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Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
http://www.esfazil.com/kaos/noticia.php?id_noticia=4252

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Comentaris

Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
Que pasa que es un insulto ser un Kale borroka?

A chuparla!!!
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
Perdona a "que pasa": no sabe leer. Bueno, quizá los titulares del marca y firmar con una X.

perdona a "que pasa": no sap llegir. Bé, potser els titulars de l´sport i signar amb una X.
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
en si solo no es un insulto, en la forma en que lo dice si, deberías de leerte todo el artículo en vez de despotricar.

Me voy a chupar una piruleta de fresa a tu salud
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
Indymedia Barcelona tiene dos problemas: uno, la falta casi absoluta de autocrítica y otro, la criminalización del discrepante. Porque Indymedia también tiene establecido -a su modo, claro- lo que es "políticamente correcto" y lo que se sale de ahí recibe, sin el menor análisis riguroso, calificativos como "payaso", "madero", "patético" y, en fin, medio diccionario más.

Esta mismo hilo es una muestra. Fijaros en el título: "Para la gente de kaos, los usuarios de indy-bcn somos...". Para empezar, no es "la gente de kaos" sino UN SEÑOR que postea en kaos (Jaime Richart, bien conocido por estos pagos, por cierto). Este señor, escribe un largo artículo en el que trata ordenadamente diversos temas y hace su personal interpretación de diversos hechos.

Lo lógico sería que quien no estuviera de acuerdo con él matizara, en su caso, los hechos y/o hiciera otra interpretación de los mismos.

En vez de esto, mirad más arriba: el primer post, autor del titulito, se limita a poner el enlace (bueno, después de todo, eso es constructivo, aunque ya quiera predisponer al lector antes de que haya leído); el segundo se sale por la tangente porque parece que le cabrea que la "kale borroka" pueda ser menospreciada (aunque eso sea un punto ínfimo y simplemente colorante de todo el artículo de Richart); el tercero trata al segundo de analfabeto futbolero, sin más; y el primero interviene para decir, únicamente, que en el contexto que Richart lo usa, que sí, que "kale borroka" es un insulto.

Richart ha escrito lo que ha escrito (criticable o aceptable) utilizando -por lo menos- dos folios llenos de -sus- razonamientos. Aquí, el grito, la pedrada, el huevo podrido a la cara.

He leído todo el artículo de Richart y tengo que hacerle dos o tres lecturas más. Todavía no sé si tiene razón o no, o si, de tenerla, la tiene en todo o en parte (y siempre en mi opinión). Pero una cosa sí está clara: vosotros se la dáis. Plenamente.
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
jaime richart dixit (http://www.esfazil.com/kaos/noticia.php?id_noticia=4252):

"Sin embargo para todo hay clases. Y esto, me temo depende fundamentalmente del servidor. Si el servidor final (o primario) es americano, todo está dicho. Lo mismo da que sea de inspiración republicana o demó­crata. Allí âto­dosâ? están de acuerdo con su política imperia­lista. Hasta los más rebeldes allí son anticomunistas. Como aquí se adivina en los Colectivos editoriales de webs con servidor a distan­cia norteamericano. Indymedia por ejemplo, y espe­cial­mente Indymedia.Madrid. Así, una vez registrado un día en ella y bregando con el personal de turno durante un par de semanas, es cómo em­pezó a darme la impresión de que In­dymedia es a la con­trainformación lo que CNN es a la in­formación"

usar la ubicación del servidor como base para sacar conclusions sobre la ideología de los colectivos editoriales es simplemente ridículo.
antes de lanzar tales acusaciones sin aportar prueba ninguna, debería haber consultado los archivos de las listas de correo (http://lists.indymedia.org), para buscar las evidencias (debería abundar ...) que subrayen su hipotesis. además es curioso que la mitad de indymedias del estado no tienen su servidor en eeuu, y precisamente el de imc madrid/acp se encuentra en el estado español ...

llamar indymedia la 'CNN de la contrainformación' no hace más que mostrar el desconocimiento más absoluto del autor sobre el funcionamiento de la red indymedia. a cambio de filiales de un organismo corporativo los nodos locales de indymedia son completamente independientes. no existe cúpula directiva que pueda influir en el funcionamiento de un imc local, a no sea que este vulnera los prinicipios de unidad (http://euskalherria.indymedia.org/static/es/unidad.htm?     Z-.
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
A ver espadachín, por mucho que lo argumentes, criticas lo mismo que haces tú.

"Indymedia Barcelona tiene dos problemas: uno, la falta casi absoluta de autocrítica y otro, la criminalización del discrepante. Porque Indymedia también tiene establecido -a su modo, claro- lo que es "políticamente correcto" y lo que se sale de ahí recibe, sin el menor análisis riguroso, calificativos como "payaso", "madero", "patético" y, en fin, medio diccionario más".

"Para empezar, no es "la gente de kaos" sino UN SEÑOR que postea en kaos".

Etcétera...

Tú también haces todo lo posible para darle la razón al tal Richart. Lo único que me intriga, es que si teneis en tan bajo concepto a indymedia, que seguís haciendo aquí,... aparte de seguir menospreciando a las personas que se toman en serio indymedia...
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
Porque lo fácil es largarse cuando a uno las cosas no le cuadran. Si todo el mundo hiciera eso, aún no habríamos salido dela época del garrote.

Indymedia es un medio -valga la redundancia- muy útil y muy válido, pero hay un grupito de gente, no sé si muy grande o muy pequeño, que sólo produce ruido, que crea un ambiente de linchamiento al discrepante que hace que el que viene a debatir, a exponer razones, a convencer o a ser convencido (no a vencer ni a ser vencido a mordiscos en la yugular) acabe marchándose y eso es una pena porque hay gente muy válida. De todas las tendencias. Pero cuando te enfrentas al sector "ruidoso" (y quizá de ahí la "kale borroka" a la que se refiere Richart) o tienes cemento en las tragaderas o, claro, te da un berrinche y te vas.

¿Eso es darle la razón a Richart? Bueno, pues si es eso (que no lo digo yo, si acaso lo dirías tú, 'otro') pues bueno, pues le doy la razón a Richart y me quedo tan ancho.

Por lo demás, si estoy criticando que no se argumenta, me hace gracia que digas que critico lo mismo que hago yo "por mucho que lo argumentes" [sic].

En cambio, quien realmente no argumenta eres tú.
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
Soy Elliot del colectivo Kaos en la red

Como miembro del colectivo kaos, queria decir una cosa.

La opinion de Jaime Richart es la opinion de Jaime Richart, no la de kaos en la red. Como colectivo plural no tenemos porque compartir las opiniones de todos nuestros medios.

Deciros que desde kaos tenemos un gran respecto a esta pagina, barcelona indymedia, a la que invitamos en las pasadas jornadas.

Y deciros que desde kaos, o la menos yo, os pido disculpas por lo que haya podido decir Jaime Richart.
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
perdón, keria decir que como colectivo plural no tenemos porque conpartir la opinion de todos nuestros colaboradores.
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
Es el PSOE, le tenemos nervioso.
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
Komunicat d'urgència del KEKR:

1. Les posicions del Kol·lectiu Editorial de Kaos en la Red només són les que publica en Indymedia Barcelona i a d’altres pàgines amb la verificació d'email.

2. El company Elliot a deixat prou clara la nostra posició el debat intern solucionará la qüestió. No ha publicat el comunicat per no disposar de les claus d'accés.

3. Nosaltres, com tots i totes sabeu i tornem a repetir, estem per la coordinació i la unitat d'acció de tota la contrainformació anticapitalista.

4. Nosaltres estem amb Indymedia Barcelona, com sempre hem estat, i evidentment amb QSVT, La Haine, Rebelión.... Els enllaços de la nostra pàgina principal i de les pàgines mostren fins a quin punt defensem i respectem a les altres webs contrainformatives. Des de les nostres pàgines es pot accedir automàticament a totes elles.

5. Demanem als nostres amics i amigues confiança en el projecte que portem tres anys tirant endavant i que recordin com hem actuat sempre i que la feina feta en aquest darrers anys és i serà la línia que continuarà la nostra pàgina. (que es també vostra )

6. Agrairíem a tots els company s la màxima difusió d’aquest comunicat que pengem com a post per tal de no fer créixer un debat que només beneficia als que volen destruir la contrainformació anticapitalista.

7. Després de la reunió d’urgència que farà demà el KEKR farà públic un comunicat amb les decisions preses per tal de posar punt i final a aquesta situació.

La única lluita que es perd es la que hom abandona i aquí, a kaosenlared.net no es rendeix ningú/na
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
EL KEKR (kolectivo Editorial de Kaos en la Red) JAMÃ?S!!!, JAMÃ?S !!! HA HECHO, NI HACE, NI HARÃ? ESA AFIRMACIÃN, SINO QUE HA RECIBIDO ESA ACUSACIÃN POR SU POSICÃN RESPECTO AL LLAMADO CONFLICTO VASCO Y EN MUCHAS OCASIONES!!

SALUD!!
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
Comunicado de Urgencia del Kolectivo Editorial de Kaos en la Red sobre la situación:

www.esfazil.com/kaos/noticia.php?id_noticia=4264
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
11 jul 2004
Parece como pruebas de interferencia de un movimiento social, que los intelectuales burgueses no comprenden ni han podido dominar y les sulfura. Excelente, Kaos, excelente, Indy barna, el que comunica preocupa.
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
12 jul 2004
kale borroka= lucha en la calle.
Me parece genial el respeto que se pide para el idioma catalàn desde esta pàgina, pero me fastidia que el euskera que se utiliza sea el reflejo de las utilizaciones peyorativas ( cuando no absurdas) que la prensa "oficial"difunde sin ningùn respeto a la grafia y al significado. Creo que es un desprecio por una hermosa lengua. Para el autor de la nota: Si no sabes euskera, utiliza el idioma que conozcas, y para la pròxima vez piensa como nadie puede se un/a " lucha callejera"
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
12 jul 2004
Ni caso Richart es un nazi racista que dirige Kaos utilizando la ultra izquierda para sus intereses capitalistas
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
12 jul 2004
Lamento comunicarte que es muy dificil de controlar el kaos, pero estamos en ello.

Hoy por hoy kaosenlared lo controlan los de siempre!!... no hay problema, tranquilos!!!

Gracias por vuestras perocupaciones pero no pasa nada, un pequeño problema de crecimiento.
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
12 jul 2004
Acciones que "deben hacerse" y que "no deben hacerse"
Texto de 1948, que mantien hoy su vigencia pues muestra la forma de actuar que permitió al glorioso pueblo vietnamita derrotar a la potencia más poderosa del mundo los USA.
Ho Chi Minh [12.07.2004 09:47] - 11 lecturas - 1 comentarios



La nación descansa en el pueblo.

Para la resistencia y la reconstrucción nacionales, las fuerzas esenciales residen en el pueblo. Por eso, en sus relaciones o su vida común con el pueblo, todos los combatientes del ejército, todos los cuadros, ya sea que trabajen en los organismos del gobierno o en las organizaciones populares, deben recordar y poner en práctica estos doce puntos:

Seis acciones que "no deben hacerse"

1. No hacer nada que pueda perjudicar los huertos, terrenos y cultivos de la población; no ensuciar ni dañar sus casas y sus muebles.

2. No insistir demasiado en comprar o pedir lo que la gente no quiere vender ni prestar.

3. No llevar aves vivas a las casa de nuestros compatriotas montañeses. *

4. No faltar nunca a nuestra palabra.

5. No atentar contra las creencias o costumbres populares, no acostarse ante el altar de los antepasados, no poner los pies sobre el hogar, no tocar música en la casa, etc.

6. No hacer ni decir nada que pueda hacer creer a los habitantes que les despreciamos.

Seis acciones que "deben hacerse"

1. Ayudar efectivamente a la población en sus trabajos cotidianos (cosecha, recolección de leña, transporte de agua, reparaciones...)

2. De acuerdo con sus posibilidades, realizar compras para la gente que habita lejos del mercado (comprarles cuchillos, sal, agujas, hilo, plumas, papel...)

3. En las horas de ocio, contar anécdotas alegres, simples y útiles para la resistencia sin traicionar los secretos de la defensa nacional.

4. Enseñar el alfabeto y las nociones de higiene más simples.

5. Estudiar las costumbres regionales para comprenderlas bien, en primer lugar para ganar la simpatía de los habitantes, luego para explicarles poco a poco por qué es conveniente ser menos supersticiosos.

6. Hacerle sentir a la población que somos serios, trabajadores, disciplinados.

Poema de propaganda
En estos doce puntos
¿Acaso hay algo de extraordinario?
Todo aquel que sea un poco patriota
No los olvidará.
Hagamos de ellos un hábito
Para todos y cada uno.
Un pueblo y un ejército valerosos
No conocen nada imposible.
La raíz hace sólido al árbol,
El palacio de toda victoria
Se construye sobre el pueblo entero.



Hay 1 comentarios


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Manel Márquez [2004-07-12 09:59:44]
Mi posición

Amigos Jaime y Antonio.
Amigos de kaosenlared.net

Kaos tiene 18 años de historia y una batalla de dos días no va a liquidarla, ni la historia, ni la web, ni nuestros principios.

Nosotros no vamos a sacrificar a nadie, no lo hemos hecho nunca en estos años. Cada uno/a cogerá su camino, esa siempre ha sido nuestra posición, aquí no hemos realizado jamás purgas, eso es justamente lo que detestamos, pero tampoco hemos empezado dando lecciones a nadie, ahora de eso cada uno sabrá.

Koasenlared como se explicó en las jornadas de Terrassa combina las estrategias comunicacionales de Indymedia, Rebelión y la Haine, o eso creemos. Aun es el día que se lo restreguemos a nadie por la cara, para decir veis, esta es la verdad absoluta nosotros la tenemos nosotros la hemos descubierto. No jamás eso nunca lo hará kaosenlared eso es empezar de nuevo una guerra fratricida, que no sirve para nada absolutamente para nada, lo siento hay no entramos.

Algunas de las observaciones hechas por personas que acaban de llegar al colectivo son extrañas a nuestra forma de actuar, ya contábamos con ello por eso la urgencia de celebrar las jornadas de Terrassa. Nosotros no utilizamos un tono profético yredicho, no damos lecciones y como bien sabéis (se ha explicado, aquí no tenemos secretos) nosotros nos mantenemos en la red gracias a los amigos, no ha capitalistas que nos pagan.

Somos gente sencilla que normalmente, todo el mundo puede tener un arrebato, no se enzarza en discusiones inútiles y parte del respeto, no para ser aceptado, que también, sino para poder intervenir y explicar sus posiciones entre personas que piensan de forma diferente, somos gente sencilla, pero no mentecatos. Aquí jamás se le ha bailado el agua a nadie, pero envenenado, nosotros no estamos acostumbrados un leguaje tan agresivo, ni a unas formas tan ácidas, ni a las rotundidades de unos y otros.

Entre anónimos provocadores, esbirros del capital agazapados en la red, aduladores e iluminados nos hemos vistos atrapados en una guerra inútil y sin sentido, en lugar de en un debate sereno e inteligente, justo lo que suponemos que se deseaba, hemos tenido una sarta de impropedios y chabacanerías propias de una verduleria. Eso no es kaos, kaos es respeto, kaos es respeto a su pueblo, respeto hacia los que piensan de forma diferente a la nuestra pues esta es la única forma (creemos) de poder mostrarnos ante ellos, como ejemplo digno(si es el caso), para que a partir de ahí si el pueblo quiere recoja, valore y adopte posiciones similares. Y para que a su vez kaos (que es el pueblo, que es la gente común), aprenda lo que en el seno del pueblo se crea, se debate y se construye día a día en la lucha anticapitalista, esa es en nuestra opinión la función de un movimiento social anticapitalista alternativo y unitario.

Espero que este texto sirva para aclarar definitivamente la posición que hemos manetenido desde la creación del Kolectivo Kaos (radio e internet).

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Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
12 jul 2004
respuesta de Jaime Richart a mi comentario de arriba, que colgué en la web de kaos (sigue sin ser publicado ...):

"Un tal IndyGena me responde por ahí, protestando por imputarle yo un servidor americano, que niega. Me da igual. Indymedia tiene logo americano, tiene también vocación monopolística como lo prueba que esté presente al menos en las tres Comunidades de mayor importancia por población; algo en principio incompatible con el pensamiento colectivista, o si se queremos enfatizar "rojo" que debiera formar parte de la contrainformación y sobre todo de la antiglobalización. Y por último, el modo airado e insultante de responder los usuarios registrados más representativos de Indymedia.Madrid, a las tesis surgidas a raíz del 11-S que apuntaban a un montaje del atentado por parte de la propia administración norteamericana...
Todo esto hace de la Indymedia un sitio extraño en el que, dado los costes de mantenimiento de estos medios hacen pensar en una financiación a todas luces de inspiración "capitalista", por un lado, y, dados los métodos de infiltración de la intelligentsia norteamericana en todo el mundo, un sitio plagado de "finos" neocons con la estrategia del disimulo aprendido en Yale o en Georgetown. Aunque detrás esté simplemente la familia Savater. Con eso bastaría para confirmar la catadura del espíritu que se aloja en Indymedia."

interesante que de repente ya no interesa lo que antes era la base de la argumentación. admito que 'argumentación' no es la palabra adecuada, dado que lo único que difunde son teorías conspiratorias, mentiras y acusaciones sin fundamento.

> Indymedia tiene logo americano

esto huele al antiamericanismo más rancio

> tiene también vocación monopolística como lo prueba que esté presente al menos en las tres Comunidades de mayor importancia por población

nuevamente una muestra del más absoluto desconocimiento del funcionamiento de la red indymedia. como sabe todo el mundo (menos el autor de dicho comentario), los nodos locales son creados y mantenidos por personas del ámbito local, un nodo indymedia se monta donde hay gente, tiempo y ganas de hacerlo. la dependencia con la importancia por población existe única y exclusivamente en las fantasías del autor del comentario.

> los costes de mantenimiento de estos medios hacen pensar en una financiación a todas luces de inspiración "capitalista"

más teorías conspiratorias sin aportar pruebas. recomiendo al comentarista la lectura de los archivos de la lista imc-finance (http://archives.lists.indymedia.org/imc-finance/) que arroja luz sobre las oscuras finanzas de indymedia a nivel global. teniendo en cuenta el afecto especial que tiene el señor richart hacia indymedia madrid, le informo que el servidor de indymedia madrid es autofinanciado por el colectivo neocon sindominio (http://sindominio.net)

> dados los métodos de infiltración de la intelligentsia norteamericana en todo el mundo, un sitio plagado de "finos" neocons con la estrategia del disimulo aprendido en Yale o en Georgetown.

más teorías conspiratorias sin aportar prueba ninguna

> Aunque detrás esté simplemente la familia Savater.

¿el autor nos podría iluminar sobre la temida 'Seattle-Connection' de la famila Savater? dado que parece disponer de información privilegiada le rogamos que nos revele qué conexión existe entre dicha familia y las personas que fundaron indymedia 1999 para cubrir los protestas anti-omc (muy neocon, por cierto ;) en seattle?

> Con eso bastaría para confirmar la catadura del espíritu que se aloja en Indymedia.

difundir y repetir mentiras hasta la saciedad no confirma otra cosa que el hecho que el autor ha cumplido con sus estudios del manual de intoxicación estalinista
Re: Para la gente de kaos los usuarios de indy-bcn somos unos kale borroca
12 jul 2004
Realment hi ha persones que en segons quins mitjans són autèntics llasts pels objectius d'aquests. D'aquesta polèmica sobre kaosenlared i indymedia, el que veig, des de fora, és principalment els afanys de protagonisme de certs personatges que de seguida s'autoproclamen portaveus. Suposo que Richart ha entrat dins de kaosenlared, portat per la bona fe de la gent del col·lectiu editorial i pel respecte a les opinions de diferents col·laboradors encara que no coincideixin amb la "línia editorial".

Per dir-ho clarament, Richart ha passat per ACP-Madrid, i el van fer fora, acte seguit es va dedicar a despotricar d'aquest mitjà, i si bé en algunes coses tenia raó, les formes el perden, profeta i il·luminat del veritable camí que dona lliçons a tothom i mai fa autocrítica. Acte seguit es va passejar per Indy-BCN amb la mateixa prepotència de qualsevol columnista de saló, ara que ha trobat un nou refugi a kaos, es dedica a enfrontar aquest mitjà a d'altres, en aquest cas indy-BCN, creant polèmiques innecesàries i creient-se amb tota la legitimitat de convertir-se en portaveu d'un mitjà que porta molts anys i en el que ell només deu portar uns mesos.

Davant d'aquests personatges que estan deslegitimant i desconstruint un projecte tan fort i sencer com kaos, la sortida que els hi quedarà als de kaos serà expulsar-lo, la paciència de l'equip editorial marcarà el temps que trigui en arribar aquesta decissió, però tard o d'hora un personatge amb aquest afany de protagonisme, amb aquesta facilitat per apropiar-se de la feina dels demés, amb aquesta supèrbia per dictar sentència, ha de sortir d'un projecte com kaos. Llavors serà el moment de sentir a Richart despotricant de kaos des d'un altra trinxera, a un altre mitjà que hagi enganyat per la desconeixença d'aquests, i tornarem al mateix. Els amics d'avui seran els enemics del demà.

Ni molt menys kaos diu que els usuaris d'indymedia són kaleborroka, ho diu Richart i kaos el que hauria de fer és deixar-li claret quines són les seves competències per parlar en nom del seu mitjà, com ho han fet aquí anteriorment. Tampoc valen els arguments d'Espadachin per dir que si indymedia és tal o qual, hi ha trolls, hi ha pesats, hi ha feixistes, hi ha il·luminats, i hi ha gent molt sensats i molt valuosa, indymedia dona paraula a tothom sense tenir perque compartir el que diuen aquestes persones, per tant tot el que aquí surti publicat no és la veu d'indymedia si de cas la dels seus usuaris, que es cosa ben distinta. Tanmateix alguns aprofiten això per enfrontar, teoritzar i polemitzar des dels seus interesos personals.

Ni indymedia ni kaos es mereixen aquests col·laboradors o usuaris. Que no ens enganyin aquests que fan feina de policies buscant sempre el "divide i venceràs". Demà Richart estarà despotricant de kaos des d'on sigui perque l'hauran fet fora, m'equivoco?
Re: Para espadachin
12 jul 2004
Hay cosas que no merecen ser argumentadas (esto es una argumentación) porque son evidentes. Criticas a los que critican, aunque luego argumentes. Me tare sin cuidado a quien des la razón, pero cuando hablan personas con un mínimo de inteligencia, se pueden dar cosas por sentadas sin tener que enumerarlas constantemente. Vamos, que no se trata de largarse, sino de crear un nuevo espacio y no dar vida con nuestras críticas y razonamientos al que tanto desaprobamos. El mundo no es Indymedia y lo demás..., por lo que tu insistencia y obstinación a seguir aquí me despierta ciertas dudas...
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