Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: altres temes
CGT independentista?
15 jul 2004
Me sorprendo otra vez como un sindicato que se reivindica anarcosindicalista (?) realiza un congreso para hablar sobre el nacionalismo.
Una vez mas la CGT mas amarilla se quita la careta y se muestra otra vez sumisa a los partidos que la dominan, al LI, el POR, la CUP...

This work is in the public domain

Comentaris

Re: CGT independentista?
15 jul 2004
... i si calleu una mica?
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
No no, mejor no hablar de la opresión a los catalanes. mejor seguir callados y aceptar el status quo español. eso es mucho más anarcosindicalista.

Independencia TOTAL, del estado y del capital !
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
trolls no.

El debat de CGT i anarcosindicalisme o CGT i independentisme és molt llarg, i ha molt a parlar i a contruir, però no és per tirar merda a companys a Indymedia.

Indymedia és per a informar.
El carrer és per a actuar. Veste´n a CGT i xarra amb els companys que vullguis.
Algo esta pasando!! esto no es normal
15 jul 2004
Estos ataques contra todo/as no son normales algo está pasando.

Alguien intenta liarla esto no habia pasado nunca!!!

Ataques contra los anarquistas, contra la CGT, contra CNT, contra les CUP, contra kaosenlared, contra el catalán, contra los amigos de Palestina, contra todos/as,

Esto es raro, raro, raro, raaaaaaaaroooooo
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
....como me jode.....toda la izquierda alternativa peleada entre si......weno la uce son unos hios de perra pero joer......si tuvieramos mas conciencia de union no nos iria mejor?
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
si la UCE és esquerra, i si els comentaris insultants contra els nacionalistes catalans com jo, provenen de l'esquerra, per moltes pintes, assemblearisme del que més crida, puressa o valors "multicultis".. que descriuen aquesta penya, anem malament.
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
Doncs tot i que sé que CGT no és independentista, el debat que han obert aquesta gent em mereix tot el respecte. I aquesta malaltissa mania de fer sang amb tothom d'alguns policies que s'entretenen a Indymedia em sembla un cosa tan patètica que fa plorar.
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
xq defender a los mapuches su espacio y su cultura es cantidad d progre y en cambio defender cataluña y su cultura es fascismo? deberas sabes q es anarquismo o simplemente repites slogans?
Ya hemos perdido una guerra civil
15 jul 2004
Sigo leyendo Indymedia y me sigue rondando la idea. Creo que basta con haber perdido una guerra y creo que basta de darnos palos los unos a otros, como siempre, como cada vez. Y en vez de tirar todos del carro... a pegarnos ostias dialecticas cuando no son fisicas. Somos unos pringados y no sabemos mirarnos por encima y decir: o todos a la vez, o todos o ninguno.
Diàleg i debat
15 jul 2004
Respecte del primer comentari, l'únic que hem d'afegir es que existeix un forum obert a la nostra pagina (www.cgt.es/cgtcatalunya) sobre el tema per a realitzar discussions i parlar-ne i no fer exabruptes.

Salut
Re: FEDERALISME ÉS AUTODERTERMINACIÓ !!
15 jul 2004
PAÃ?SOS, REGIONS, NACIONALITAT

-La CNT és federalista per excel•lència i internacionalista per convicció i origen. El federalisme no és desunió ni tribalització, sinó unió, acord, pacte, sobre la base del mutu consentiment i la llibertat. Quan a mitjan segle passat certs progressistes van defensar la unitat italiana -que culminaria en la fundació de l'Estat unitari italià-, Proudhon defensà la fórmula federalista de l'Estat. De l'Estat unitari va sortir poc després l'expansió nacionalista i, tot seguit, imperialista, amb les consegüents hecatombes bèl•liques. Després de la segona guerra mundial, en minvar la pressió nacionalista-imperialista, van començar a aparèixer nocions oblidades com ara descentralització, regió, municipi, administració local, federalisme, democràcia, etc. Totes aquestes nocions1 reunides a les concrecions econòmiques i igualitàries del socialisme, van contribuir a llançar el boum del nostre temps, la idea d’autogestió. L'autogestió és una noció que l’Anarquisme està portant a tots els sectors que es proclamen socialistes. Però l’autogestió és autogovern i l'autogovern de la societat no és res més que la societat comunista llibertària cap a la qual tendeix la CNT. Si la societat, però, s’autogoverna a tots els nivells transcendint del pla purament local per abastar plans regionals i nacionals, només podrà fer-ho mitjançant la federació, és a dir, el pacte o acord lliure entre iguals.

Això té relació amb els problemes plantejats en el país, a nivell d'Estat espanyol, per gairebé quaranta anys de dictadura centralista en què les regions han estat oprimides i llurs peculiaritats ignorades. La reacció normal ha estat un reforçament del sentiment d’ètnia, de poble, a cada una de les regions espanyoles algunes de les quals es defineixen com a nacionalitats. El problema es presenta vigorós en regions com Euskadi, Galícia, País Valencià, Catalunya i d'altres. La qüestió demana un tractament clar. La CNT expressa categòricament el seu reconeixement de les ètnies, dels pobles, per què tant el món com la societat revelen arreu la diversitat i la diversificació. Aquest reconeixement és el que portà precisament els anarco-sindicalistes a manifestar el seu federalisme, però la diversitat no té perquè restar closa en ella mateixa, sinó que s’ha de potenciar i magnificar en el pacte lliure amb altres diversitats o varietats i conviure totes harmònicament. Per això existeix la federació.

La CNT ha d'examinar atentament el problema i afirmar que, de qualsevol manera, bo i partint del fet irrenunciable de l’ètnia, o caràcter, o peculiaritat de tots els pobles, no considera progressiva la possibilitat que l'afany autonòmic culmini en la creació de nous estats. Des del punt de vista del federalisme llibertari de la CNT, no és cap solució el que allí on abans hi havia un estat central, sorgeixin diversos estats regionals amb les mateixes característiques que l'antic estat central. Això fóra allò que es diu regionalisme descendent, i els nous estats tindrien els mateixos defectes essencials que el vell estat unitari, amb l'agreujant de controlar d'una manera més directa i fèrria els nous súbdits, és a dir, les ètnies desitjoses de llibertat i possibilitats d'autoexpressió. La CNT manté un criteri clar sobre aquests problemes, i no caurà en possibles paranys propiciats per les burgesies locals els polítics professionals que pretenen frenar la lluita de classes i ocupar noves parcel•les de poder. En el moment en què es comença a superar el concepte d'Estat nacional no es lògic d'afavorir tampoc l'aparició de petits Estats nacionals, si no de superar qualsevol Estat, no importa el seu volum o la seva localització geogràfica. El que importa als pobles és llur facultat d'autodeterminació des de la base. És la comuna ciutadana el lloc on resideix el poder d’autodeterminació i d’autogovern del poble. Però per tal que això no sigui cantonalisme, cal que la comuna busqui la complementació i la Solidaritat amb altres comunes mitjançant el pacte lliure, és a dir, mitjançant el federalisme, alhora que de passada es fa innecessari l'aparició d'instàncies unitàries intermèdies que intentarien governar des de la regió tot allò que abans es governava des del centre. Aquest és el concepte de comuna i de regió peculiar a la CNT. Això no obstant, i encara manifestant quina és la solució al problema de la convivència general dels pobles, la CNT no s’oposarà a què, en virtut d'aquest moviment de reacció contra quaranta anys de dictadura des del vèrtex, puguin els pobles o les ètnies d’atorgar-se una configuració jurídica i autonòmica pròpia en el sentit assenyalat, deixant constància alhora dels greus defectes i inconvenients remarcats.

Igual que amb la il•lusió electoralista propiciada per tant anys de dictadura, els partits nacionalistes gaudiran algun temps del prestigi que els va donar el fet d’ésser objectes de repressió. Quan els treballadors hauran fet llur experiència, promouran llurs pròpies solucions llibertaries, antiautoritàries i federalistes. Per aquestes solucions lluitarà la CNT.

Què és la CNT?; Textos de formació llibertària, núm. 2 (Maig 1977).

"Editat per la Secretaria de Formació i Cultura de la CNT de Catalunya."
ESTATALISMO ANARQUISTA Y ESTATISMO INDEPENDENTISTA
15 jul 2004
Tanto los anarquistas como los (otros) independentistas no han concebido la liberación nacional fuera del Estado. Esto ha llevado a los primeros a no asumir esta liberación por tener miedo de estar potenciando un nuevo Estado, y a los segundos, a reivindicar este Estado como única forma de liberación nacional. Esto les ha llegado a una limitación en su actual lucha contra el estado español: en el anarquismo, en tanto que lo reproduce en su extensión territorial, aceptando el nombre y gentilicio y tomándolo como marco de lucha en el presente y como unidad de organización en el futuro, y en el independentismo, en tanto que lo reproduce en sus esquemas represivos (ejército, policía, prisión, juzgado, manicomio, escuela, fábrica, ciudad...) aunque no la ejerza sobre la identidad nacional o las disfrace de socialismo.

El estatalismo de los anarquistas y el estatismo de los (otros) independentistas suponen un lastre conservador que los dos movimientos actualmente más radicales llevan encima desde hace demasiado tiempo, y que han de superar definitivamente. La necesaria síntesis entre anarquismo e independentismo supone la liquidación del estado en cualquiera de sus acepciones.

En el caso del anarquismo, la incomprensión no se limita a los términos en que planteamos la liberación nacional, sino que es un problema mucho más de fondo. Se puede hablar de un auténtico nacionalismo estatalista. Sus tímidas propuestas de federalismo (donde siempre reproduce este estado: federalismo de los pueblos de España, o, todavía peor, el sueño imperial español: “federalismo ibérico�) unidas a su persistente utilización del idioma impuesto, en prensa y propagandas, han acabado por convertirlo en un movimiento sospechoso de españolismo. Hablar (y por tanto aceptar) de “España� y de “españoles� supone asumir esa ficción nacional como algo propio. Han matado al Estado, pero continúan siendo españoles.

+ info: http://www.lahaine.org/b2/todos.php?cat=10
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
No és més dificil lluitar per l'anarquia a un estat gran i "poderós" que a 3(o més) de petits?
Per què alguns estan en contra de l'independentisme? Es pot ser nacionalista banal espanyol i anarquista al mateix temps?
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
<<<La CNT expressa categòricament el seu reconeixement de les ètnies, dels pobles, per què tant el món com la societat revelen arreu la diversitat i la diversificació. Aquest reconeixement és el que portà precisament els anarco-sindicalistes>>>
osties el de la CNT quina barra i que teniu ponencies sobre la llengua tambe.o qeu?
Perque tot el que feu es 100% en ""cristiano""
vull dir que esperareu a que nomes quedin un parell de catalans vivint pels pirineus???
a respectar lee etnies i els pobles..
Si els catalans fossim fes foscos de pell que els castellans ...ens estalviariem tot aixo.
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
Que jo sàpiga l'anarquisme sempre ha defensat l'Autodeterminació dels pobles. Al menys aixó es el que diu "El Catecisme Revolucionari" de Bakuninn. Em sembla que alguns anarquistes haurien de llegir més i parlar menys. Jo no sóc anarquista (Ho era, però m'he cansat de l'A), jo crec que l'única manera que tindrem de canviar alguna cosa es quan deixem de lluitar entre nosaltres i deixar de crítiques idiotes. La CGT té alguns defectes com tota organització gran, però ho prefereixo a aquells tancats de ment que hi per allà. Per cert, jo tinc sang Maputxe, i no siguent català, entenc la lluita dels catalans, els dono tota la meva sol·lidaritat
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
més acció, més noticies del carrer i temes reals i menys punyetes de "baratillo".

Indimedia és mor de l'éxit que te entre els curts de gambals i els seguidors de "salsarosa" (versió política)

Quant fa que no és fa un debat com cal??????

Per exemple, i sense ofendre a ningú: On hem d'abocar la merda?
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
Pues yo siendo de la CNT-AIT en varias asambleas del sindicato, se ha hablado de nacionalismo, de cultura y de lengua, por cierto mi sindicato esta ne esto que se llama Els paisos Catalans, y bueno a lo que iba, siempre hemos dicho lo mismo, si nos a tocado vivir en un territorio con una cultura, en este caso la catalana, pues tendremos que potenciarla, como toda cultura no opresora, por eso en mi sindicato se imparten cursos de catalan, tanto para inmigrantes españoles, como de otros paisaso regiones.
Y yo me pregunto ¿Porque no?, no lo veo mal, asi que tampoco lo hemos visto mal los compañeros y compañeras del sindicato, otra cosa es la politica que se hace en defensa de una cultura y sobre todo lo que significa, mirar a CIU que siendo un partido de la Democracio Cristiana igual que el PP, no recibe las mismas criticas, no sera lo mismo de cara, pero en el fondo son los mismos empresarios.
Ale y salud, por favor en vez de criticar a la CNT. a la CGT o a quien sea, joder si tenemos asambleas abiertas, que sean en ellas donde se hagan las criticas.
Salud i a luchar
Re: CGT independentista?
15 jul 2004
Em sembla perfecte que dins la CGT hi hagin diferents corrents de pensament, mentre hi hagi una ideologia clara contre el capitalisme.
Sectaris, fora. Nacionalismo és feixisme és dir gilipollades!
Burros més que burros!!!!!!
Re: CGT independentista?
16 jul 2004
ENDEVANT LA CGT I TOTA LA GENT QUE LLUITA!!

Fora els vividors/es que empren indymedia per a descarregar la seva imbecilitat.

Aneu a la merda, fastigosos.
Re: CGT independentista?
16 jul 2004
Fragment del discurs a l’Ateneu de Madrid de Salvador Seguí,

A Catalunya, els elements reaccionaris del catalanisme, sovint aixequen la bandera de les reivindicacions catalanes, en un sentit nacionalista. I quan més soroll fan es en el moment en que es produeix un fet social de resonància, talment com si cerquessin la intervenció de les autoritats de l’Estat espanyol per a batre els trebaladors catalans.

Nosaltres, i ho dic ací, a Madrid, i si convé també a Barcelona, som i serem contraris a aquests senyors que pretenen monopolitzar la política catalana no per assolir la llibertat per Catalunya, sinó per a defensar millor els seus interessos de classe i sempre amatents a malmetre les reivindicacions del proletariat català.

I us puc assegurar que aquests reaccionaris que s’autoanomenen catalanistes, el que més temen es el redreçament nacional de Catalunya, en el cas que Catalunya no els restès sotmessa. I com que saben que Catalunya no es un poble mesell, ni tan sols intenten deslligar la política catalana de l’espanyola.

Ern canvi nosaltres, els treballadors, com sigui que amb una Catalunya independent no hi perdriem res, ans al contrari, hi guanyariem molt. La independència de la nostra terra no ens fa por.

Estigueu segurs, amics madrilenys que m’escolteu, que si es parlès seriosament d’independitzar Catalunya de l’Estat espanyol, els primers i potser els únics que s’oposarien a la llibertat nacional de Catalunya, foren els capitalistes de la Lliga Regionalista i del Fomento del Trabajo Nacional.

Tanmateix hi ha moltes proves que confirmen el meu raonament. Tant se val que proclamin el seu catalanisme en discursos i articles periodístics….quan són a Barcelona, si pensen que es troben en perill els interessos de la seva classe benestant, enfollits i a corre cuita fan cap a Madrid, per oferir els seus serveis a la monarquia centralista, i més d’una vegada els huareu pogut veure vestint la casaca de ministre.

Es per ventura, amb la col·laboració ministerial com es poden afirmar les aspiracions de la llibertat nacional de Catalunya, sotmesa a una monarquía centralista enemiga de l’emancipació dels pobles hispànics?

Sortosament la Catalunya vexada, injuriada, privada de la seva llibertat nacional, coneix be els seus detractors i sap de quin cantó estàn els seus veritables amics i defensors.

Una Catalunya alliberada de l’Estat espanyol, us asseguro amics madrilenys, que fora una Catalunya amiga de tots els pobles de la península hispànica i sospito que els qui ara es volen presentar com a capdavanters del catalanisme, tenen una entesa fraternal i duradora amb altres nacionalitats penisulars.

Per tant, és falsa la catalanitat dels qui dirigueixen la Lliga Regionalista, i es que aquesta gent avantposa els seus interessos de classe, es a dir, els interessos del capitalisme, a tot altre interés o ideologia.

Estic tant cert del que dic, que sense pear d’exagerat, puc assegurar-vos que si algun dia Catalunya conquista la seva llibertat nacional, els primers si no els únics, repeteixo, que li posaran entrebancs, seràn els homes de la Lliga Regionalista, perque a Catalunya, com a tot arreu, el capitalisme està mancat d’ideología.
Re: CGT independentista?
16 jul 2004
Molt d'acord amb la majoria dels comentaris que s'han fet. Especialment, amb els del Col·lectiu Ikaria-Contracorrent. Una anàl·lisi molt encertada que comparteixo al 100%.

També trobo força interessants els intents de la CGT per deslliurar-se dels esquemes mentals i organitzatius "españolistas".

Per l'autogestió del poble català. Per l'autogestió de tots i cada un dels pobles del món. Llibertat i interdependències.

Endavant amb la lluita!

salut
Re: CGT independentista?
16 jul 2004
Viva la CGT!, viva el anarcosindicalismo!,
y fuera maderos de Indymedia.
Re: CGT independentista?
16 jul 2004
A mi tambien me parece muy acertado el comentario del Col·lectiu Ikaria-Contracorrent. Ademas añado que cualquier autodeterminacion o cualquier independencia empieza y termina en uno mismo y lo demas son cosas que inventamos. Nunca crei en dioses, patrias ni banderas, que son todas una mierda .TODAS. Prefiero a mi compañera, mis amigos y mi familia. En CGT tengo amigos, asi que los uno a mi grupo, gente. A desalambrar colegas, a desalambrar.
Re: CGT independentista?
17 jul 2004
en l´actualitat, amb la pujada del PSOE al poder, les estructures polítiques de l´estat estan en un procés de canvi ( ex. reforma d´estatuts d´autonomia, reformes constitucionals com el senat, noves lleis ...) i, el que no pot ser és que l´esquerra alternativa, es quedi a casa com va passar als 80 després del referendum de l´OTAN. Seria molt trist que aquesta situació és tornés a donar.

El dret d´autodeterminació és un dret irrenunciable, així ho considero, i mentre no tinguem aquest dret reconegut la democràcia a la espanyola no em convençerà. Per una segona transició desde l´esquerra s´han de tenir els conceptes clars. I el dret d´autoderminació pels Països Catalans és un concepte clau per a solucionar el conflicte de la manera més democràtica que se m´acudeix.

Visca Catalunya lliure i llibertària!
Visca el poble treballador!
Re: CGT independentista?
17 jul 2004
Echad una lectura

<a href="http://cyborgnomads.pitas.com/";>
NóMadas CiberNétic@s
</a>
Re: CGT independentista?
17 jul 2004
la cgt sempre pilla, és lo que té ser un moviment gran i amb gent "normal", que no agraden mai ni als puristes anarcofreaks ni als socialdemòcrates, per uns sou poc anarkos, pels altres sou uns incendiaris. Sabeu què vol dir això? Que esteu en el bon camí! I jo que os felicito. Salut i endavant!
Re: CGT independentista?
19 jul 2004
la política que no fem nosaltres serà feta contra nosaltres, o ens movem o no es mourà res de res.
Re: CGT independentista?
19 jul 2004
unitat, unitat, unitat, unitat....
i moltes assamblees
Sindicat Terrassa