto explican en los medios y que mañana leereis en los periódicos. Os explico como lo he vivido yo.

Estabamos rodeados y de policia y seguratas. He intentado salir del cordon y no me han dejado y le he preguntado porque a un segurata del Forum. Me dice que no he pagado la entrada y le contesto si me deja pasar por un euro y que eso es lo que tienen los subsaharianos al dia para vivir, no contesta, hincha el pecho y me ponen cara de perro.

Más tarde salimos todos en tropel y el cordon policial intenta rodearnos, nos colamos por los huecos y el mismo segurata del euro empieza a dar con su porra y la gente se rebota. Los m€dio$ de mierda se colocan como cuervos a filmar lo que saldrá ahora por la televisión y no puedo evitar gritarles directamente a las camaras. "Dejar de buscar la violencia", porque no hubieron golpes ni peleas hasta que no llegaron los putos medios de comunicación. La mayoría intentamos parar los golpes y nos pusimo en medio, mi hermano se llevo un porrazo intentado separar a la gente. Le lanzo el euro (el único que llevaba encima) al segurata, un tio claramente inestable y le
grito "¿por esta mierda de euro haces esto?". Luego me supo mal, porque la culpa no era suya, la culpa era de los medios de comunicación.

Todo duro escasamente 30 segundos y se acabo. No hubieron destrozos, solo cintas de plastico rodeando los exposiciones que ponian que "el forum es mentira" y algunas pintadas en el frio cemento del forum, eso no es un destrozo. Y no hubo saqueo, teniamos hambre y algunos cogieron un poco de pan, tomate y fuet que había en un expositor. Yo me comi una nuez. Aunque es cierto que luego vi a algunos con gorras del forum.

Lo malo del asunto es que en TV3, telecinco y demáss mierda esos 30 segundos de sobrereacción a los porrazos de los seguratas dan para cortar cientos de tomas con las que seguir criminalizandonos. Es lo malo de la violencia; la utilizan para criminalizar, aunque sea autodefensa a los porrazos.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per marxista antiautoritaria
rojanegra@hotmail.com 		18 jul 2004
La violencia no se justifica... se utiliza. Se emplea con finalidades concretas que han de determinarse y valorarse. Liarse a pedradas o lo que sea con la poli, seguratas, etc, en un contexto en que no es imprescindile y es arriesgado mediaticamente es contraproducente.
La acción ha sido guapisima. Pero hay que planificar y pensar en las diversas posiblidades... hay que ser previsores. Lo que no se puede prever, se puede debatir. Es inaceptable que no se replantee una acción cuando existe la posiblilidad de hacer una asamblea y hacer muchas mas cosas.
Seguir asi de activ@as peña...
violencia
per pirata 18 jul 2004
A la gente solo les preocupa las formas. Si no hubiese sido por la reacción a los porrazos, los medios no hubieran sacado todas las mentiras que están contando. Todo el mundo tiene derecho a la autodefensa, pero si se piensa la paterada como una metafora al duro destino de los subsaharianos y marroquies que cruzan el estrecho ¿que representa el vandalismo dentro del Forum?

Después de los golpes, me he puesto a discutir con uno que estaba con ganas de patadas...me ha dicho que somos como una secta y que les frenamos. Lo siento, pero no pienso colaborar con las hostias, ni me voy a quedar quieto cuando veo hostias.

Creo que nos tenemos que plantear seriamente que la violencia no es una acción util a lo que estamos defendiendo. Acciones como hoy habrían sido perfectas, habrían dado la vuelta al mundo y hubiesen levantado un sentimiento de apoyo a todo lo que estamos haciendo. En cambio mañana, los que leen los diarios dirán: "Estos okupas son peligrosos ".

Cuatro jovencillos (siempre son de sexo masculino) cargados de testosterona han estropeado un día maravilloso...

Esta es otra cuestión interesante ¿porque siempre son hombres los que sobrereaccionan a los porrazos?

Frente a la violencia, ACCION
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per a Yoques 19 jul 2004
Muy majo el verso? faltaria mas! Las letras de Hechos contra el Decoro son de lo mejor de lo mejor. Y esta, inspirada en otro poema de Eduardo Galeano que habla de los Nadie, es especialmente entrañable. Pero hablan en general, no del forum en concreto. Y en cualquier caso, si prefieres quedarte en casa criticando a los que se mueven, estas en tu derecho.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Johnny 19 jul 2004
Potser, amb les accions a dins del Fòrum, s'ha caigut en algunes contradiccions. Quan un té la raó, que la tenim, no cal posar-se a l'alçada de la mentalitat de gos dels guardes de seguretat.

Això dit, crec que no hem de destacar excessivament les nostres contradiccions. Perquè comparades amb les del Fòrum i les de tota aquesta gent que ens governa i es diu d'"esquerres"...

Una altra cosa. Els mitjans de comunicació, controlats el 90% per l'esquerra, hauríem provat de desprestigiar la nostra acció de qualsevol manera. Sempre ho han fet. Feu memòria de la manera com ho feien a l'època felipista. O veieu, simplement, el publireportatge a favor del Fòrum que fan cada dia tots els canals (TVE, TV3, COM, Catalunya informació...) Resulta curiós que, a la sortida del Fòrum, després de realitzada l'acció, hagin entrevistat diverses persones, que han explicat acuradament el que amaga el Fòrum, i, en canvi, aquestes entrevistes no han sortit als mitjans.

No us feu mala sang ni pedres als ronyons. Haurien parlat malament de l'acció de totes les maneres.

L'acció ha estat bellíssima. Molt currada. Molt sentida. Molts, davant de la mar arrissada i amb bandera groga, hem estat una bona estona amb l'ai al cor. I us n'heu sortit! Felicitats!

El que ha passat a dins és TOTALMENT DISCULPABLE. Sobretot quan pensem que els mitjans i els partits entenen per violents aquells que roben qualsevol ximpleria en qualsevol multinacional (us enrecordeu del cas del pernil del Corte Inglès) o qui bolca una cadira o fa una pintada. I, en canvi, no entenen per violents aquells que malbaraten milions de diners públics en una cosa com el Fòrum (si tant parlen de la cultura, per què no hi ha diners per mantenir oberta la Filmo el mes d'agost, o per mantenir en ple rendiment les biblioteques públiques), aquells que especulen (expropien gent pobre per quatre xavos per construir pisos per als afavorits del sistema), aquells que regalen espai públic a empreses que fomenten la precarietat laboral aquí i al Tercer Món (què passa amb les empreses que treballen per a El Corte Inglés al nord del Marroc), aquells que manipulen constantment la informació i volen començar a emprendre accions legals contra les ràdios lliures...

Felicitats a tots els que heu tingut el coratge de fer-vos a la mar!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per nadador 19 jul 2004
> El que ha passat a dins és TOTALMENT DISCULPABLE

no n'estic d'acord. la cuestió no es si es justificable el que va passar a dins, suposo que pocs ho posen en dubte, la cuestió es si ajuda a alcançar els objectius de la acció. potser que va servir per a descarregar una mica de rabia comprensible, però no crec que aixo fos entre els primers objectius de la acció. es clar que els mitjans sempre donen un enfocament que lis interessa, però aixi els vam donar el pretexte per a descalificar tota la protesta i potser inclós les del fútur :(
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per un 19 jul 2004
es que si no haguessin sortit les porres no hagues sortit per la tv... tot i amb això ha estat de puta mare, surt a tot arreu i veient a la gent amb les pateres i amb les balses en banyador i en plan festiu, ja poden posar peus de foto i titulars agressius, ja, que no colen...

felicitats a tothom qui va anar-hi!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per PACO
ginsho@hotmail.com 		19 jul 2004
Soy trabajador del Forum (atención al visitante o Paco que le llaman alli), pecado de no encontrar otras posibilidades de trabajo.
Recibí el desembarco con bastante expectación, con la esperanza de que por fin algo viniera a darle un poco de vida a este museo del espectáculo, de culturas en vitrinas y del consumo de la palabra. La verdad es que quedé batante decepcionado, no por los altercados, que me parecen que suceden y seguirán sucediendo como anécdotas a las que se les presta excesiva atención mediática (Es el espectáculo que se anda esperando, lo demás no atrae espectadores). Lo que me decepcionó fue que tras al brillante idea del desembarco (felicidades) se agotara la imaginación con la que reducir la importancia de la anécdota de los altercados. Habría sido ideal para enseñar diálogo, eso que tanto se anuncia en el forum y que tan ausente está (se confunde diálogo con conferencia y apertura al diálogo con entradas de 30 euros). Qué se yo, detener espectáculos y realizar asambleas públicas, abiertas, utilizar el graffitti con todo su tiempo...había tiempo, el público marcha a la una y por lo que tengo entenddido la consigna de organización era la no intervención (aunque algunos de seguridad no lo enetendieron)había numerosa policía presente que no intervino. En resumen, me dio la impresión de que no se esperaba en la acción que el forum quedara así abierto y la sorpresa desinfló la acción y no se supo aprvechar la oportunidad. Eso si, se ha abierto una puerta de entrada, que puede que permanezca todavía abierta.
un saludo
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per dues 19 jul 2004
jo penso que no, si que hauriem sortit als medis. Ens esperaven, como la guardia civil a la platja i a dins del Forum. Haurien canviat els titolars. La imatge i la metafora de la paterada era excel.lent!!

Enhorabona a tot*s i aprenguem-ne del que ha passat. Salut!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Pau 19 jul 2004
Molt be ....ha estat divertit?...us heu fet moltes fotos?...i ara qué?
Estic fins els collons de falsos revolucionaris....
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Guerra 19 jul 2004
@Pau: i tu qué ets, un revolucionari autèntic?
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Durito 19 jul 2004
Només una cosa als que diuen que quan veuen violència no es poden reprimir i intenten aturar-la.

Perquè es situeu sempre del costat del poder? I atureu sempre la violència que ve del costat dels manifestants? Perquè mai intenteu aturar la violència dels policies?

Per què a les manis quan s'aconseguix aïllar a policies i se'ls ataca intenteu aturar a eixa gent? Per què quan la policia carrega o dispara, ningú es posa en mig i intenta turar-los? A mi em pareix de puta mare que intenteu parar la violència contra els agents posant-vos en mig, però m'agradaria molt que quan estan disparant amb les piloteres vos posareu també al mig. Per què no ho feu? La vida del policia val més que la meua?

I aprofite per felicitar als pirates zapatistes: enhorabona, s'ho heu currat de debó. I no deixeu que el sistema vos menje la pinya: els violents són ells. Poder contra resistències que deia Foucault, i com deia una xica més amunt: Terrorista, qui? Democràcia, on?
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Cristina
revolucionaris ARROBA hipocrites.com 		19 jul 2004
Estava contenta que tingues lloc una revindicació dins del fórum. Us vaig oferir una ampolla d'aigua, me la veu tirar al cap. M'hi paso 10h allà, estic més cançada del Forum que vosaltres.

A la propera vegada seré jo qui us enfonsi a cops d'ampolla.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per chema 19 jul 2004
hola cristina que tal, disculpa, sobra decir que yo nunca tiraré nada a la cabeza de ningún trabajador/a.

Dicho esto: que quieres decir con eso de que estás cansada del forum? Si estás trabajando para el forum es cosa tuya, pero no vengas ahora a ponerte como si fueras una pobrecita que no tiene otro trabajo. En barcelona trabajos basura tipo forum los hay a miles.

Así que no hables como si fueras una activista antiforum (estás con ellos)

P.D: si es cierto que te han tirado una botella en la cabeza (no tengo por qué dudar de tu palabra) el que haya sido es un imbecil. Yo cuando llegué un chico con gafas que estaba a cinco metros me tiró una botella a las manos en cuanto me vió la cara que tenía. Personalmente le comenté la contradicción. por lo demás llegaría ya un poco tarde, no ví a nadie tirar nada a la cabeza de nadie.

Estarás conmigo en que dentro de los trabajadores y voluntarios del forum también los habrá mas simpáticos y masj imbéciles. Nunca conviene generalizar.

Salut cristina, espero que encuentres un trabajo mas digno y dejes de hacerle el juego a los verdaderos hipócritas
A Cristina
per --- 19 jul 2004
creo que lo que le ha pasado a Cristina no tiene nombre. Hay que ser muy gilipollas para hacerte lo que le hicieron.

De todas maneras creo que la mayoría hablamos con l*s trabajador*s y con los periodistas. Siento que la manifestación acuatica se saliese de madre...ah! y apesar de todo lo que hay detrás del forum, me hubiese gustado que algunos okupas hubiesen mirado las preciosas tortugas bobas y los peces del mediterraneo, hubiesen leido algunas de las instalaciones y hubiesen meditado un poco sobre lo que está ocurriendo en el mundo...También hubiese estado bien crear un debate alternativo anti-forum. Tal vez no habriamos salido en todos los medios pero habría dado mejor imagen de la paterada.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per pirata 19 jul 2004
<br>Otra cosa que no se cuenta en los ma$$ media es que junto a cuatro policias nacionales habia un policia muy fornido vestido de negro y con cara de pocos amigos, me recordo mucho a lo que paso en Barcelona hace unos años cuando la delegada del gobierno era Valldecasas. La diferencia es que este daba el cante de manera especial. Afortunadamente el Bulldog, tenia cara de perro no lo digo por ofender, se estuvo quietecito y no la lió.
</br>
<br>
Sería interesante que alguien le preguntase al delegado del Gobierno actual si van a utilizar estos métodos de incluir policias vestidos de antisistema para calentar ambientes y generar violencia. Al menos que nos expliquen cual era la función de ese policia...
<br>
¿no tienen suficiente con los ma$$ m€dia para que se desate la violencia?
</br>
<table border="1" cellspacing="0" width="100%" bgcolor="#FFFFFF">
<tr bgcolor="#000000">
<td colspan="4" align="center"><strong><b><font color="#FFFFFF">DELEGACIÓN
DEL GOBIERNO EN CATALUÑA</font></b></strong></td>
</tr>
<tr> <b> </b>
<td colspan="4" bgcolor="#000000" align="center"> <strong><b></b></strong>
<p><strong><b>DELEGADO DEL GOBIERNO: DON JOAN RANGEL I TARRÉS<br>
</b></strong><strong><b>SUBDELEGADO DEL GOBIERNO: DON EDUARDO PLANELLS
INDURAIN <br>
</b></strong><strong><b>SECRETARIO GENERAL: DON JUAN BAUTISTA GENÉ
GINESTÃ?</b></strong> </p>
</td>
<b> </b></tr>
<tr bgcolor="#000000">
<td width="32%"><strong><font color="#FFFFFF"> </font></strong> <strong><b>Avda.
Marqués de la Argentera, 2</b></strong></td>
<td width="25%">
<div align="center"><strong><b>08071 - Barcelona</b></strong></div>
</td>
<td width="21%">
<div align="center"><strong><b>Tel.: 935.20.90.00</b></strong></div>
</td>
<td width="22%">
<div align="center"><strong><b>Fax: 93.482.03.71</b></strong></div>
</td>
</tr>
</table>
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per boriffus
subiroff ARROBA terra.es 		19 jul 2004
M'agradaria comentar molts dels missatges que ja s'han enviat però potser seria massa.
Jo vaig ser un paterista sense èxit, dels que no arriben a la riba perquè es queden sense patera, però tot i així em sento plenament satisfet del nostre acte i crec que se n' haurien de fer més amb aquest nivell d' imaginació.
Com he dit no vaig arribar a entrar al fòrum i no vaig presenciar els "altercats", però de tota manera de tots i totes és sabut que els grans mitjans són depredadors sempre en busca de carnassa, estic segur que els disturbis no van durar pas més dels 30 segons que deia algú abans, però tant és: no importa que qui alcés abans la porra fós un segurata, el que importa és que els anti-fòrum la lien i són, segons la seva santa veritat, uns incívics i uns violents.
De tota manera, crec que, com algú també deia abans, hagués estat bé definir millor l'acció a seguir un cop dins el recinte. Tirar-se al mar i navegar amb la patera fins al fòrum no era pas fàcil i estic segur que si nosaltres hi haguéssim arribat, el nostre grau d' eufòria hauria estat molt i molt alt i, sense una acció clara a fer, l' eufòria desbordada es pot convertir en moltes coses aprofitables pels voltors-mediàtics-esclaus-del-poder. Però bé, és el primer Fòrum de la història (esperem que sigui l' últim també) i com a tal, era la primera paterada anti-fòrum de la història, no es pot estar en tot, ho vam fer molt bé!!
Hem de tenir clar que mentre els que manin als mitjans siguin els que manen al Fòrum, nosaltres els anti-fòrum hi seguirem apareixent com uns indesitjables, uns violents, uns incívics o vés a saber què. No cal fer-s'hi mala sang tampoc, això ho sabem de fa molt temps.
Als i les que critiquen l' actitud un cop dins el recinte els diria que sí, que tenen part de raó, però també que si la pròxima vegada s' hi apunten podran fer alguna cosa més per evitar-ho.
Sobre els treballadors del fòrum que es diuen anti-fòrum i es van sentir ofesos... Què voleu? Uns copets a l' esquena? Que us donem el condol? Si no us agrada el fòrum, no hi treballeu, que com deien, a barcelona hi ha moltíssimes feines de merda com les que hi ha al fòrum, no fotem, prou ja de mirar-se només el melic.

La imaginació al poder!!!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per boriffus
subiroff ARROBA terra.es 		19 jul 2004
Perdoneu la repetició, ha estat un error.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per wel
wel ARROBA linuxmail.org 		19 jul 2004
"Otra cosa que no se cuenta en los ma$$ media es que junto a cuatro policias nacionales habia un policia muy fornido vestido de negro y con cara de pocos amigos, me recordo mucho a lo que paso en Barcelona hace unos años cuando la delegada del gobierno era Valldecasas. La diferencia es que este daba el cante de manera especial. Afortunadamente el Bulldog, tenia cara de perro no lo digo por ofender, se estuvo quietecito y no la lió."

Yo es que me parto. "No la lió"... pero vamos a ver, ¿quién se coló en el fórum?, ¿quienes comenzaron las acciones violentas?. Tiene tela que se proteste contra la injusticia con violencia. ¿Quereis reinvindicar algo?, perfecto, pero con un poco de esa paz que pedís algunos.

Apostaría a que si suelto quinientos monos en el recinto causan menos desperfectos que algunos de los que han ido.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Bartolo 19 jul 2004
Vols que et diga qui va començar les accions violentes, Wel?
Doncs vaig a contar-t'ho: un bon dia, els amos del món, varen decidir començar a especular en un terreny vora mar, al costat del barri de la Mina i decidiren camuflar eixa especulació amb una venta de diàlegs, menjars i guerrers xinesos. Ací varen començar "las acciones violentas", el primer atac. I contra el poder que va generar eixa violència primera sempre sorgeixen resistències.

I és que, el que s'hauria de fer amb el fòrum és botar-li foc, amb els directius de les empreses que el patrocinen dins. I ara diràs que sóc un violent, un assassí, etc...
Però vols que et diga una cosa qui és realment l'assassí? Indra està assassinant milers de xiquets a l'Irak des de fa ja més d'un any i patrocina el fòrum: qui és l'assassí, qui mata primer? Endesa aniquila el poble maputxe per furtar-lis les seues terres: qui és l'assassí, qui mata primer? I podria seguir així amb Telefònica, LaCaixa, ElCorteInglés, Ibèria, CocaCola, etc, etc, etc... I amb tot açò, Wel, et torne a preguntar: qui és el violent, qui ataca primer, qui assassina per sistema?

Com no sé si t'hauràs enterat de tot el que t'he dit doncs t'ho explique en la teua llegua, a vore si així t'enteres: "Siempre a vueltas con lo mismo, y con que cinismo, condenando moralmente la violencia menor, la que no es más que una respuesta, forma de resistencia, contra esa otra violencia mayor de quien se legitima reconociendo formalmente el mismo derecho que luego niega, que luego olvida, convirtiéndolo en negocio, haciendo de él pura mercancía. Esa es la violencia mayor que funda el sistema, de la que no hablan, sobre la que no opinan, los mismos que si hacemos efectivos nuestros derechos nos criminalizan."

I Wel apostes molt bé: si els 500 monos són com tu segur que no causarieu cap desperfecte. Els estomacs agraits del sistema com tu es creuen tota la mentida del fòrum.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per tina 19 jul 2004
¿Porque no hais ido en los barquitos de vuestros papas en lugar de patera reciclada?

(Un, dos, tres) Anarchy en Pedralbes, la la lala la.....
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per --- 20 jul 2004
FORUM DE BARCELONA: JÓVENES INSUMISOS CONTRA UN DISCURSO DE VALORES QUE COLOCA MERCANC�AS

La lánguida marcha del Forum de Barcelona recobra vidilla a causa del “desembarco fiesta� protagonizado este fin de semana por un puñado de jóvenes antiglobalizadores y sus evocadoras “pateras� con bandera pirata. A falta de otros ecos mediáticos, su imaginativa protesta nos ayuda a reparar de nuevo en esta obra predilecta del Ayuntamiento de Barcelona y la Generalitat, gobernados por la izquierda instalada.

La izquierda oficial reprobada por la izquierda instintiva mediante una alteración del orden que, afortunadamente, no fue más allá del intercambio de golpes. El que se dedicaron los manifestantes y los servicios de seguridad cuando uno de aquellos lanzó una botella de agua al “agente� más agresivo de éstos.

Uno es tan amante del orden como el que más, pero en este tipo de protestas veo, o prefiero ver, un esperanzador signo de vitalidad por parte de una generación de jóvenes con una alarmante tendencia al conformismo y la acomodación.

Si hablamos de juventud, el signo de vitalidad es la conciencia crítica respecto a una sociedad anestesiada por el consumo y la sumisión al poder establecido. Saludable insumisión la de estos activistas anti-Forum frente al paradigma de los intereses que no deja de invocar el paradigma de los valores. Los intereses para que funcione el sistema. Los valores, para las etiquetas; o sea, para la propaganda. Haz lo que yo te diga, pero no hagas lo que yo hago. Esa es la trampa. Viejo asunto.

¿Quién teme a cien o doscientos muchachos en bañador que desembarcan en la isla del Forum a bordo de unas barcazas construidas con material rescatado del basurero urbano? Sacos de pita, plásticos, cuerdas usadas, neumáticos, maderas desechadas, sirvieron para armar la flotilla de la señorita pepis. Como el mar no estaba para bromas, al parecer, las lanchas de la Cruz Roja y la Guardia Civil se movilizaron para cuidar de los imaginativos “piratas�, que llenaron de estupor y curiosidad a los bañistas de la Mar Bella.

Después de derribar las vallas del recinto, dejaron su impronta gráfica en las instalaciones: “Clos, especulador�, “No al Forum de las mentiras�, “Contra la precariedad� y cosas así. Pretendían denunciar la hipocresía de una operación urbanística envuelta en el celofán de las grandes palabras: cultura, tolerancia, diálogo entre los pueblos. ¿Qué diálogo? ¿El del mundo del bienestar con los países africanos donde la esperanza media de vida es de 35 años? ¿El de Bush con los iraquíes? ¿El de Sharon con los palestinos? ¿El de las multinacionales que venden cara en los países ricos la mano de obra que compran tirada en los países pobres?

Si se invocan las grandes palabras para colocarnos mercancías como la del Forum de Barcelona, si se invocan los valores clásicos (los religiosos, por ejemplo, por no mezclar ideologías políticas), es más fácil detectar la realidad de estas palabras en este tipo de movimientos, donde convergen ecologistas, pacifistas, cristianos, feministas, etc, que en un discurso oficial de Rodríguez Zapatero, Pascual Maragall, Carod-Rovira o Joan Clos... aunque éstos también se llenen la boca clamando contra la desigualdad, el aplastamiento del débil por el fuerte, el desprecio al diferente, la precariedad laboral, la discriminación de la mujer, la explotación de los jóvenes a la búsqueda de su primer trabajo, etcétera, etcétera.

Antonio Casado : 20/07/2004
acasado ARROBA elconfidencial.com
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Darkcity 20 jul 2004
L'unic que s'ha conseguit es que tothom que hagi vist les imatges per la tele pensi que sou uns bretols sense cervell. Així de clar, i sabeu que es veritat, ha sigut lamentable.

Si s´hagues fet la travessa amb patera, i un cop al forum, devant els mitjans que ja us esperaven, feu una sentada, o llegiu un manifest, i ja está, doncs, fantàstic.

Pero no, han tingut que sortir els típics imbécils fent el bretol, i ara tota la opinió pública pensa que sou uns impresentables. I amb raó, si no es pot controlar a aquests elements que sabeu qui son, l'únic que feu es de relacions públiques del forum.

Forum 1 - Activistes 0. I el director de comunicació del forum ha quedat com el bo de la peli. Enhorabona per ser tan rucs. Amb enemics com vosaltes qui necessita amics, un acte imaginatiu i que hagués estat fantástic per protestar per la especulació, s'anat en orris per cuatre vàndals, i alguns que els hi rieu les gràcies.
a wel
per pirata 20 jul 2004
Estás tonto ¿o qué? La violencia la empezaron los seguratas con las porras. Fueron ellos los que empezaron a dar golpes. Pero da igual, el bulldog ese estaba ahí para provocar por si no pasaba nada, si no había violencia se hubiese puesto en acción y entonces si que se hubiese liado ¿estuvistes dentro? ¿lo vivistes? o simplemente te quedas la opinión de los ma$$ mi€rda.

¿Qué coño hacia un policia vestido de antisistema entre la policia nacional que habia dentro del Forum?
Violència i manifestacions, polítics i mitjans
per anònim 20 jul 2004
Les opinions de Jordi Oliveras, resta de progres i mitjans de comunicació al seu servei recorden molt les postures d'Aznar i el seu govern enfront les manifestacions contra la guerra i altres.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per boriffus
subiroff ARROBA terra.es 		20 jul 2004
No estic gens d' acord amb això que dius que l´únic que s' ha aconseguit és que hom pensi que som uns brètols sense cervell.
És normal que es lii una mica en actes així, passa sempre i és difícil evitar-ho. Sí, a mi tampoc m' ha agradat i és contradictori però molt menys m' agrada i molt més gran és la contradicció del Fòrum, com deia algú abans, que parla de diàleg però no dialoga d' un conflicte tant important pel món com és el palestí, o del conflicte a euskadi, o del tibetà, o de tantes altres coses que no s' hi dialoguen.
El que no és normal és que joves de tota mena es muntin unes pateres i es llancin al mar per arribar a les costes riques, mentideres i especuladores del Fòrum, emulant tants immigrants que es deixen la pell intentant arribar a les terres riques, mentideres i especuladores d' Europa o Amèrica.
Això és el que no és normal i això és el que la gent recordarà.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per un 20 jul 2004
El forum de dialeg de Barcelona es aqui, a Indymedia.
Si s'invites a participar aqui al Jordi Oliveras i tota aquesta progresia, segur que no ho acceptarien, perque el seu es un dialeg buit, monoleg propagandistic sense dret a replica.
El seu forum acabarà, pero aquest no.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per un q va estar alla 20 jul 2004
trobo molt trist q es gastin tantes lletres en
questinonar l´actitud dels manifestants i no fem front comu contra el forum i tot el q representa´.
l´enfrontament amb els segurates esta molt mes
q justificat.Una vegada dins del forum i quan varem decidir començar una cercavila ( q aixo si
teniem d haber previst q fariem un cop dins del forum )uns 15 segurates van fer un cordo q pretenia guiar a su antojo la protesta,ja corrien
el risc d q l´accio quedesi absorvida pel discurs
enganyos del forum , i el q no es podia permetre de cap de les maneres es anar com un rebanyo i molt menys rebre pals gratuitament. un salutament revolucionari i si us plau no distorsionem entre nosaltres l´informacio.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per pirata 20 jul 2004
Potser tens rao, pero crec que tot*s hem de fer un esforç pensant el que ha passat i que hem de fer perque no ens criminalitzen, jo vaig intentar parar els peus a mes d'un que volia hostiar als seguratas i crec que el saquejos de després ens ha donat molt mala imatge. Ja se que varen començar els seguratas, pero aixó no es excusa.

Enfront la violencia, acció!!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per wel
wel ARROBA linuxmail.org 		20 jul 2004
Para empezar, si alguno me ha respondido en catalán he de decirle que ni lo entiendo ni tengo ganas de aprender para discutir.

Continuemos. El espectáculo ha sido lamentable, una especie de teatro en el que se representaba, quizás, de inmigrantes a las costas peninsulares y canarias. Eso, por parte de unos chavales que probablemente vivan de puta madre o gasten unas rastas de diez billetazos, es una burla.

¿Imaginativo?, pues que poca imaginación teneis por ahí.

La violencia... mientras que los guardias de seguridad son unos mandados, los antifórum sabían a lo que iban. Si tan pacíficos son, ¿por qué respondieron a las provocaciones violentas? (si es que NO comenzaron ellos). Personalmente, a las manifestaciones que he asistido no he tenido que enfrentarme a la policía. ¿Que sacan las porras?, yo soy pacífico, no pienso levantar la mano para justificar su agresión.

Y hablando de justificar... ¿quién puede justificar los destrozos en el mobiliario?, ¿las papeleras también agredieron a los manifestantes?, ¿y las paredes que acabaron llenas de pintadas?, ¿es eso una manifestación PAC�FICA y ORIGINAL?.

No. Es gamberrismo organizado, ni más ni menos. Así no se conseguirá nada nunca, porque contra el sistema se lucha desde dentro, no aplicando las mismas tácticas de destrucción moral.

A pirata: ni soy tonto, ni estaba dentro, ni tengo más opción para informarme que los medios que encuentro por internet. Ya ves, niega ahora que las noticias en alguna que otra web no son parciales... siempre que te convenga. ¿Qué hace un policía disfrazado?, me parece que son de la secreta, ¿te suenan?. Pues eso, hace SU TRABAJO, que sería otro si no existiese gente empeñada en fastidiar a los demás. Supongo que me captas.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per boriffus
subiroff ARROBA terra.es 		20 jul 2004
Aaaaaaaaai, wel, wel, wel, wel...
Doncs jo discutiria molt amb tu, però veig que no hi estàs gens interessat. Llàstima, sempre he pensat que algú amb idees tant absolutes i segures de les coses ha de tenir un cervell molt apte per a investigacions psicològiques sobre el durismo de mollera, la ceguera supina o la tonteria suma.
Ai, perdona, ho he escrit en català. Si tinc temps, algun dia t' ho tradueixo.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per wel
wel ARROBA linuxmail.org 		21 jul 2004
¿Cres que é necesario escribir a resposta en catalá só porque eu non sei falalo?.

Por sorte, o que teño é a axuda dalgún que outro traductor. Teño que dicirte que se o único argumento que podes darme é unha descalificación da miña forma de pensar (tan pechada como a túa, claro está, iso chámase diferencia de opinión e é normal na sociedade) non deberías escribir, nin en catalán nin en outra lingua. Total, para o que dis, as letras resultan caras.

E como podes ver, eu tamén sei falar outros idiomas. Mañá se queres probamos en outro.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per boriffus
subiroff ARROBA terra.es 		21 jul 2004
No he respòs en català només per tocar-te la moral o només perquè no el sàpigues parlar. He respòs en català perquè la teva manera de dir que no l' entens no crec que fos la millor manera. Si em dius que no l' entens i que si t' ho puc traduir, ho faré encantat. Si em dius que no tens cap ganes d' entendre'l per discutir, doncs interpreto que tens molt poc respecte per nosaltres, els catalanoparlants, i les nostres opinions.

No he respondido en catalán sólo para tocarte la moral o sólo porque no lo sepas hablar. He respuesto en catalán porque tu manera de decir que no lo entiendes no creo que sea la mejor manera. Si me dices que no lo entiendes y que si te lo puedo traducir, pues lo haré encantado. Si me dices que no tienes ninguna gana de aprenderlo para discutir, pues interpreto que tienes muy poco respecto hacia nosotros, l*s catalanoparlantes, y nuestras opiniones.

D' altra banda, el to del teu missatge era massa ofensiu com per deixar-te escriure tranquilament. Frases com "por parte de unos chavales que probablemente vivan de puta madre o gasten unas rastas de diez billetazos" estan completament fora de lloc. A més a més, expresses les teves opinions com si fossin veritats absolutes, i em sembla que ens caldria a tots, jo inclòs, una mica més d' humiltat. Aqui ningú ha derrocat al sistema, no crec que ningú tingui solucions miraculoses.

Por otro lado, el tono de tu mensaje era demasiado ofensivo como para dejarte escribir tranquilamente. Frases como "por parte de unos chavales que probablemente vivan de puta madre o gasten unas rastas de diez billetazos" estan completamente fuera de lugar. Además, expresas tus opiniones como si fuesen verdades absolutas, y me parece que nos haria falta a tod*s, yo incluido, un poco más de humildad. Aqui nadie a derrocado el sistema, no creo que nadie tenga soluciones milagrosas.

Per acabar, no crec que tinguis pas raó quan dius que "hace SU TRABAJO, que sería otro si no existiese gente empeñada en fastidiar a los demás": els policies han de fer respectar les lleis, el que no han de fer és disfressar-se, actuar, començar o provocar accions violentes que després es faran servir per descalificar les nostres accions. Crec que no és difícil d' entendre.

Para acabar, no creo que tengas razón cuando dices que "hace SU TRABAJO, que sería otro si no existiese gente empeñada en fastidiar a los demás": los policias deben hacer respetar las leyes, lo que no deben hacer es disfrazarse, actuar, empezar o provocar acciones violentas que luego se usaran para descalificar nuestras acciones. No creo que sea difícil entender eso.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per wel
wel ARROBA linuxmail.org 		21 jul 2004
Soy demasiado vehemente, pero también soy consciente de ello. Las interpretaciones que se deriven de lo que haya escrito no dejan de ser eso, interpretaciones, con lo cual quizás se pierda la esencia de lo que he querido decir.

Por supuesto, no creo tener la verdad absoluta, ni mucho menos. Lo que me repatea es que algunos aquí sí crean estar en posición para narrar lo ocurrido en el fórum de modo imparcial, informándose por medios afines a su ideología o participando en la invasión del recinto. Sinceramente, ¿es una posición que admita un discurso centrado, no influído por nada?. Yo no lo creo. Y no lo creo porque una cosa es que las cadenas de televisión tengan una cierta predisposición por el morbo (realmente, en poco se distinguen de los antiguos circos), y otra muy diferente es que se inventen auténticas historias de piratas sobre los hechos reales. ¿No hubo pintadas, no hubo destrozos ni tampoco robos?, anda ya...

Me reafirmo en el cometido de la policía. Ellos no hacen cumplir la ley, se dedican a detener a los que no la cumplen. Así de sencillo. El elemento intimidatorio es irrelevante, más aún teniendo en cuenta que alguno en este foro considera a los policías infiltrados como los instigadores de la violencia. Claro. Lanzo una pregunta al aire, ¿alguno es pacifista?. Ya decía Ghandi que esconder un espíritu violento bajo la no violencia no tiene sentido.

Y está claro que dos no se pelean si uno no quiere.

Dicen por ahí arriba que no vale la pena gastar tantas palabras en criticar la actitud de los manifestantes sin decir nada del fórum. ¿Debería?, ¿vuestra conciencia o vuestro ego se sentirían aliviados con ese placebo?. Yo podría predicar las maldades del ayuntamiento de Barcelona, pero creo que sería tan innecesario como ser misionero en el Vaticano.

Mi opinión, bastante resumida: muchos os equivocais en el modo de luchar contra las injusticias del sistema. Y creo que tengo derecho a decirlo sin que me llamen tonto.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per boriffus
subiroff ARROBA terra.es 		21 jul 2004
Pues he tenido que buscar "vehemente" en el diccionario :) Bueno, está claro, todo lo que se escribe y se publica es susceptible de ser interpretado. Puede que yo lo interpretara mal, puede que tú lo escribieras incorrectamente. Reconozco que cuando veo, o interpreto, que se ataca el catalán me enciendo un poco, quizás demasiado. Al caso, da lo mismo. De hecho, no tenemos opiniones tan alejadas.

Yo también creo, de verdad, que una vez dentro del Fórum tendriamos/tendrian (porque nosotros naufragamos) que haber adoptado otra actitud. Sí, es cierto, es el mal de siempre i es difícil de acabar con ello, siempre existe ese grupillo de gente más violenta que se enciende demasiado rápido, o que va ya encendida, de por sí. La verdad, no no sé cuál debería ser la solución a eso, aunque si sé que debería haberla.

Faltó, quizás, una organización mucho más unitaria del acto. De hecho, se dice y se sabe que otro grupo de pateristas que llegó a entrar se desmarcó del grupo violento y salió mucho antes del Fórum que éste. Claro, pero eso no sale en la tele.

De todos modos, no creo que el acto quede invalidado absolutamente por eso. La gran manifestación contra la guerra también se enturbió por actos violentos de algun@s, pero eso no quita que fuera una de las manifestaciones más recordadas. No fue perfecto, pero no creo que fuera inútil.

Sobre lo de la policía, vale, se dedican a detener a quien no la cumple. Pero que te detengan cuando te pillan cometiendo un delito es una cosa, y que se disfracen y actuen y provoquen para que delincas y puedan detenerte y mostrar al mundo cómo lo haces, es otra. Vamos, yo no lo veo de recibo, aunque entiendo que lo hagan, picamos siempre! La lástima es que no hay otros policias para detener a estos...

De todos modos, tienes razón, nos estan parando la misma trampa desde hace mucho tiempo y seguimos cayendo una y otra vez. A ver si, de una vez por todas, como decía alguien por aquí, entendemos que la violencia no sólo es física y que no sirve responder siempre con violencia física, hay otras violencias mucho más perspicaces.

En cuanto a lo de predicar en el Vaticano, mira, me has hecho ver la luz. De poco sirve criticar aqui al Fórum, es algo en lo que tod@s estamos de acuerdo. En teoria, claro...
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per pirata 22 jul 2004
Lo de los destrozos está muy exagerado en los ma$$ m€dia y se pone a primer nivel de la noticia; lo peor no es eso, sin duda lo más feo es ver como los diarios de izquierdas, como el pais y el periódico, nos trato de gamberros y los de la vanguardia no. No deja de ser curioso.

También cabrea que no se hable de la espontaneidad y autoorganización de la invasión al Forum. No pudieron pararnos y en las noticias se dice que nos dejaron pasar. No es verdad, entramos por mar, tierra y aire. Un helicoptero, dos patrulleras de la guardia civil y varios medios policiales, incluyendo secretas y buzos fueron incapaces de frenarnos.

Finalmente los agentes privados de seguridad reaccionaron con porrazos como destaca el titular de la vanguardia "el diálogo de las porras" y entonces la adrenalina y el hambre acumulado después de tres horas de navegación condujo al saqueo de un estante de comida ecologica. ¿Qué son 100 o 200 euros que debia costar la cesta frente a los miles de millones de euros con los que se está especulando? Me resulta triste comprobar que entre muchos criticos con el sistema economico se mezclen problemas de magnitud tan poco comparable.

Lo de las pintadas me parece habitual en cualquier tipo de manifestación antisistema y me parece una crítica superficial. La maquinaria del Forum ya se ha encargado de eliminar todos los mensajes críticos, cualquier rastro de no conformidad con el evento y de expresión espontanea ha sido eliminada. La organización lo mostro de forma alegorica cuando saco una especie de tractor con actores vestidos de constructores y especuladores analizando y limpiando los mensajes.

Finalmente decir que los secretas no eran tal, era un disfraz demasiado evidente y no instigaron la violencia sino que fueron miembros de la seguridad privada del forum los que levantaron la porra. En cualquier caso estaban ahí y con lo evidente que era su disfraz todavia no entiendo cual era su finalidad.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per M Sarries
msarries ARROBA eic.ict 		22 jul 2004
Denunciar la hipocresía es el argumento clásico que justifica criticar de forma militante a la socialdemocracia (y en momentos revolucionarios a los comunistas) y solo ejercer una crítica vaga, abstracta y "que se da por descontado" contra la reacción en estado puro.
Por ello es un arma clásica de todos los provocadores que la usan de forma tan hipocrita y oportunista como la hipocresía que critican: critican al foro por la presencia de un exdictador y en el mismo parrafo lo critican por la ausencia del exdictador y exseñor feudal del Tibet.
Ruego al administrador de esta lista que si un fallo de correo hace que este e-mail os llegue dos veces seguidas me disculpeis, lo borreis una sola vez y no dos veces como ayer.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per XXX 22 jul 2004
Aun me hago cruces pensando que unxs descerebrados han pagado los pocos destrozos y expropiaciones que se produjeron.
¿Será porque no ven positivo sabotear las empresas quer nos convierten en instrumentos consumidores de su mierda? ¿Es positivo devolver el dinero que les generamos con la explotación de nuestro esfuerzo y de nuestro tiempo? No sé que pretendeis hacer con la protesta que se llevo a cabo, supongo que como siempre, crear un buen espectáculo para que salga bien por la tele y se demuestre que somos personas "civilizadas", pero nada verdaderamente fuerte y contundente que realmente pueda desestabilizar el entramado del Forum, y vosotrxs reformistxs me direis que si me creo que tengo la razón y te respondo que no lo creo simplemente entiendo que lo único positivo para nuestra lucha, y para la verdadera destrucción del sistema, es lo que el poder no acepta porque le supone una verdadera amenaza y lo que ninguna empresa desea es que le expropien sus bienes, que les den dinero o que les devuelvan lo robado es lo positivo para ellxs.
Creo que tendriais que dejar de dar dinero al Forum y mejor lo podríais meter en las cajas de resistencia de presxs o cualquier otra, por ejemplo.
SALUD Y ANARQUIA
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per KiTs
Serech69@hotmail.com 		23 jul 2004
Pues yo crec que va estar de pm,manifestacions pacifiques...n´hi ha cada dia i el mateix sistema s´encarrega de ferles desapereixer no donanlis importancia o practicament ni parlane,aixo fa que cada cop i aixi mes sensació de derrota i la gent no s´animi en re,mentre que posan en una balança la violencia dun sistema que mata milers de persones diariament i les 4 pintades dels activistes anti forum crec que la cosa esta clara,critica o parlarne favorablement la questio es que s´hen parli i anar despertant a la gent,crec que el pacificsme ya saben be com utilitzarlo,aixi que endavant!!!Dic no a la violencia contra les persones pero si a la violencia contra tendes,i altres,que criminilitzin el que vulguin que la gent no es estupida i voldra saber abans el perque uns joves tiren pedres a una tenda que no uns disfressats de ossus panda lligats algun lloc de la ciutat..esperu haverme explicat,pero de totes maneres que no parin les idees!!adeuuus!!
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per KiTs
Serech69@hotmail.com 		23 jul 2004
Ah!crec que la gent es dedica a criminilitzar la gent que fa pintades i que fa altercats contra el sistema...crec que no valoren prou la historia,tot moviment que a la llarga a triumfat i a suposat un canvi de mentalitat,abans a sigut ridiculitzat i criminalitzat i finalment aceptat,i aixo pasa amb l´antiglobalització,que diguin que som estupids sense cervell,que diguin que som uns violents pero que diguin i que diguin i que no parin,al final cauran en la seva propia trampa,i la pau que ells veneren si la veisim amb els nostres propis ulls crec que no podriem parar de plorar,a mi m´hes igual que tot estigui comprat,inclus els diaris,que critiquin el que vulguin,la questio es saber realment contra que ens enfrontem,i es un monstre que no para de treure calers de la butxaca a costa de matar millons de persones a base de fam,guerres,o malalties sense cap miramen de color o cultura mentre li dongui diners,saben qui es no s´ha de tenir por a que ens deixin com bretuls,com revolucionaris de pacutilla o el que vulguin el que no faran es parlarne be mai,pacifics,no pacifics o el que sigui ells tenen el gran hermano x anar dien qui som,nosaltres nomes a nosaltres mateixos,i pensu que aquestes pagines estan de pm x dir el que la gent pensa,pero no x maxacarnos entre nos,pq aqui tothom esta sien maxacat amb mentides cada dia.
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per peppo
peppo@yahoo.es 		29 jul 2004
Bravo per l'acció.
M'hauria agradat molt que s'hagués establert un campament permanent a "Pangea" (l'illot artíficial davant de la zona de banys). Hauria estat una bona representació de la farsa de Perejil, oi?
apa, siau
Re: El forum ha sido invadido por mar, tierra y aire.
per Eduardo
dalri ARROBA ig.com.br 		30 jul 2004
Alguém sabe pq a mtv está apoiando massivamente este fórum?
Pelo menos a mtv brasileira está.
Abraços
Eduardo PCdoB
Animadors de les manis
per Libero 05 ago 2004
A veure si comencem a desenvolupar mecanismes per a neutralitzar els violents que se solen infiltrar en qualsevol movilització com aquesta...

Tenim els ajudants de la poli remant al nostre costat i no ens adonem que estan coordinats amb la premsa que ens espera a la riba.
Sindicato Sindicat